Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

Alex71> Можете 100500 раз обвинить меня в отсутствии... Бедные уязвленные китайцы отнюдь не верещали. + радиоэлектроника и ракетное вооружение будет отечественным
Парень, проблем корпусов наклепать у отечественного кораблестроения нет никаких.
Проблема именно с радиоэлектроникой и ракетным вооружением. Именно из-за них головной 22350 десять лет на испытаниях, 20380 не строятся крупной серией и вторую тройку 11356 зарубили.
Все отмазки про движки и мебель - отмазки и есть.

Alex71> Можете 100500 раз обвинить меня в отсутствии патриотизма, но я ничего против закупки в Китае 5-7 единиц 054А не имею.
СССР строила корабли Польша, ГДР - почему РФ не может строить КНР?

У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им.

 

Alex71> Ничего плохого в этом НЕ ВИЖУ. Кто видит - гордо выкиньте тогда всю свою бытовую технику (смартфоны, телевизоры, ноутбуки... - это-ж все made in China).

Вопрос не в том, что это КИТАЙСКОЕ, а в том, что между бытовой техникой и боевым кораблём даже не разница - ПРОПАСТЬ. Сломайся у Вас китайский смартфон - Вы его тупо выбросите/поменяете на новый, бо сейчас дешевле купить, чем ремонтировать (ещё и неизвестно, с каким результатом). А боевой корабль - это не только (и не столько) "железо", это целая инфраструктура/система, начиная с подхода к проектированию (который у нас и у китайцев отличается) и заканчивая банальным "любой корабль построенный за границей - это два минуса: вбухивание бабла в чужое и минус для своих родных отечественных верфей". Про простой и кадровую составляющую тупо промолчу.
Я бы может быть и понял подобный подход, если б дело касалось чего-то инновационного. Например, летающей тарелки на ионном двигателе или "многосредном калиброносце" ©. Но джентльмены - ФРЕГАТ (даже не эсминец!)! Фрегат, а не какое-то там вундерваффе... Даже не смешно. Стыдно. Должно быть.
Сугубое ИМХО разумеется.

Вованыч> Сломайся у Вас китайский смартфон -
Так не ломается, зараза.. В отличие от Самсунга.

Alex71> Можете 100500 раз обвинить меня в отсутствии патриотизма, но я ничего против закупки в Китае 5-7 единиц 054А не имею.
Ну слава Богу, а то я уже волновался, а вдруг будете против...
Alex71> Кто видит - гордо выкиньте тогда всю свою бытовую технику (смартфоны, телевизоры, ноутбуки... - это-ж все made in China).
В этих гаджетах мозгов побольше, чем у непротивленцев закупок у Китая

Блиц>>> Да похоже-всё идёт к заказу таких фрегатов у Китая.
тащторанга-01>> Что вы курите? Не отсыпете чутка?
Блиц> Да бросьте....Перед сделкой по Мистралям тоже многие пальцем у виска крутили в ответ на подобные предположения.
И правильно крутили, потому что это изначально был бред и окончилось бредово. Неужели опыт с Мистралями ничему не научил вас и вам подобным? Ну тогда подрочите на китайские фрегаты, может полегчает...

тащторанга-01> И правильно крутили, потому что это изначально был бред и окончилось бредово. Неужели опыт с Мистралями ничему не научил вас и вам подобным? Ну тогда подрочите на китайские фрегаты, может полегчает...
Вы для начала тон сбавьте,советчик по дрочеву. Привычка хамить подчинённым что-ли въелась навсегда?Прям как подполковник из "сапогов"...

Полл> Ради БЛА его делать смысла не было. Хотя применять его по БЛА, конечно же, дешевле, и при возможности - будут. Но если посмотришь на статистику по применению "Панциря" в Сирии - далеко не всякий БЛА получится "карандашом" достать.
А догадаться с проектом SDB о необходимости еще большее многочисленных ЗУР было сложно... вон, на ВИФе ДИУ шаманит ВИФ2 NE: Малые размеры + большое количество SDB-2 = перенасыщение ПВО

тащторанга-01> И правильно крутили, потому что это изначально был бред и окончилось бредово.

Бред или не бред - это вопрос спорный.
Мистраль со стороны России был "взяткой" Франции за "усмирение" Европы.

тащторанга-01> ... Неужели опыт с Мистралями ничему не научил вас и вам подобным?

Мистраль - это "Высокий политИк!"(ц), который весьма благополучно закончился.

Если уж и говорить о "попадалове", так это ... Зоревские и МТУшные "двИжки".

тащторанга-01> ... Ну тогда подрочите на китайские фрегаты, может полегчает...

Напрасно Вы так.
Я вот тоже сильно НЕ одобряю "идею" с покупкой чиновских фрегатов, но ...

Ведь нужно и Экипажи кораблей понимать, которые проводят в море по 200 и более суток в году.

Тот, кто 365 дней в году засыпает дома, ... "в уютном гнездышке" легко может быть противником этого. А вот если "поменяться местами" ... Не уверен, что и "мировозрение" НЕ поменяется

Уверен, что разницу между летехой-адъютантом в приемной у генерала и летехой-взводным в Мухосранске вполне понимаете.
Так вот, я ... из мухосранских. И что такое отсутствие ... (гусары молчать!) ... гребаной пачки сигарет и банального мягкого пакетика молока ... вполне знаю.

О чем это liv444.1 говорит???
А все о тех же НЕ построенных Фрегатах и Корветах в предыдущий период строительства Флота.

liv444.1> Мистраль со стороны России был "взяткой" Франции за "усмирение" Европы.
Я даже знаю людей которые ездили во Францию выбирать, что можно из "лягушачьего дерьма" взять с минимальным вредом для ВМФ
liv444.1> Если уж и говорить о "попадалове", так это ... Зоревские и МТУшные "двИжки".
Ну зоревские это, скажем так, исторически сложилось, а МТУ это чисто "хотели как лучше, а получилось..."

liv444.1> Ведь нужно и Экипажи кораблей понимать, которые проводят в море по 200 и более суток в году.
"Любовь к морю прививается невыносимыми условиями на берегу")))
О чём Вы говорите? Я сам служил на кораблях. "В море дома" ©
Офицера пять лет готовят к этой службе, не нравится - рапОрт на стол и свободен

Блиц> Вы для начала тон сбавьте,советчик по дрочеву. Привычка хамить подчинённым что-ли въелась навсегда?Прям как подполковник из "сапогов"...
Осталась привычка говорить придурку, что он придурок

S.I.> СССР строила корабли Польша, ГДР - почему РФ не может строить КНР?
S.I.> У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им.
Ну и какой нам интерес строить в Китае?
А по поводу польской постройки, так сейчас хлебаем полной ложкой гемор по их ремонту....

тащторанга-01> Ну и какой нам интерес строить в Китае?
Такой же как был покупать Мистрали. Интерес есть вообще быстро строить. А возможностей нет. А морскую блокаду уже пообещали. Корабли нужны политикам ещё вчера.

тащторанга-01>> Ну и какой нам интерес строить в Китае?
S.I.> Такой же как был покупать Мистрали. Интерес есть вообще быстро строить. А возможностей нет.
Ну во-первых идея покупать вооружение и военную технику за рубежом, тем более совсем не у союзников, тем более имея собственный оборонно-промышленный комплекс уже порочна сама по себе. Так как получая быстро и даже возможно дешево иностранные ВиВТ мы автоматом попадаем в зависимость от поставок ЗИП, сервиса и т.п., причем попадаем далеко не к друзьям. И кажущаяся дешевизна потом обходится очень дорого и не только в деньгах, но и, случись чего, даже кровью.
Во-вторых не вкладывая в собственное кораблестроение мы его тем самым губим, а также разоряем страну, т.к. любой рубль вложенный в оборонку возвращается в казну полтинником налогов, а плюс к этому создает на два рубля рабочих мест в необоронной сфере.
Я понимаю, что соблазн на "быстро и дешево" очень велик, это исповедовал еще приснопамятный Сердюков. Совершенно правильно было замечено, что Мистраль это чистая политика и никакого отношения к усилению боевого состава флота не имеет. Лично я перекрестился, когда это сделка сорвалась. Имею отношение к запрету ремонта БДК "Оленегорский горняк" за границей, что без ложной скромности отношу к своим заслугам))). Кстати в США законом запрещено покупать что-либо для ВМС за границей, потому что там тоже ухарей насчет "подешевле взять" достаточно, что характерно для БОХР такого запрета нет, потому что воевать будет не БОХР, а US NAVY

тащторанга-01> Ну во-первых идея покупать вооружение и военную технику за рубежом, тем более совсем не у союзников, тем более имея собственное судостроение уже порочна сама по себе. Так как получая быстро и даже возможно дешево иностранные ВиВТ мы автоматом попадаем в зависимость от поставок ЗИП, сервиса и т.п., причем попадаем далеко не к друзьям. И кажущаяся дешевизна потом обходится очень дорого и не только в деньгах, но и, случись его, даже кровью.
Оно конечно так. Но отсутствие кораблей "здесь и сейчас" может обойтись гораздо дороже и не только в деньгах, но и, случись чего, даже кровью. Т.е. дело не в деньгах, дело в сроках поставки и количестве. Видимо собственное судостроение ни за какие деньги требуемое удовлетворить сейчас не может. В будущем - возможно. Ну и конкуренция подстегнёт.

S.I.> Оно конечно так. Но отсутствие кораблей "здесь и сейчас" может обойтись гораздо дороже и не только в деньгах, но и, случись чего, даже кровью. Т.е. дело не в деньгах, дело в сроках поставки и количестве. Видимо собственное судостроение ни за какие деньги требуемое удовлетворить сейчас не может. В будущем - возможно. Ну и конкуренция подстегнёт.
Не подстегнёт, уж поверьте человеку знающему проблемы нашего кораблестроения не понаслышке. Проблема не в судостроительной отрасли как таковой, у них собственных работ от силы 25%, а то и поменьше, причем это с учетом обеспечения шеф-монтажа, остальное "контра". Т.е. проблема в насыщении корабля или вы предлагаете брать у Китая корабли с их начинкой? Ну я это даже комментировать не буду

тащторанга-01> Я даже знаю людей которые ездили во Францию выбирать, что можно из "лягушачьего дерьма" взять с минимальным вредом для ВМФ

Ни секунды в этом НЕ имею сомнений.
Ни в том, что Людей знаете, ни в том, что "лягушачье", есть дерьмо.
Про чину вообще можно промолчать.

Но ... Мистрали - это "взятка".

тащторанга-01> Ну зоревские это, скажем так, исторически сложилось, а МТУ это чисто "хотели как лучше, а..."

Да это понятно. Чего уж там ...
Только попадалово с ними - круче чем с теми Мистралями.

тащторанга-01> "Любовь к морю прививается невыносимыми условиями на берегу")))

Любовь к Технике и ненаглядному личному составу прививается службой на "точке".
Любой ... Подавляющее большинство в ЗРВ/РТВ (у РТВ вообще "точки" жопистые) проходит через них.

тащторанга-01> О чём Вы говорите? Я сам служил на кораблях. "В море дома" ©

Только такая Любовь позволит "вырваться" в Штаб или, для начала, на Крайний Север, чтобы иметь возможность, после, попроситься куда получше.

тащторанга-01> Офицера пять лет готовят к этой службе, не нравится - рапОрт на стол и свободен

Я начинал служить тогда, когда Рапорт об увольнении, в лучшем случае, бросали в "морду", и увольняли только после того, когда люди окончательно спивались. Намеренно, чтобы их просто "уволили".

И из одного (Описанный Вами, теперешний Вариант), и из другого (описанный мною, вполне известный Вам, Вариант) совершенно НЕ следует, что ...

Ситуёвина с НЕпостройка Фрегатов и Корветов в предыдущий период ... была неизбежной.

Экипажи кораблей "отвечают" за это своей Службой в морях.
А чем за это "ответили" ... строители флота от лица ВМФ ???
Им кто-то создал невыносимые условия "на берегу" ???

тащторанга-01> Т.е. проблема в насыщении корабля или вы предлагаете брать у Китая корабля с их начинкой? Ну я это даже комментировать не буду
Я не знаю как их будут брать - не спец. Но корабли РФ нужны сейчас любой ценой. Потом будет поздно.

S.I.> Я не знаю как их будут брать - не спец. Но корабли РФ нужны сейчас любой ценой. Потом будет поздно.
Не будет их никто брать, успокойтесь.
PS То что не спец, можно было не пояснять)))

liv444.1> Про чину вообще можно промолчать.
Простите про что?
liv444.1> Но ... Мистрали - это "взятка".
Совершенно с Вами согласен

liv444.1> Я начинал служить тогда, когда Рапорт об увольнении, в лучшем случае, бросали в "морду"
Я тоже
liv444.1> Ситуёвина с НЕпостройка Фрегатов и Корветов в предыдущий период ... была неизбежной.
Были и объективные причины и субъективные, причем, на мой взгляд, объективных было больше. Но сейчас имеем то что имеем и отталкиваться надо от существующей ситуации

тащторанга-01> Простите про что?

Маде ин чина.

тащторанга-01> Были и объективные причины и субъективные, причем, на мой взгляд, объективных было больше. Но сейчас имеем то что имеем и отталкиваться надо от существующей ситуации

Абсолютно с Вами согласен.

Блиц>> Вы для начала тон сбавьте,советчик по дрочеву. Привычка хамить подчинённым что-ли въелась навсегда?Прям как подполковник из "сапогов"...
тащторанга-01> Осталась привычка говорить придурку, что он придурок

Промолчать-в данном случае себя просто не уважать.И вижу перед собой человека,"стараниями"(или бурной имитацией стараний) которого в том числе и оказался Флот в данной ситуации.Знаю не понаслышке-тоже служба начиналась ещё в советское время и вот таких военпенсов "при должности" повидал.Зато какой слог и риторика суперпатриотическая в избытке! Напыщенный,охреневший фанфарон. С неуважением....

t.b.> ну так можно и Рейс с ту-334 но они по сути своей авиация и пво + рэб с ними было способно адекватно бороться

Просто интересно.А при борьбе с Рейс каким боком РЭБ? Он летит по программе с заданными поворотными точками.Может Дисс-7 и радиовысотомер "запомехить"? Но таких данных нет.
Просто я его "читал" одно время,поэтому и бросилось в глаз....А вообще конечно древность.(((

Cat-2018> Может Дисс-7 и радиовысотомер "запомехить"?
На "Рейсе" был радиовысотомер?

Cat-2018>> Может Дисс-7 и радиовысотомер "запомехить"?
Полл> На "Рейсе" был радиовысотомер?
-автопилот АП-143
- ДИСС-7
-вычислитель В-143
- РВ малих вЫсот А-032
-блок введ. высоти БВВ-1

Все здесь.