-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/upload/iblock/9c1/128x128-crop/25-12-1.jpg)
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Теги:
tank_bd
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Полл> В Сирии на сегодня у бармалеев ничего не плавает, включая моторки. А полеты и удары БЛА до сих пор продолжаются.
ну так для БЛА всетолько начинается , специализированные например боеприпас для их уничтожения делать начали только по итогам Сирии...
Полл> В Грузии в 2008 году их БЛА так же летали и выполняли боевые задачи до самого конца, когда их флот уже был разбит.
по сравнению с Сирией там толком не летали ...
ну так для БЛА всетолько начинается , специализированные например боеприпас для их уничтожения делать начали только по итогам Сирии...
Полл> В Грузии в 2008 году их БЛА так же летали и выполняли боевые задачи до самого конца, когда их флот уже был разбит.
по сравнению с Сирией там толком не летали ...
инфо
инструменты
Полл
t.b.> ну так для БЛА всетолько начинается , специализированные например боеприпас для их уничтожения делать начали только по итогам Сирии...
"Карандаш" не по итогам применения БЛА, а по итогам применения КР "Томагавк" в Сирии.
Ради БЛА его делать смысла не было. Хотя применять его по БЛА, конечно же, дешевле, и при возможности - будут. Но если посмотришь на статистику по применению "Панциря" в Сирии - далеко не всякий БЛА получится "карандашом" достать.
t.b.> по сравнению с Сирией там толком не летали ...
Смысл в том, что БЛА показали боевую устойчивость выше, чем возможные носители ПКР.
"Карандаш" не по итогам применения БЛА, а по итогам применения КР "Томагавк" в Сирии.
Ради БЛА его делать смысла не было. Хотя применять его по БЛА, конечно же, дешевле, и при возможности - будут. Но если посмотришь на статистику по применению "Панциря" в Сирии - далеко не всякий БЛА получится "карандашом" достать.
t.b.> по сравнению с Сирией там толком не летали ...
Смысл в том, что БЛА показали боевую устойчивость выше, чем возможные носители ПКР.
serg1610
Shoehanger> Надо не ждать а родить внятную программу, под неё техническое перевооружение производства и наращивание производства.
не надо ничего рожать. надо собрать просто этих и обьявить:-у вас есть месяц на то, что бы разработать состав вмф , при этом есть условия--не более одного проекта кораблей первого ранга(эсминец), двух проектов кораблей второго ранга(фрегат, корвет) и не более трех проектов кораблей третьего ранга(катера и тральщики), одновременно вводится полный запрет на "улучшения" до 13 корпуса серии проекта---если есть желание, то за личные сбережения. и желательно бабок на руки им не давать)))))
а программа "большого флота"донельзя проста:
минимум 6 эсминцев, 12 фрегатов,24 корвета--то есть при вышеизложеном условии, умникам можно будет "улучшить" только корветы))))))
В этом случае и производство будет знать, что сколько они смогут заработать и будут производить модернизацию производства, а не будут дергаться в нервном тике, когда присунет на завод очередной гении со своими фантазиями
не надо ничего рожать. надо собрать просто этих и обьявить:-у вас есть месяц на то, что бы разработать состав вмф , при этом есть условия--не более одного проекта кораблей первого ранга(эсминец), двух проектов кораблей второго ранга(фрегат, корвет) и не более трех проектов кораблей третьего ранга(катера и тральщики), одновременно вводится полный запрет на "улучшения" до 13 корпуса серии проекта---если есть желание, то за личные сбережения. и желательно бабок на руки им не давать)))))
а программа "большого флота"донельзя проста:
минимум 6 эсминцев, 12 фрегатов,24 корвета--то есть при вышеизложеном условии, умникам можно будет "улучшить" только корветы))))))
В этом случае и производство будет знать, что сколько они смогут заработать и будут производить модернизацию производства, а не будут дергаться в нервном тике, когда присунет на завод очередной гении со своими фантазиями
Полл> "Карандаш" не по итогам применения БЛА, а по итогам применения КР "Томагавк" в Сирии.
Полл> Ради БЛА его делать смысла не было. Хотя применять его по БЛА, конечно же, дешевле, и при возможности - будут. Но если посмотришь на статистику по применению "Панциря" в Сирии - далеко не всякий БЛА получится "карандашом" достать.
по итогам Сирии и авиацию ПВО далеко не всегда достает ... там специфический ТВД. со специфическими задачами БЛА , но вот задача ЦУ заставит БЛА лезть в зону работы ПВО и в ней находится продолжительное время . Если БЛА сможет решать эту задачу не входя в зону ПВО , то конструкторам навазелинят кой что и через некоторое время ттх ПВО изменятся
Полл> Смысл в том, что БЛА показали боевую устойчивость выше, чем возможные носители ПКР.
ну это не сложно если ты пока еще "Неуловимый Джо" которого мало кто берет в расчет и воспринимает как угрозу . Но время идет.
Полл> Ради БЛА его делать смысла не было. Хотя применять его по БЛА, конечно же, дешевле, и при возможности - будут. Но если посмотришь на статистику по применению "Панциря" в Сирии - далеко не всякий БЛА получится "карандашом" достать.
по итогам Сирии и авиацию ПВО далеко не всегда достает ... там специфический ТВД. со специфическими задачами БЛА , но вот задача ЦУ заставит БЛА лезть в зону работы ПВО и в ней находится продолжительное время . Если БЛА сможет решать эту задачу не входя в зону ПВО , то конструкторам навазелинят кой что и через некоторое время ттх ПВО изменятся
Полл> Смысл в том, что БЛА показали боевую устойчивость выше, чем возможные носители ПКР.
ну это не сложно если ты пока еще "Неуловимый Джо" которого мало кто берет в расчет и воспринимает как угрозу . Но время идет.
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
ukenkenukn>> Но вопрос не в этом, а в том что корабль не резиновый, и нагружая его КР мы оставляем в базе ПКР и ПЛУР. И в этой ситуации возможность решить хотя бы часть ударных задач ЗУР (ос всеми ограничениями такого решения) безусловно ценна.
Полл> Конечно, если у нас носителей ПЛО и ЗРС групповой обороны сотня штук, да и потенциальные рубежи пусков крылаток - в ДМЗ и океанской зоне, то есть носители должны быть большими, можно подумать об таком применении.
Полл> Но у нас все не так.
Вот я как старый савецкий военмор ни хрена не понимаю о чем тут разговор: ЗУР, ПЛУР, нагружаем ЗУР, разгружаем ПЛУР, отдельно о каком либо, даже самом вооруженном, самом современном корабле не имеет смысла вести речь- поскольку как только он выпускает весь боезапас, которого относительно не так много, жить ему остается минуты, имеет смысл говорить о возможности того или иного корабля с системе КУГ(АУГ), 22350 изначально предназначались для СФ (как открытого океанского театра), для придания боевой устойчивости 2-м КУГ 1."Кузнецов"(АУГ не повернется язык называть это соединение), 2. "ПВ", по 2 единицы в ордере, в этом и имеет смысл его существования в его нынешнем виде. Для закрытых театров это осуществляется с помощью однородных ОБК с соответсвующими ударными и противолодочными возможностями.
Полл> Конечно, если у нас носителей ПЛО и ЗРС групповой обороны сотня штук, да и потенциальные рубежи пусков крылаток - в ДМЗ и океанской зоне, то есть носители должны быть большими, можно подумать об таком применении.
Полл> Но у нас все не так.
Вот я как старый савецкий военмор ни хрена не понимаю о чем тут разговор: ЗУР, ПЛУР, нагружаем ЗУР, разгружаем ПЛУР, отдельно о каком либо, даже самом вооруженном, самом современном корабле не имеет смысла вести речь- поскольку как только он выпускает весь боезапас, которого относительно не так много, жить ему остается минуты, имеет смысл говорить о возможности того или иного корабля с системе КУГ(АУГ), 22350 изначально предназначались для СФ (как открытого океанского театра), для придания боевой устойчивости 2-м КУГ 1."Кузнецов"(АУГ не повернется язык называть это соединение), 2. "ПВ", по 2 единицы в ордере, в этом и имеет смысл его существования в его нынешнем виде. Для закрытых театров это осуществляется с помощью однородных ОБК с соответсвующими ударными и противолодочными возможностями.
t.b.> но вот задача ЦУ заставит БЛА лезть в зону работы ПВО и в ней находится продолжительное время.
БЛА засекает корабль с ПМВ на 20 км простой оптикой. Затем отход, подход с другого ракурса и триангуляция.
Только не надо про дальности пуска ЗУР в сотни километров рассказывать. По низколетящим целям, особенно медленным, и с малой ЭПР никто такую дальность на практике не выдает в большинстве случаев. А чтобы выдать ЦУ - БЛА достаточно, чтобы ему повезло один раз.
t.b.> ну это не сложно если ты пока еще "Неуловимый Джо" которого мало кто берет в расчет и воспринимает как угрозу . Но время идет.
Так и БЛА сейчас еще очень несовершенны. И они тоже совершенствуются.
БЛА засекает корабль с ПМВ на 20 км простой оптикой. Затем отход, подход с другого ракурса и триангуляция.
Только не надо про дальности пуска ЗУР в сотни километров рассказывать. По низколетящим целям, особенно медленным, и с малой ЭПР никто такую дальность на практике не выдает в большинстве случаев. А чтобы выдать ЦУ - БЛА достаточно, чтобы ему повезло один раз.
t.b.> ну это не сложно если ты пока еще "Неуловимый Джо" которого мало кто берет в расчет и воспринимает как угрозу . Но время идет.
Так и БЛА сейчас еще очень несовершенны. И они тоже совершенствуются.
Andru> 22350 изначально предназначались... для придания боевой устойчивости 2-м КУГ 1."Кузнецов"... 2. "ПВ", по 2 единицы в ордере
А ТОФ?
И что с 1164?
Мнение, конечно, имеет свою логику.
Но расставаться с мечтами о паре десятков 22350, которые обещались еще с 2000гг, людям будет тяжело.
А ТОФ?
И что с 1164?
Мнение, конечно, имеет свою логику.
Но расставаться с мечтами о паре десятков 22350, которые обещались еще с 2000гг, людям будет тяжело.
Shoehanger
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Полл> Зачем "Ониксы" в конфликтах вроде 888, возле Сирии, в потенциальных разборках
Каким то образом Сирия попала в область национальных интересов России, а задачи флота и МО никто не отменял, так вот, наличие Ониксов там заствило американцев спешно переобувать находу эсминцы ПРО в Роте, чтобы экипажи по обыкновению не бросились в бега при первом же сходе на берег.
Каким то образом Сирия попала в область национальных интересов России, а задачи флота и МО никто не отменял, так вот, наличие Ониксов там заствило американцев спешно переобувать находу эсминцы ПРО в Роте, чтобы экипажи по обыкновению не бросились в бега при первом же сходе на берег.
Полл> БЛА засекает корабль с ПМВ на 20 км простой оптикой. Затем отход, подход с другого ракурса и триангуляция.
Полл> Только не надо про дальности пуска ЗУР в сотни километров рассказывать. По низколетящим целям, особенно медленным, и с малой ЭПР никто такую дальность на практике не выдает в большинстве случаев. А чтобы выдать ЦУ - БЛА достаточно, чтобы ему повезло один раз.
БЛА надо сначала причапать в район и обнаружить корабль чтоб понять когда уйти на пмв до того как корабль его чем нибуь стукнет . Сиречь получаем диллемму либо у нас медленный бла который когда нибудь что-то найдет и даст на что-то ЦУ и может быть при этом даже останется цел (я вот не верю потому что я уже давно жду БЛА вертолетного типа с обзорной РЛС\ОЛС\чемнибудь еще который просто будет играть роль эрзац ка-31 , возможно даже на кабелечке ... просто чтоб иметь радио горизонт подальше.) .
либо скоростная "камикадзина"
которая за счет скорости и высоты полета гарантированно найдет цель за приемлемый срок , даст ЦУ но будет практически гарантированно сбита при этом .
Полл> Так и БЛА сейчас еще очень несовершенны. И они тоже совершенствуются.
оружие против них еще менее совершенно так как задачу уничтожения БЛА поставили только после их появления в "массе"
Полл> Только не надо про дальности пуска ЗУР в сотни километров рассказывать. По низколетящим целям, особенно медленным, и с малой ЭПР никто такую дальность на практике не выдает в большинстве случаев. А чтобы выдать ЦУ - БЛА достаточно, чтобы ему повезло один раз.
БЛА надо сначала причапать в район и обнаружить корабль чтоб понять когда уйти на пмв до того как корабль его чем нибуь стукнет . Сиречь получаем диллемму либо у нас медленный бла который когда нибудь что-то найдет и даст на что-то ЦУ и может быть при этом даже останется цел (я вот не верю потому что я уже давно жду БЛА вертолетного типа с обзорной РЛС\ОЛС\чемнибудь еще который просто будет играть роль эрзац ка-31 , возможно даже на кабелечке ... просто чтоб иметь радио горизонт подальше.) .
либо скоростная "камикадзина"
которая за счет скорости и высоты полета гарантированно найдет цель за приемлемый срок , даст ЦУ но будет практически гарантированно сбита при этом .
Полл> Так и БЛА сейчас еще очень несовершенны. И они тоже совершенствуются.
оружие против них еще менее совершенно так как задачу уничтожения БЛА поставили только после их появления в "массе"
Shoehanger> Каким то образом Сирия попала в область национальных интересов России, а задачи флота и МО никто не отменял, так вот, наличие Ониксов там заствило американцев
"Ониксы" по сути стали оружием сдерживания.
А для практического применения хватает вещей попроще.
tank_bd> БЛА надо сначала причапать в район
Он может и висеть в районе.
tank_bd> Сиречь получаем диллемму либо у нас медленный бла который когда нибудь что-то найдет и даст на что-то ЦУ и может быть при этом даже останется цел
Да не важно, останется БЛА цел или нет, если его сбитие произойдет после выдачи ЦУ.
А малую вероятность обнаружения цели единичным БЛА можно компенсировать количеством БЛА.
tank_bd> оружие против них еще менее совершенно так как задачу уничтожения БЛА поставили только после их появления в "массе"
Массово применять БЛА начали израильтяне и янки с 1970гг.
"Ониксы" по сути стали оружием сдерживания.
А для практического применения хватает вещей попроще.
tank_bd> БЛА надо сначала причапать в район
Он может и висеть в районе.
tank_bd> Сиречь получаем диллемму либо у нас медленный бла который когда нибудь что-то найдет и даст на что-то ЦУ и может быть при этом даже останется цел
Да не важно, останется БЛА цел или нет, если его сбитие произойдет после выдачи ЦУ.
А малую вероятность обнаружения цели единичным БЛА можно компенсировать количеством БЛА.
tank_bd> оружие против них еще менее совершенно так как задачу уничтожения БЛА поставили только после их появления в "массе"
Массово применять БЛА начали израильтяне и янки с 1970гг.
Полл> "Ониксы" по сути стали оружием сдерживания.
Полл> А для практического применения хватает вещей попроще.
tank_bd>> БЛА надо сначала причапать в район
Полл> Он может и висеть в районе.
а может и не висеть... вопрос в том лезем мы в позиционный район противника либо встреча гденибудь посередине Атлантики .
Полл> Да не важно, останется БЛА цел или нет, если его сбитие произойдет после выдачи ЦУ.
Полл> А малую вероятность обнаружения цели единичным БЛА можно компенсировать количеством БЛА.
которое не даст устойчивого ЦУ потому-что остальным малоподвижным БЛА потребуется времяпосле обнаружения цели первым БЛА для выхода в район цели . Как говорится шило на мыло . Сиречь изначально требуется и барражирующая составляющая и скоростной БЛА способный быстро оказаться в районе.
Полл> Массово применять БЛА начали израильтяне и янки с 1970гг.
ну так можно и Рейс с ту-334 но они по сути своей авиация и пво + рэб с ними было способно адекватно бороться
Полл> А для практического применения хватает вещей попроще.
tank_bd>> БЛА надо сначала причапать в район
Полл> Он может и висеть в районе.
а может и не висеть... вопрос в том лезем мы в позиционный район противника либо встреча гденибудь посередине Атлантики .
Полл> Да не важно, останется БЛА цел или нет, если его сбитие произойдет после выдачи ЦУ.
Полл> А малую вероятность обнаружения цели единичным БЛА можно компенсировать количеством БЛА.
которое не даст устойчивого ЦУ потому-что остальным малоподвижным БЛА потребуется времяпосле обнаружения цели первым БЛА для выхода в район цели . Как говорится шило на мыло . Сиречь изначально требуется и барражирующая составляющая и скоростной БЛА способный быстро оказаться в районе.
Полл> Массово применять БЛА начали израильтяне и янки с 1970гг.
ну так можно и Рейс с ту-334 но они по сути своей авиация и пво + рэб с ними было способно адекватно бороться
serg1610> не надо ничего рожать. надо собрать просто этих и обьявить:-у вас есть месяц на то, что бы разработать состав вмф , при этом есть условия--не более одного проекта кораблей первого ранга(эсминец), двух проектов кораблей второго ранга(фрегат, корвет)
Была уже такая программа. При Куроедове. Айнрайх корвет, айн фольк фрегат, айн фю эсминец с переходом к авианосцу, при этом одна НАПЛ, одна ПЛАРБ и одна ПЛАРК. Но маемо що маемо. По одному проекту мало где получилось.
Была уже такая программа. При Куроедове. Айн
t.b.> а может и не висеть... вопрос в том лезем мы в позиционный район противника либо встреча где нибудь посередине Атлантики.
С кем это ты собрался вести локальную войну посреди Атлантики? Касатки вступили в ИГ (организация запрещена в РФ)?
t.b.> Сиречь изначально требуется и барражирующая составляющая и скоростной БЛА способный быстро оказаться в районе.
У нас скоростной БЛА, способный быстро оказаться в районе цели и автономно провести классификацию целей уже есть. Это Х-35У.
t.b.> ну так можно и Рейс с ту-334 но они по сути своей авиация и пво + рэб с ними было способно адекватно бороться
Именно поэтому ни один из "Рейсов" над Израилем не был сбит.
С кем это ты собрался вести локальную войну посреди Атлантики? Касатки вступили в ИГ (организация запрещена в РФ)?
t.b.> Сиречь изначально требуется и барражирующая составляющая и скоростной БЛА способный быстро оказаться в районе.
У нас скоростной БЛА, способный быстро оказаться в районе цели и автономно провести классификацию целей уже есть. Это Х-35У.
t.b.> ну так можно и Рейс с ту-334 но они по сути своей авиация и пво + рэб с ними было способно адекватно бороться
Именно поэтому ни один из "Рейсов" над Израилем не был сбит.
Andru>> 22350 изначально предназначались... для придания боевой устойчивости 2-м КУГ 1."Кузнецов"... 2. "ПВ", по 2 единицы в ордере
Полл> А ТОФ?
Полл> И что с 1164?
ТОФ КУГ №1 1- 1164, 2 - 22350, КУГ №2 от безысходности 1-1155(Мод.), 2- 22350
Полл> Мнение, конечно, имеет свою логику.
Полл> Но расставаться с мечтами о паре десятков 22350, которые обещались еще с 2000гг, людям будет тяжело.
Я имел ввиду эти 4 шт. , на ТОФ конечно надо. Видится следующее: КСФ 3 КУГ - 6 ед + 2ед ремонт, профилактика, мод- итого 8 шт. КТОФ- 2 КУГ 4ед.+ 2 ед - Итого 6 ед. Всего - 14 шт. как вчера нужны...
Полл> А ТОФ?
Полл> И что с 1164?
ТОФ КУГ №1 1- 1164, 2 - 22350, КУГ №2 от безысходности 1-1155(Мод.), 2- 22350
Полл> Мнение, конечно, имеет свою логику.
Полл> Но расставаться с мечтами о паре десятков 22350, которые обещались еще с 2000гг, людям будет тяжело.
Я имел ввиду эти 4 шт. , на ТОФ конечно надо. Видится следующее: КСФ 3 КУГ - 6 ед + 2ед ремонт, профилактика, мод- итого 8 шт. КТОФ- 2 КУГ 4ед.+ 2 ед - Итого 6 ед. Всего - 14 шт. как вчера нужны...
LtRum
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Полл> Ну, к примеру, современная ЗРС в боевом режиме может кушать электроэнергию мегаваттами.
Ну как бы это небольшое переувеличение. Ну мегават максимум.
Полл> Как звучат дизель-генераторы общей мощностью в мегаватт - мне слышать не доводилось, слышал только четыре работающих 200-киловаттника. Это было громко.
Паш, для ДГ для боевых кораблей специально предъявляются соответствующие требования, и их устанавливают с несколько каскадной амортизацией.
Полл> Для того, чтобы выдерживать отдачу артиллерии и пусковых, потребуется делать фундаменты и локальные усиления конструкции корабля. Как конструкция из-за этого будет резонировать и звучать на ходу?
Никак. Эти конструкции только повышают жесткость, что снижает амплитуду и смещает резонанс в область вч, что есть хорошо.
Ну как бы это небольшое переувеличение. Ну мегават максимум.
Полл> Как звучат дизель-генераторы общей мощностью в мегаватт - мне слышать не доводилось, слышал только четыре работающих 200-киловаттника. Это было громко.
Паш, для ДГ для боевых кораблей специально предъявляются соответствующие требования, и их устанавливают с несколько каскадной амортизацией.
Полл> Для того, чтобы выдерживать отдачу артиллерии и пусковых, потребуется делать фундаменты и локальные усиления конструкции корабля. Как конструкция из-за этого будет резонировать и звучать на ходу?
Никак. Эти конструкции только повышают жесткость, что снижает амплитуду и смещает резонанс в область вч, что есть хорошо.
Полл> С кем это ты собрался вести локальную войну посреди Атлантики? Касатки вступили в ИГ (организация запрещена в РФ)?
Полл>
захватили остров святой Елены и основали виялят имени Наполеона ..
Полл> У нас скоростной БЛА, способный быстро оказаться в районе цели и автономно провести классификацию целей уже есть. Это Х-35У.
х35 не обладает функцией возврата домой , если ЦУ изначально неверное ...
Полл> Именно поэтому ни один из "Рейсов" над Израилем не был сбит.
заявлено что минимум 1 был сбит авиацией ...
Полл>
захватили остров святой Елены и основали виялят имени Наполеона ..
Полл> У нас скоростной БЛА, способный быстро оказаться в районе цели и автономно провести классификацию целей уже есть. Это Х-35У.
х35 не обладает функцией возврата домой , если ЦУ изначально неверное ...
Полл> Именно поэтому ни один из "Рейсов" над Израилем не был сбит.
заявлено что минимум 1 был сбит авиацией ...
LtRum> Паш, для ДГ для боевых кораблей специально предъявляются соответствующие требования, и их устанавливают с несколько каскадной амортизацией.
И в специально спроектированные отсеки. Об чем я и говорю. И все равно:
Rear Admiral Chris Parry, a former director of operational capability for the Ministry of Defence, said the £1 billion a piece Type 45 destroyers are “as noisy as hell” and sound like "a box of spanners" underwater.
LtRum> Эти конструкции только повышают жесткость, что снижает амплитуду и смещает резонанс в область вч, что есть хорошо.
Они еще и создают новые резонансы.
t.b.> х35 не обладает функцией возврата домой , если ЦУ изначально неверное...
Если ЦУ неверное, то что помешало БЛА-разведчику уточнить его? Вероятность, что залетный истребитель сбил разведчик именно тот момент, когда он обнаружил цель, но еще не идентифицировал ее - невелика.
t.b.> заявлено что минимум 1 был сбит авиацией...
При сотне полетов через весь Израиль насквозь.
И в специально спроектированные отсеки. Об чем я и говорю. И все равно:
British warships 'so noisy' Russian submarines can hear them 100 miles away, investigation finds
Britain's ability to defend itself against a major military attack has been called into question after an investigation found Navy warships are so loud they can be heard 100 miles away by Russian submarines. // www.telegraph.co.ukRear Admiral Chris Parry, a former director of operational capability for the Ministry of Defence, said the £1 billion a piece Type 45 destroyers are “as noisy as hell” and sound like "a box of spanners" underwater.
LtRum> Эти конструкции только повышают жесткость, что снижает амплитуду и смещает резонанс в область вч, что есть хорошо.
Они еще и создают новые резонансы.
t.b.> х35 не обладает функцией возврата домой , если ЦУ изначально неверное...
Если ЦУ неверное, то что помешало БЛА-разведчику уточнить его? Вероятность, что залетный истребитель сбил разведчик именно тот момент, когда он обнаружил цель, но еще не идентифицировал ее - невелика.
t.b.> заявлено что минимум 1 был сбит авиацией...
При сотне полетов через весь Израиль насквозь.
Полл> Если ЦУ неверное, то что помешало БЛА-разведчику уточнить его? Вероятность, что залетный истребитель сбил разведчик именно тот момент, когда он обнаружил цель, но еще не идентифицировал ее - невелика.
что угодно от сложных погодных условий до ситуации когда обнаружили какихто браконьеров которые повредили баражирующий БЛА из дедушкиного карамультука.
Полл> При сотне полетов через весь Израиль насквозь.
официальная статистика подбитой и уничтоженной техники на ближнем востоке запоследние 70 лет емнип досихпор грифованая..
что угодно от сложных погодных условий до ситуации когда обнаружили какихто браконьеров которые повредили баражирующий БЛА из дедушкиного карамультука.
Полл> При сотне полетов через весь Израиль насквозь.
официальная статистика подбитой и уничтоженной техники на ближнем востоке запоследние 70 лет емнип досихпор грифованая..
t.b.> что угодно от сложных погодных условий
БЛА летают при погоде, когда пилотируемая авиация не используется. Потому что их гибель намного дешевле.
t.b.> до ситуации когда обнаружили какихто браконьеров которые повредили баражирующий БЛА из дедушкиного карамультука.
Вероятность попадания в БЛА метеорита, ИМХО, выше: оптика у БЛА вверх не смотрит.
t.b.> официальная статистика подбитой и уничтоженной техники на ближнем востоке запоследние 70 лет емнип досихпор грифованая..
В беспомощности своей ПВО против "Рейсов" расписываются сами израильтяне. И про беспомощность нашей ПВО против израильских "трещеток" материалов много.
Точная информация о том, сколько конкретно было сбито качественно картину происходившего тогда не поменяет, ИМХО.
БЛА летают при погоде, когда пилотируемая авиация не используется. Потому что их гибель намного дешевле.
t.b.> до ситуации когда обнаружили какихто браконьеров которые повредили баражирующий БЛА из дедушкиного карамультука.
Вероятность попадания в БЛА метеорита, ИМХО, выше: оптика у БЛА вверх не смотрит.
t.b.> официальная статистика подбитой и уничтоженной техники на ближнем востоке запоследние 70 лет емнип досихпор грифованая..
В беспомощности своей ПВО против "Рейсов" расписываются сами израильтяне. И про беспомощность нашей ПВО против израильских "трещеток" материалов много.
Точная информация о том, сколько конкретно было сбито качественно картину происходившего тогда не поменяет, ИМХО.
t.b.>> что угодно от сложных погодных условий
Полл> БЛА летают при погоде, когда пилотируемая авиация не используется. Потому что их гибель намного дешевле.
именно по этому в определенных условиях БЛА может обнаружить какую нибудь лайбу и в течении малого времени после этого в следствии погодных условий отправится на корм рыбам ... иподи потом разберись порыв ветра его уронило или лайба по воздействовала.
Полл> Вероятность попадания в БЛА метеорита, ИМХО, выше: оптика у БЛА вверх не смотрит.
пули с наведением потихоньку пилят ... как вариант для попадания вот в такое баражируешее БЛА мб и будут действенны
Полл> В беспомощности своей ПВО против "Рейсов" расписываются сами израильтяне. И про беспомощность нашей ПВО против израильских "трещеток" материалов много.
Полл> Точная информация о том, сколько конкретно было сбито качественно картину происходившего тогда не поменяет, ИМХО.
она даст понять что именно поменялось и в каких условиях что сбивалось что даст провести анализ ...
хотяб отбалдовый
Полл> БЛА летают при погоде, когда пилотируемая авиация не используется. Потому что их гибель намного дешевле.
именно по этому в определенных условиях БЛА может обнаружить какую нибудь лайбу и в течении малого времени после этого в следствии погодных условий отправится на корм рыбам ... иподи потом разберись порыв ветра его уронило или лайба по воздействовала.
Полл> Вероятность попадания в БЛА метеорита, ИМХО, выше: оптика у БЛА вверх не смотрит.
пули с наведением потихоньку пилят ... как вариант для попадания вот в такое баражируешее БЛА мб и будут действенны
Полл> В беспомощности своей ПВО против "Рейсов" расписываются сами израильтяне. И про беспомощность нашей ПВО против израильских "трещеток" материалов много.
Полл> Точная информация о том, сколько конкретно было сбито качественно картину происходившего тогда не поменяет, ИМХО.
она даст понять что именно поменялось и в каких условиях что сбивалось что даст провести анализ ...
хотяб отбалдовый
t.b.> именно по этому в определенных условиях БЛА может обнаружить какую нибудь лайбу и в течении малого времени после этого в следствии погодных условий отправится на корм рыбам ...
Погодные условия, которые уронят БЛА, требуют посылать к лайбе спасателей, а не ПКР.
t.b.> пули с наведением потихоньку пилят ... как вариант для попадания вот в такое баражируешее БЛА мб и будут действенны
И конечно же комплекс малогабаритного управляемого оружия - это то, что уже завтра будет у каждого уважающего себя рыбака... И каждый рыбак будет сбивать каждый обнаруженный БЛА... Особенно - если этот БЛА малозаметный.
t.b.> она даст понять что именно поменялось и в каких условиях что сбивалось что даст провести анализ... хотяб отбалдовый
ИМХО, уровень потерь и эффективности средств ПВО против БЛА в те годы можно считать нулевым. Единичные случаи сбития изучать смысла не имеет, здесь удача явно значила больше всего остального.
Погодные условия, которые уронят БЛА, требуют посылать к лайбе спасателей, а не ПКР.
t.b.> пули с наведением потихоньку пилят ... как вариант для попадания вот в такое баражируешее БЛА мб и будут действенны
И конечно же комплекс малогабаритного управляемого оружия - это то, что уже завтра будет у каждого уважающего себя рыбака... И каждый рыбак будет сбивать каждый обнаруженный БЛА... Особенно - если этот БЛА малозаметный.
t.b.> она даст понять что именно поменялось и в каких условиях что сбивалось что даст провести анализ... хотяб отбалдовый
ИМХО, уровень потерь и эффективности средств ПВО против БЛА в те годы можно считать нулевым. Единичные случаи сбития изучать смысла не имеет, здесь удача явно значила больше всего остального.
Полл> Погодные условия, которые уронят БЛА, требуют посылать к лайбе спасателей, а не ПКР.
спорно
Полл> И конечно же комплекс малогабаритного управляемого оружия - это то, что уже завтра будет у каждого уважающего себя рыбака...
но это не будет поводом применять пкр на поражение
Полл> ИМХО, уровень потерь и эффективности средств ПВО против БЛА в те годы можно считать нулевым. Единичные случаи сбития изучать смысла не имеет, здесь удача явно значила больше всего остального.
пертурбации времени развала союза повлияли на развитие комплексов непредсказуем образом .
спорно
Полл> И конечно же комплекс малогабаритного управляемого оружия - это то, что уже завтра будет у каждого уважающего себя рыбака...
но это не будет поводом применять пкр на поражение
Полл> ИМХО, уровень потерь и эффективности средств ПВО против БЛА в те годы можно считать нулевым. Единичные случаи сбития изучать смысла не имеет, здесь удача явно значила больше всего остального.
пертурбации времени развала союза повлияли на развитие комплексов непредсказуем образом .
Полл>> Погодные условия, которые уронят БЛА, требуют посылать к лайбе спасателей, а не ПКР.
t.b.> спорно
Основная причина крушений ЛА при полете над морем на малой высоте это "потеря визуальной ориентации при полете над безориентирной местностью". Официальная формулировка. То есть пилот считал, что у него высота полета - 50 метров, а на самом деле было 5.
БЛА же всегда "летит по приборам".
t.b.> но это не будет поводом применять пкр на поражение
Цель, применившая по нашему разведчику редкий и дорогой комплекс вооружения - не причина применять по ней ПКР? Ну ок, давай отправим к ней ударный беспилотник, коли тебе так хочется. Хотя что помешает этой цели так же сбить ударный беспилотник?
t.b.> пертурбации времени развала союза повлияли на развитие комплексов непредсказуем образом .
Да, далеко не факт, что сохранись Союз - мы бы получили нынешние "Панцирь" и Zala 421-16V.
t.b.> спорно
Основная причина крушений ЛА при полете над морем на малой высоте это "потеря визуальной ориентации при полете над безориентирной местностью". Официальная формулировка. То есть пилот считал, что у него высота полета - 50 метров, а на самом деле было 5.
БЛА же всегда "летит по приборам".
t.b.> но это не будет поводом применять пкр на поражение
Цель, применившая по нашему разведчику редкий и дорогой комплекс вооружения - не причина применять по ней ПКР? Ну ок, давай отправим к ней ударный беспилотник, коли тебе так хочется. Хотя что помешает этой цели так же сбить ударный беспилотник?
t.b.> пертурбации времени развала союза повлияли на развитие комплексов непредсказуем образом .
Да, далеко не факт, что сохранись Союз - мы бы получили нынешние "Панцирь" и Zala 421-16V.
Полл> Основная причина крушений ЛА при полете над морем на малой высоте это "потеря визуальной ориентации при полете над безориентирной местностью". Официальная формулировка. То есть пилот считал, что у него высота полета - 50 метров, а на самом деле было 5.
Полл> БЛА же всегда "летит по приборам".
мы говорим про полет на ПМВ для скрытности от рлс это подразумевает высоту 5-10 метров над уровнем моря , что может создать условия еще приемлимые для небольших кораблей но уже опасные для таких БЛА
Полл> Цель, применившая по нашему разведчику редкий и дорогой комплекс вооружения - не причина применять по ней ПКР? Ну ок, давай отправим к ней ударный беспилотник, коли тебе так хочется. Хотя что помешает этой цели так же сбить ударный беспилотник?
высокие скорости и высоты оного в районе цели ...
Полл> Да, далеко не факт, что сохранись Союз - мы бы получили нынешние "Панцирь"
получили бы иные системы ближнего контура .. возможно раньше бы случился переход на 57 мм
Полл> и Zala 421-16V.
честно при условии сохранения союза и нынешней доступности хлама с али экспресс и прочих авиамодельных запчастей это уровень чуть лучше кружков в ДЮТе...
Полл> БЛА же всегда "летит по приборам".
мы говорим про полет на ПМВ для скрытности от рлс это подразумевает высоту 5-10 метров над уровнем моря , что может создать условия еще приемлимые для небольших кораблей но уже опасные для таких БЛА
Полл> Цель, применившая по нашему разведчику редкий и дорогой комплекс вооружения - не причина применять по ней ПКР? Ну ок, давай отправим к ней ударный беспилотник, коли тебе так хочется. Хотя что помешает этой цели так же сбить ударный беспилотник?
высокие скорости и высоты оного в районе цели ...
Полл> Да, далеко не факт, что сохранись Союз - мы бы получили нынешние "Панцирь"
получили бы иные системы ближнего контура .. возможно раньше бы случился переход на 57 мм
Полл> и Zala 421-16V.
честно при условии сохранения союза и нынешней доступности хлама с али экспресс и прочих авиамодельных запчастей это уровень чуть лучше кружков в ДЮТе...
t.b.> мы говорим про полет на ПМВ для скрытности от рлс это подразумевает высоту 5-10 метров над уровнем моря, что может создать условия еще приемлимые для небольших кораблей но уже опасные для таких БЛА
Волны высотой выше 5 метров это условия уже мало приемлемые для малых судов.
t.b.> высокие скорости и высоты оного в районе цели ...
Большая высота полета сделает ЛА уязвимым и для истребительной авиации, и для ЗРК. Большая бортовая энергетика для полета на высокой скорости потребует делать БЛА большим. И полет на сверхзвуке делает ЛА более заметным во всех физполях. В "итого" боевая живучесть станет меньше.
t.b.> получили бы иные системы ближнего контура .. возможно раньше бы случился переход на 57 мм
Я надеюсь, разум все же победит, и мы получим новый 30-мм телескопический боеприпас со сгорающей гильзой, а не реинкарнацию С-60 из Второй Мировой Войны. Но это тут уже офф-топ, давай его не развивать.
Волны высотой выше 5 метров это условия уже мало приемлемые для малых судов.
t.b.> высокие скорости и высоты оного в районе цели ...
Большая высота полета сделает ЛА уязвимым и для истребительной авиации, и для ЗРК. Большая бортовая энергетика для полета на высокой скорости потребует делать БЛА большим. И полет на сверхзвуке делает ЛА более заметным во всех физполях. В "итого" боевая живучесть станет меньше.
t.b.> получили бы иные системы ближнего контура .. возможно раньше бы случился переход на 57 мм
Я надеюсь, разум все же победит, и мы получим новый 30-мм телескопический боеприпас со сгорающей гильзой, а не реинкарнацию С-60 из Второй Мировой Войны. Но это тут уже офф-топ, давай его не развивать.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
