[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 103 104 105 106 107 120
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Полл> В Сирии на сегодня у бармалеев ничего не плавает, включая моторки. А полеты и удары БЛА до сих пор продолжаются.

ну так для БЛА всетолько начинается , специализированные например боеприпас для их уничтожения делать начали только по итогам Сирии...

Полл> В Грузии в 2008 году их БЛА так же летали и выполняли боевые задачи до самого конца, когда их флот уже был разбит.

по сравнению с Сирией там толком не летали ...
   62.062.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

t.b.> ну так для БЛА всетолько начинается , специализированные например боеприпас для их уничтожения делать начали только по итогам Сирии...
"Карандаш" не по итогам применения БЛА, а по итогам применения КР "Томагавк" в Сирии.
Ради БЛА его делать смысла не было. Хотя применять его по БЛА, конечно же, дешевле, и при возможности - будут. Но если посмотришь на статистику по применению "Панциря" в Сирии - далеко не всякий БЛА получится "карандашом" достать.

t.b.> по сравнению с Сирией там толком не летали ...
Смысл в том, что БЛА показали боевую устойчивость выше, чем возможные носители ПКР.
   62.062.0
BY serg1610 #11.09.2018 14:27  @Shoehanger#11.09.2018 07:22
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Shoehanger> Надо не ждать а родить внятную программу, под неё техническое перевооружение производства и наращивание производства.
не надо ничего рожать. надо собрать просто этих и обьявить:-у вас есть месяц на то, что бы разработать состав вмф , при этом есть условия--не более одного проекта кораблей первого ранга(эсминец), двух проектов кораблей второго ранга(фрегат, корвет) и не более трех проектов кораблей третьего ранга(катера и тральщики), одновременно вводится полный запрет на "улучшения" до 13 корпуса серии проекта---если есть желание, то за личные сбережения. и желательно бабок на руки им не давать)))))
а программа "большого флота"донельзя проста:
минимум 6 эсминцев, 12 фрегатов,24 корвета--то есть при вышеизложеном условии, умникам можно будет "улучшить" только корветы))))))
В этом случае и производство будет знать, что сколько они смогут заработать и будут производить модернизацию производства, а не будут дергаться в нервном тике, когда присунет на завод очередной гении со своими фантазиями
   62.062.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Полл> "Карандаш" не по итогам применения БЛА, а по итогам применения КР "Томагавк" в Сирии.
Полл> Ради БЛА его делать смысла не было. Хотя применять его по БЛА, конечно же, дешевле, и при возможности - будут. Но если посмотришь на статистику по применению "Панциря" в Сирии - далеко не всякий БЛА получится "карандашом" достать.

по итогам Сирии и авиацию ПВО далеко не всегда достает ... там специфический ТВД. со специфическими задачами БЛА , но вот задача ЦУ заставит БЛА лезть в зону работы ПВО и в ней находится продолжительное время . Если БЛА сможет решать эту задачу не входя в зону ПВО , то конструкторам навазелинят кой что и через некоторое время ттх ПВО изменятся

Полл> Смысл в том, что БЛА показали боевую устойчивость выше, чем возможные носители ПКР.
ну это не сложно если ты пока еще "Неуловимый Джо" которого мало кто берет в расчет и воспринимает как угрозу . Но время идет.
   62.062.0
+
+5
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
ukenkenukn>> Но вопрос не в этом, а в том что корабль не резиновый, и нагружая его КР мы оставляем в базе ПКР и ПЛУР. И в этой ситуации возможность решить хотя бы часть ударных задач ЗУР (ос всеми ограничениями такого решения) безусловно ценна.
Полл> Конечно, если у нас носителей ПЛО и ЗРС групповой обороны сотня штук, да и потенциальные рубежи пусков крылаток - в ДМЗ и океанской зоне, то есть носители должны быть большими, можно подумать об таком применении.
Полл> Но у нас все не так.

Вот я как старый савецкий военмор ни хрена не понимаю о чем тут разговор: ЗУР, ПЛУР, нагружаем ЗУР, разгружаем ПЛУР, отдельно о каком либо, даже самом вооруженном, самом современном корабле не имеет смысла вести речь- поскольку как только он выпускает весь боезапас, которого относительно не так много, жить ему остается минуты, имеет смысл говорить о возможности того или иного корабля с системе КУГ(АУГ), 22350 изначально предназначались для СФ (как открытого океанского театра), для придания боевой устойчивости 2-м КУГ 1."Кузнецов"(АУГ не повернется язык называть это соединение), 2. "ПВ", по 2 единицы в ордере, в этом и имеет смысл его существования в его нынешнем виде. Для закрытых театров это осуществляется с помощью однородных ОБК с соответсвующими ударными и противолодочными возможностями.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

t.b.> но вот задача ЦУ заставит БЛА лезть в зону работы ПВО и в ней находится продолжительное время.
БЛА засекает корабль с ПМВ на 20 км простой оптикой. Затем отход, подход с другого ракурса и триангуляция.
Только не надо про дальности пуска ЗУР в сотни километров рассказывать. По низколетящим целям, особенно медленным, и с малой ЭПР никто такую дальность на практике не выдает в большинстве случаев. А чтобы выдать ЦУ - БЛА достаточно, чтобы ему повезло один раз.

t.b.> ну это не сложно если ты пока еще "Неуловимый Джо" которого мало кто берет в расчет и воспринимает как угрозу . Но время идет.
Так и БЛА сейчас еще очень несовершенны. И они тоже совершенствуются.
   62.062.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Andru> 22350 изначально предназначались... для придания боевой устойчивости 2-м КУГ 1."Кузнецов"... 2. "ПВ", по 2 единицы в ордере
А ТОФ?
И что с 1164?
Мнение, конечно, имеет свою логику.
Но расставаться с мечтами о паре десятков 22350, которые обещались еще с 2000гг, людям будет тяжело.
   62.062.0
IE Shoehanger #11.09.2018 15:01  @Полл#11.09.2018 12:47
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Полл> Зачем "Ониксы" в конфликтах вроде 888, возле Сирии, в потенциальных разборках

Каким то образом Сирия попала в область национальных интересов России, а задачи флота и МО никто не отменял, так вот, наличие Ониксов там заствило американцев спешно переобувать находу эсминцы ПРО в Роте, чтобы экипажи по обыкновению не бросились в бега при первом же сходе на берег.
   
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Полл> БЛА засекает корабль с ПМВ на 20 км простой оптикой. Затем отход, подход с другого ракурса и триангуляция.
Полл> Только не надо про дальности пуска ЗУР в сотни километров рассказывать. По низколетящим целям, особенно медленным, и с малой ЭПР никто такую дальность на практике не выдает в большинстве случаев. А чтобы выдать ЦУ - БЛА достаточно, чтобы ему повезло один раз.

БЛА надо сначала причапать в район и обнаружить корабль чтоб понять когда уйти на пмв до того как корабль его чем нибуь стукнет . Сиречь получаем диллемму либо у нас медленный бла который когда нибудь что-то найдет и даст на что-то ЦУ и может быть при этом даже останется цел (я вот не верю потому что я уже давно жду БЛА вертолетного типа с обзорной РЛС\ОЛС\чемнибудь еще который просто будет играть роль эрзац ка-31 , возможно даже на кабелечке ... просто чтоб иметь радио горизонт подальше.) .

либо скоростная "камикадзина"
которая за счет скорости и высоты полета гарантированно найдет цель за приемлемый срок , даст ЦУ но будет практически гарантированно сбита при этом .



Полл> Так и БЛА сейчас еще очень несовершенны. И они тоже совершенствуются.

оружие против них еще менее совершенно так как задачу уничтожения БЛА поставили только после их появления в "массе"
   62.062.0
RU Полл #11.09.2018 15:26  @Shoehanger#11.09.2018 15:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Shoehanger> Каким то образом Сирия попала в область национальных интересов России, а задачи флота и МО никто не отменял, так вот, наличие Ониксов там заствило американцев
"Ониксы" по сути стали оружием сдерживания.
А для практического применения хватает вещей попроще.

tank_bd> БЛА надо сначала причапать в район
Он может и висеть в районе.

tank_bd> Сиречь получаем диллемму либо у нас медленный бла который когда нибудь что-то найдет и даст на что-то ЦУ и может быть при этом даже останется цел
Да не важно, останется БЛА цел или нет, если его сбитие произойдет после выдачи ЦУ.
А малую вероятность обнаружения цели единичным БЛА можно компенсировать количеством БЛА.

tank_bd> оружие против них еще менее совершенно так как задачу уничтожения БЛА поставили только после их появления в "массе"
Массово применять БЛА начали израильтяне и янки с 1970гг.
   62.062.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Полл> "Ониксы" по сути стали оружием сдерживания.
Полл> А для практического применения хватает вещей попроще.
tank_bd>> БЛА надо сначала причапать в район
Полл> Он может и висеть в районе.

а может и не висеть... вопрос в том лезем мы в позиционный район противника либо встреча гденибудь посередине Атлантики .



Полл> Да не важно, останется БЛА цел или нет, если его сбитие произойдет после выдачи ЦУ.
Полл> А малую вероятность обнаружения цели единичным БЛА можно компенсировать количеством БЛА.

которое не даст устойчивого ЦУ потому-что остальным малоподвижным БЛА потребуется времяпосле обнаружения цели первым БЛА для выхода в район цели . Как говорится шило на мыло . Сиречь изначально требуется и барражирующая составляющая и скоростной БЛА способный быстро оказаться в районе.


Полл> Массово применять БЛА начали израильтяне и янки с 1970гг.

ну так можно и Рейс с ту-334 но они по сути своей авиация и пво + рэб с ними было способно адекватно бороться
   62.062.0
IE Shoehanger #11.09.2018 16:00  @serg1610#11.09.2018 14:27
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
serg1610> не надо ничего рожать. надо собрать просто этих и обьявить:-у вас есть месяц на то, что бы разработать состав вмф , при этом есть условия--не более одного проекта кораблей первого ранга(эсминец), двух проектов кораблей второго ранга(фрегат, корвет)

Была уже такая программа. При Куроедове. Айн райх корвет, айн фольк фрегат, айн фю эсминец с переходом к авианосцу, при этом одна НАПЛ, одна ПЛАРБ и одна ПЛАРК. Но маемо що маемо. По одному проекту мало где получилось.
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

t.b.> а может и не висеть... вопрос в том лезем мы в позиционный район противника либо встреча где нибудь посередине Атлантики.
С кем это ты собрался вести локальную войну посреди Атлантики? Касатки вступили в ИГ (организация запрещена в РФ)?
:)

t.b.> Сиречь изначально требуется и барражирующая составляющая и скоростной БЛА способный быстро оказаться в районе.
У нас скоростной БЛА, способный быстро оказаться в районе цели и автономно провести классификацию целей уже есть. Это Х-35У.

t.b.> ну так можно и Рейс с ту-334 но они по сути своей авиация и пво + рэб с ними было способно адекватно бороться
Именно поэтому ни один из "Рейсов" над Израилем не был сбит. :)
   62.062.0
+
+2
-
edit
 
Andru>> 22350 изначально предназначались... для придания боевой устойчивости 2-м КУГ 1."Кузнецов"... 2. "ПВ", по 2 единицы в ордере
Полл> А ТОФ?
Полл> И что с 1164?
ТОФ КУГ №1 1- 1164, 2 - 22350, КУГ №2 от безысходности 1-1155(Мод.), 2- 22350
Полл> Мнение, конечно, имеет свою логику.
Полл> Но расставаться с мечтами о паре десятков 22350, которые обещались еще с 2000гг, людям будет тяжело.
Я имел ввиду эти 4 шт. , на ТОФ конечно надо. Видится следующее: КСФ 3 КУГ - 6 ед + 2ед ремонт, профилактика, мод- итого 8 шт. КТОФ- 2 КУГ 4ед.+ 2 ед - Итого 6 ед. Всего - 14 шт. как вчера нужны...
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Полл> Ну, к примеру, современная ЗРС в боевом режиме может кушать электроэнергию мегаваттами.
Ну как бы это небольшое переувеличение. Ну мегават максимум.


Полл> Как звучат дизель-генераторы общей мощностью в мегаватт - мне слышать не доводилось, слышал только четыре работающих 200-киловаттника. Это было громко.
Паш, для ДГ для боевых кораблей специально предъявляются соответствующие требования, и их устанавливают с несколько каскадной амортизацией.


Полл> Для того, чтобы выдерживать отдачу артиллерии и пусковых, потребуется делать фундаменты и локальные усиления конструкции корабля. Как конструкция из-за этого будет резонировать и звучать на ходу?
Никак. Эти конструкции только повышают жесткость, что снижает амплитуду и смещает резонанс в область вч, что есть хорошо.
   1818
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Полл> С кем это ты собрался вести локальную войну посреди Атлантики? Касатки вступили в ИГ (организация запрещена в РФ)?
Полл> :)

захватили остров святой Елены и основали виялят имени Наполеона ..

Полл> У нас скоростной БЛА, способный быстро оказаться в районе цели и автономно провести классификацию целей уже есть. Это Х-35У.

х35 не обладает функцией возврата домой , если ЦУ изначально неверное ...

Полл> Именно поэтому ни один из "Рейсов" над Израилем не был сбит. :)
заявлено что минимум 1 был сбит авиацией ...
   62.062.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

LtRum> Паш, для ДГ для боевых кораблей специально предъявляются соответствующие требования, и их устанавливают с несколько каскадной амортизацией.
И в специально спроектированные отсеки. Об чем я и говорю. И все равно:

British warships 'so noisy' Russian submarines can hear them 100 miles away, investigation finds 

Britain's ability to defend itself against a major military attack has been called into question after an investigation found Navy warships are so loud they can be heard 100 miles away by Russian submarines. //  www.telegraph.co.uk
 

Rear Admiral Chris Parry, a former director of operational capability for the Ministry of Defence, said the £1 billion a piece Type 45 destroyers are “as noisy as hell” and sound like "a box of spanners" underwater.

LtRum> Эти конструкции только повышают жесткость, что снижает амплитуду и смещает резонанс в область вч, что есть хорошо.
Они еще и создают новые резонансы.

t.b.> х35 не обладает функцией возврата домой , если ЦУ изначально неверное...
Если ЦУ неверное, то что помешало БЛА-разведчику уточнить его? Вероятность, что залетный истребитель сбил разведчик именно тот момент, когда он обнаружил цель, но еще не идентифицировал ее - невелика.

t.b.> заявлено что минимум 1 был сбит авиацией...
При сотне полетов через весь Израиль насквозь.
   62.062.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Полл> Если ЦУ неверное, то что помешало БЛА-разведчику уточнить его? Вероятность, что залетный истребитель сбил разведчик именно тот момент, когда он обнаружил цель, но еще не идентифицировал ее - невелика.

что угодно от сложных погодных условий до ситуации когда обнаружили какихто браконьеров которые повредили баражирующий БЛА из дедушкиного карамультука.




Полл> При сотне полетов через весь Израиль насквозь.

официальная статистика подбитой и уничтоженной техники на ближнем востоке запоследние 70 лет емнип досихпор грифованая..
   62.062.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

t.b.> что угодно от сложных погодных условий
БЛА летают при погоде, когда пилотируемая авиация не используется. Потому что их гибель намного дешевле.

t.b.> до ситуации когда обнаружили какихто браконьеров которые повредили баражирующий БЛА из дедушкиного карамультука.
Вероятность попадания в БЛА метеорита, ИМХО, выше: оптика у БЛА вверх не смотрит.

t.b.> официальная статистика подбитой и уничтоженной техники на ближнем востоке запоследние 70 лет емнип досихпор грифованая..
В беспомощности своей ПВО против "Рейсов" расписываются сами израильтяне. И про беспомощность нашей ПВО против израильских "трещеток" материалов много.
Точная информация о том, сколько конкретно было сбито качественно картину происходившего тогда не поменяет, ИМХО.
   62.062.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

t.b.>> что угодно от сложных погодных условий
Полл> БЛА летают при погоде, когда пилотируемая авиация не используется. Потому что их гибель намного дешевле.

именно по этому в определенных условиях БЛА может обнаружить какую нибудь лайбу и в течении малого времени после этого в следствии погодных условий отправится на корм рыбам ... иподи потом разберись порыв ветра его уронило или лайба по воздействовала.


Полл> Вероятность попадания в БЛА метеорита, ИМХО, выше: оптика у БЛА вверх не смотрит.

пули с наведением потихоньку пилят ... как вариант для попадания вот в такое баражируешее БЛА мб и будут действенны



Полл> В беспомощности своей ПВО против "Рейсов" расписываются сами израильтяне. И про беспомощность нашей ПВО против израильских "трещеток" материалов много.
Полл> Точная информация о том, сколько конкретно было сбито качественно картину происходившего тогда не поменяет, ИМХО.

она даст понять что именно поменялось и в каких условиях что сбивалось что даст провести анализ ...
хотяб отбалдовый
   62.062.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

t.b.> именно по этому в определенных условиях БЛА может обнаружить какую нибудь лайбу и в течении малого времени после этого в следствии погодных условий отправится на корм рыбам ...
Погодные условия, которые уронят БЛА, требуют посылать к лайбе спасателей, а не ПКР.

t.b.> пули с наведением потихоньку пилят ... как вариант для попадания вот в такое баражируешее БЛА мб и будут действенны
И конечно же комплекс малогабаритного управляемого оружия - это то, что уже завтра будет у каждого уважающего себя рыбака... И каждый рыбак будет сбивать каждый обнаруженный БЛА... Особенно - если этот БЛА малозаметный. :)

t.b.> она даст понять что именно поменялось и в каких условиях что сбивалось что даст провести анализ... хотяб отбалдовый
ИМХО, уровень потерь и эффективности средств ПВО против БЛА в те годы можно считать нулевым. Единичные случаи сбития изучать смысла не имеет, здесь удача явно значила больше всего остального.
   62.062.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Полл> Погодные условия, которые уронят БЛА, требуют посылать к лайбе спасателей, а не ПКР.

спорно


Полл> И конечно же комплекс малогабаритного управляемого оружия - это то, что уже завтра будет у каждого уважающего себя рыбака... :)

но это не будет поводом применять пкр на поражение



Полл> ИМХО, уровень потерь и эффективности средств ПВО против БЛА в те годы можно считать нулевым. Единичные случаи сбития изучать смысла не имеет, здесь удача явно значила больше всего остального.

пертурбации времени развала союза повлияли на развитие комплексов непредсказуем образом .
   62.062.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Полл>> Погодные условия, которые уронят БЛА, требуют посылать к лайбе спасателей, а не ПКР.
t.b.> спорно
Основная причина крушений ЛА при полете над морем на малой высоте это "потеря визуальной ориентации при полете над безориентирной местностью". Официальная формулировка. То есть пилот считал, что у него высота полета - 50 метров, а на самом деле было 5.
БЛА же всегда "летит по приборам".

t.b.> но это не будет поводом применять пкр на поражение
Цель, применившая по нашему разведчику редкий и дорогой комплекс вооружения - не причина применять по ней ПКР? Ну ок, давай отправим к ней ударный беспилотник, коли тебе так хочется. Хотя что помешает этой цели так же сбить ударный беспилотник?

t.b.> пертурбации времени развала союза повлияли на развитие комплексов непредсказуем образом .
Да, далеко не факт, что сохранись Союз - мы бы получили нынешние "Панцирь" и Zala 421-16V.
   62.062.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Полл> Основная причина крушений ЛА при полете над морем на малой высоте это "потеря визуальной ориентации при полете над безориентирной местностью". Официальная формулировка. То есть пилот считал, что у него высота полета - 50 метров, а на самом деле было 5.
Полл> БЛА же всегда "летит по приборам".

мы говорим про полет на ПМВ для скрытности от рлс это подразумевает высоту 5-10 метров над уровнем моря , что может создать условия еще приемлимые для небольших кораблей но уже опасные для таких БЛА

Полл> Цель, применившая по нашему разведчику редкий и дорогой комплекс вооружения - не причина применять по ней ПКР? Ну ок, давай отправим к ней ударный беспилотник, коли тебе так хочется. Хотя что помешает этой цели так же сбить ударный беспилотник?

высокие скорости и высоты оного в районе цели ...


Полл> Да, далеко не факт, что сохранись Союз - мы бы получили нынешние "Панцирь"
получили бы иные системы ближнего контура .. возможно раньше бы случился переход на 57 мм


Полл> и Zala 421-16V.
честно при условии сохранения союза и нынешней доступности хлама с али экспресс и прочих авиамодельных запчастей это уровень чуть лучше кружков в ДЮТе...
   62.062.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

t.b.> мы говорим про полет на ПМВ для скрытности от рлс это подразумевает высоту 5-10 метров над уровнем моря, что может создать условия еще приемлимые для небольших кораблей но уже опасные для таких БЛА
Волны высотой выше 5 метров это условия уже мало приемлемые для малых судов.

t.b.> высокие скорости и высоты оного в районе цели ...
Большая высота полета сделает ЛА уязвимым и для истребительной авиации, и для ЗРК. Большая бортовая энергетика для полета на высокой скорости потребует делать БЛА большим. И полет на сверхзвуке делает ЛА более заметным во всех физполях. В "итого" боевая живучесть станет меньше.

t.b.> получили бы иные системы ближнего контура .. возможно раньше бы случился переход на 57 мм
Я надеюсь, разум все же победит, и мы получим новый 30-мм телескопический боеприпас со сгорающей гильзой, а не реинкарнацию С-60 из Второй Мировой Войны. Но это тут уже офф-топ, давай его не развивать.
   62.062.0
1 103 104 105 106 107 120

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru