Одноразовые vs многоразовые

Divergence>> с пятью НК-33 порядка 1.3-1.35,
Полл> и 4хНК-33 на первой.
С четырьмя НК-33 такая РН невозможна,- стартовая тягоовооруженность 1.0.

Divergence> С четырьмя НК-33 такая РН невозможна,- стартовая тягоовооруженность 1.0.
ПН 16 т. Вторая ступень в ~220 т. Первая ступень в ~240 т. Стартовая масса около 480 т.

Полл> ПН 16 т. Вторая ступень в ~220 т. Первая ступень в ~240 т. Стартовая масса около 480 т.
Это валюнтаризм!
Больше 9 тонн не вытянет.

Divergence> Больше 9 тонн не вытянет.
Сейчас прогнал на своем скрипте, вторая ступень 220 т, первая потребовалась 310, взлетная масса - 550 т.
Это для ПН в 16 т. Это, кстати, явно вариант для 5 НК-33 на первой ступени. Только сильно недогруженный.
Для ПН в 14 т получилось вторая ступень - 190 т, первая - 273 т, взлетная масса - 480 т. А это вариант для 4 НК-33 на первой ступени.

Полл> Так что можно прогнозировать дальнейшее сокращение рынка пусковых услуг.

«Сфе́ра» — российский проект глобальной спутниковой системы связи, подразумевающий запуск более 600 малых спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Проект является развитием ранее анонсировавшейся глобальной спутниковой системы «Эфир», также известной как «Глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система» (ГМИСС). Пользователям системы будут доступны услуги телефонной связи и доступа в интернет, в том числе услуг связи для «интернета вещей», мониторинга транспорта и беспилотных аппаратов.

Российский проект «Сфера» призван конкурировать с зарубежными системами глобальной спутниковой связи OneWeb и Starlink

 

7 июня 2018 года генеральный директор РКС Андрей Тюлин сообщил, что "Эфир" станет частью новой программы "Сфера". Первые шесть спутников "Сферы" планируется запустить через три года.

 

В настоящее время в мире крупные спутниковые системы имеют такие международные операторы, как Iridium и Intelsat. При этом в последние годы о планах запуска группировок из 800-1000 спутников для обеспечения интернет-доступа на всей поверхности Земли объявляли британская компания OneWeb, американские SpaceX и Google.

 

«Я знаю, что у вас есть качественные коммерчески привлекательные проекты, среди них программа "Сфера". В ближайшее время, в ближайшие несколько лет должно быть запущено более 600 спутников. По-моему, речь идет о 640 спутниках. В три этапа - к 2022, к 2024 и 2028 г.», - сказал президент.

«Новая программа «Сфера», которая предполагает запуск на ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью. Это будет вообще прорыв», - сказал в июне Путин.

Программа «Сфера» выросла из проекта системы связи «Эфир» Роскосмоса и РКК «Энергия», говорил исполнительный директор Роскосмоса по развитию бизнеса Антон Жиганов. Полная стоимость системы «Эфир» из 300 спутников (включая инвестиции) емкостью 10 млн абонентов оценивалась в 300 млрд руб. - она была призвана конкурировать с глобальными системами связи OneWeb и Starlink. Для «Сферы» спутники будут существенно усложнены.

«Важно, что интерес к этому проекту проявляет как отечественный бизнес, так и зарубежные партнеры, и, конечно, его реализации нужно давать полный ход», - сказал сегодня президент.

Сейчас вся активная спутниковая группировка России не превышает 150 аппаратов.

 

Какое там сокращение? Только вместе с РФ. Возможность ДЗЗ в любой точке непрерывно - это решающее военное преимущество.

S.I.> Какое там сокращение?
Мы с тобой уже считали. Заявленные планы это плюс 4 запуска "Союза" в год.

З.Ы. Интересно посчитать РН с одинаковыми блоками баков на первой ступени и второй, какая ПН получится? Но у такой РН на нижней ступени получается 4 НК-33. Второй вариант - трехступенчатый носитель с стартовой в районе 620 т, на первой ступени в 240 тон 5 штук НК-33, затем вторая ступень с двумя НК-43, тон на 310, затем блок ДМ и 20 т ПН.

S.I.>> Какое там сокращение?
Полл> Мы с тобой уже считали. Заявленные планы это плюс 4 запуска "Союза" в год.
Ну так плюс же, а не сокращение. Если кто предложит дешевле - почему нет?

Полл>> Мы с тобой уже считали. Заявленные планы это плюс 4 запуска "Союза" в год.
S.I.> Ну так плюс же, а не сокращение.
Потому что минус около десятка пусков в год. Для России. Поэтому даже при плюс четыре пуска - это в общем итоге уменьшение количества запусков.
И для мира в общем так же: уменьшение количества коммерческих запусков, которое развертывание низкоорбитальных систем не перекрывает.

Полл> Потому что минус около десятка пусков в год. Для России. Поэтому даже при плюс четыре пуска - это в общем итоге уменьшение количества запусков.
Странная какая-то арифметика, однако.. Группировка действующих спутников РФ должна за 10 лет увеличиться с 150 до 600, а количество пусков при этом - уменьшится. «Станиславский сказал бы: не верю!».

S.I.> Странная какая-то арифметика, однако.. Группировка действующих спутников РФ должна за 10 лет увеличиться с 150 до 600, а количество пусков при этом - уменьшится. «Станиславский сказал бы: не верю!».
За счет микро (нано) -спутников можно нарастить группировку до 600 шт буквально за пару пусков.

S.I.> Группировка действующих спутников РФ должна за 10 лет увеличиться с 150 до 600, а количество пусков при этом - уменьшится.
Время жизни спутников должно вырасти, а средняя масса - уменьшится.
Плюс 6-8 российских пусков в год сегодня - это обслуживание МКС.

Divergence> За счет микро (нано) -спутников можно нарастить группировку до 600 шт буквально за пару пусков.
В "Сфере" планируется использование достаточно тяжелых КА, по 400 кг, как я знаю.
Да и в других подобных системах тоже выводимые массы будут существенны, OneWeb тех же "Союзов" 20 штук заказали.

Полл> Время жизни спутников должно вырасти,
Для дешёвых массовых российских спутников? Сомневаюсь я, однако..
РФ проще количество пусков нарастить. ИМХО.

S.I.> РФ проще количество пусков нарастить. ИМХО.
Дешевые российские спутники стоят на порядок дороже дешевых российских ракет.
Поэтому РФ выгоднее увеличивать срок жизни КА, чем мы и занимаемся.

Полл> Поэтому РФ выгоднее увеличивать срок жизни КА, чем мы и занимаемся.
Это хорошо. Но пока незаметно результатов.

Полл>> Поэтому РФ выгоднее увеличивать срок жизни КА, чем мы и занимаемся.
S.I.> Это хорошо. Но пока незаметно результатов.

????? Еще как заметно

Alexandrc> Игорь Радугин: ничего нового в конструкции многоразовой ракеты нет - РИА Новости, 13.09.2018

Как он старательно выговаривает "ракетные блоки ускорителя первой ступени".

Полл>>> Поэтому РФ выгоднее увеличивать срок жизни КА, чем мы и занимаемся.
S.I.>> Это хорошо. Но пока незаметно результатов.
PSS> ????? Еще как заметно

Доля иностранной электроники в российских гражданских спутниках связи достигает 70%, с сожалением заметил замглавы Россвязи Игорь Чурсин. По его словам, замещение зарубежных компонентов — сложный и долгий по времени процесс. Об этом сообщает Рамблер. Далее: Российским спутникам необходим технологический прорыв — Рамблер/новости
Зависимость от импортных деталей по-прежнему огромна. Как отмечает Косенков, перспективные спутники наблюдения за Землей «Канопус-В», производимые ВНИИЭМ, в значительной мере базируются на разработках английской компании SSTL. Полезные нагрузки, то есть та часть спутника, которая обеспечивает выполнение его целевых функций для отечественных аппаратов связи, разработки РКК «Энергия» и ИСС им. Решетнева поставляются целиком европейскими компаниями — Airbus и Thales Alenia Space соответственно. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/scitech/...
«Создание собственной электронно-компонентной базы — это вопрос промышленной безопасности страны, который обещают решить за 3–4 года, но эти обещания мы слышим уже много лет. В этом одна из причин отставания России в космической сфере в последние годы. Например, использование отечественных узлов приводит к существенному увеличению массы космических аппаратов», — говорит первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский.
Так, в Минобороны РФ ранее отмечали, что проблемы с импортозамещением по линии электронной компонентной базы привели к значительному увеличению массы перспективных спутников связи «Сфера-В». Ракеты-носители «Протон-М» и «Ангара-А5» оказались просто не в состоянии вывести на высокоэллиптическую орбиту спутники этого типа в новой, российской комплектации.
Кроме того, российские детали оказываются зачастую еще и дороже импортных аналогов в силу небольших объемов производства, рассчитанных лишь на нужды внутреннего, а не мирового рынка. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/scitech/...

SSTL было поставлено следующее оборудование: бортовой вычислительный комплекс, звёздные датчики, маховики, солнечные датчики, магнитометры, магнитные катушки, кабельная сеть, GPS и ГЛОНАСС антенны. Наряду с поставкой оборудования английская сторона также отвечала за поставку программного обеспечения и системы ориентации и стабилизации КА.

 

Naib> Какой-то стрёмный бизнес на мой взгляд.
Стрёмный лучше чем не имеющий вообще никаких шансов...
Naib> Впрочем, если целить в ГПО/ГСО - я бы всё таки ставил дополнительный разгонный блок для финиша.
Спутнику доразгоняться своими силами - дешевле.
Кроме того, низкоорбитальный интернет может вообще ГСО убить.

zaitcev> Номер раз, нужно поставлять дешёвое горючее для дозаправки.
Бачок с ним можно привозить с ПН. Современные ионники работают на любом газе, даже кислород/азот годен. Просто КПД слегка ниже. Так что например аргон...
zaitcev> Номер два, нужно стыковаться с отработаной ступенью и спутником.
Можно стыковаться в сопло движка ступени и потом аккуратно хватать аппарат манипулятором.

Xan> 1. Если с ионником, то у спутника для ГСО и так есть ионник, электростанция и запас топлива. Надо только размер бака сделать больше. Ну и пилить с низкой орбиты наверх долго.
Xan> Буксир с ядерной электростанцией и ионником мог бы делать это быстрее. А с солнечной — шило на мыло.
киловатт солнечных батарей весит меньше чем киловатт реактора.

Полл>>>> Поэтому РФ выгоднее увеличивать срок жизни КА, чем мы и занимаемся.
S.I.> S.I.>> Это хорошо. Но пока незаметно результатов.
PSS>> ????? Еще как заметно
S.I.>

В примере все верно. Но он не в кассу. Посмотрите на сроки жизни КА РФ они заметно выросли за этот век.

Divergence> С более приемлемыми 9500 м/с стартовый вес 580-600 тонн, тяговооруженность с пятью НК-33 порядка 1.3-1.35, и первая ступень 350-370 тонн.
Тяговооружённость 1.2 вполне нормальна. НК-33М - 185т тяги, так что стартовую до 770т догнать можно.
Первая ступень - 500 тонн, вторая 250.

Дем> Первая ступень - 500 тонн, вторая 250.
Я напомню всем, что "Союз-5" в версии S7 должен быть ракетой-носителем среднего класса.
Что означает примерно 10 т на НОО в частично многоразовом варианте и порядка 15 т в одноразовом.