Olegg
инфо
инструменты
Bredonosec
3X
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/di/disquscdn/uploads/images/128x128-crop/d669bd67d43b31714abc33aa7f65569f0d13314047136fef62cfaf8b169981bf.jpg)
Аварийное затопление плавучего дока ПД-50 в ночь на 30.10.2018
Авария произошла во время планового выхода из дока "Адмирала Кузнецова".Теги:
у меня вопрос, я просмотрел все 8 страниц и увидел лишь пару сообщение где возникает вопрос, зачем на Севере ПД?
вообще если обратить внимание на географию и климат. то нужны полноценные эллинги с доками.
ну или хоты бы просто сухие доки. почему у нас к инфраструктуре такое отношение?
вообще если обратить внимание на географию и климат. то нужны полноценные эллинги с доками.
ну или хоты бы просто сухие доки. почему у нас к инфраструктуре такое отношение?
sam7> Поднимут, отремонтируют.
Поднимут, только если по частям, а о ремонте можно даже не мечтать, по словам очевидцев там конкретный "хрясь" был.
Поднимут, только если по частям, а о ремонте можно даже не мечтать, по словам очевидцев там конкретный "хрясь" был.
sam7> Крупные доки состоят из нескольких днищевых понтонов, присоединенных к башням. Плавучие доки такого типа являются самодокующимися, так как подводную часть дока можно ремонтировать своими силами: днищевые понтоны поочередно отсоединяются, выводятся и поднимаются оставшимися понтонами дока. ©
Спасибо.
Но если, как и ожидал, система масштабируема, то почему действительно не собрать из свежего мяса несколько понтонов? Супер-пупер верфей для того не надо, размеры единицы невелики, форма коробчатая, понтон и есть понтон..
Или если очень времени жалко, то делать понтоны по очереди, постепенно заменяя ими наиболее гнилые в старом ПД. Хоть и стоимость восстановительного ремонта и вопрос про эллинги на берегу тоже существенны..
Спасибо.
Но если, как и ожидал, система масштабируема, то почему действительно не собрать из свежего мяса несколько понтонов? Супер-пупер верфей для того не надо, размеры единицы невелики, форма коробчатая, понтон и есть понтон..
Или если очень времени жалко, то делать понтоны по очереди, постепенно заменяя ими наиболее гнилые в старом ПД. Хоть и стоимость восстановительного ремонта и вопрос про эллинги на берегу тоже существенны..
sam7>> Поднимут, отремонтируют.
tuger> Поднимут, только если по частям, а о ремонте можно даже не мечтать, по словам очевидцев там конкретный "хрясь" был.
Не очевидно и фактов, подтверждающих, что башни "хрясь", не было.
Подождём.
tuger> Поднимут, только если по частям, а о ремонте можно даже не мечтать, по словам очевидцев там конкретный "хрясь" был.
Не очевидно и фактов, подтверждающих, что башни "хрясь", не было.
Подождём.
Bredonosec> Но если, как и ожидал, система масштабируема,
Она не масштабируема.
Вы не можете прицепить ещё несколько понтонов, только ремонт существующих.
Если башни не повреждены.
Она не масштабируема.
Вы не можете прицепить ещё несколько понтонов, только ремонт существующих.
Если башни не повреждены.
TEvg-2> Ну вот. Перегнать Кузю и Петю на Тихий. Большим кораблям - большое море.
может сразу их распилить? 1164 это максимум для ТОФ, вон как Лазарева уделали
может сразу их распилить? 1164 это максимум для ТОФ, вон как Лазарева уделали
johnkey68>> Обесточка судя по всему , не причина , а последствия навала ....
Обесточка была до навала, сильно до.
johnkey68> ... кузя соскользнул , подломил одну из башен и пошло поехало , как снежный ком ...
Он вроде не соскальзовал.
тащторанга-01> ИМХО, навал скорее последствия крена дока...
Навал - последствия управления, пока доложили, пока буксиры ждали, пока добро получили...
Обесточка была до навала, сильно до.
johnkey68> ... кузя соскользнул , подломил одну из башен и пошло поехало , как снежный ком ...
Он вроде не соскальзовал.
тащторанга-01> ИМХО, навал скорее последствия крена дока...
Навал - последствия управления, пока доложили, пока буксиры ждали, пока добро получили...
sam7> Она не масштабируема.
sam7> Вы не можете прицепить ещё несколько понтонов, только ремонт существующих.
sam7> Если башни не повреждены.
Я могу понять, почему нельзя долепить больше расчетного: нагрузка модуля на разрыв/стабильность при нагрузке на изгиб всей конструкции. Но почему нельзя менять их по очереди?
Башни, как понимаю, находятся на одном из понтонов? Или они какие-то сборные?
sam7> Вы не можете прицепить ещё несколько понтонов, только ремонт существующих.
sam7> Если башни не повреждены.
Я могу понять, почему нельзя долепить больше расчетного: нагрузка модуля на разрыв/стабильность при нагрузке на изгиб всей конструкции. Но почему нельзя менять их по очереди?
Башни, как понимаю, находятся на одном из понтонов? Или они какие-то сборные?
sam7> Вы не можете прицепить ещё несколько понтонов, только ремонт существующих.
sam7> Если башни не повреждены.
а можно сделать новые такиеже понтоны?
sam7> Если башни не повреждены.
а можно сделать новые такиеже понтоны?
Olegg> у меня вопрос, я просмотрел все 8 страниц и увидел лишь пару сообщение где возникает вопрос, зачем на Севере ПД?
Olegg> вообще если обратить внимание на географию и климат. то нужны полноценные эллинги с доками.
Olegg> ну или хоты бы просто сухие доки. почему у нас к инфраструктуре такое отношение?
Очень дорого. Габариты эллинга для Кузнецова представляете? Сухой док - тоже удовольствие недешевое.
Плавдоки чем хороши - их строят там где дешевле, а потом буксируют туда, где нужно
Olegg> вообще если обратить внимание на географию и климат. то нужны полноценные эллинги с доками.
Olegg> ну или хоты бы просто сухие доки. почему у нас к инфраструктуре такое отношение?
Очень дорого. Габариты эллинга для Кузнецова представляете? Сухой док - тоже удовольствие недешевое.
Плавдоки чем хороши - их строят там где дешевле, а потом буксируют туда, где нужно
Bredonosec> Башни, как понимаю, находятся на одном из понтонов? Или они какие-то сборные?
Башни цельные, отсоединяются днищевые понтоны.
Если разрушена башня - тады ой.
Предлагаю отложить фантазии до получения информации.
Башни цельные, отсоединяются днищевые понтоны.
Если разрушена башня - тады ой.
Предлагаю отложить фантазии до получения информации.
Вот статья про ПД-50, я не эксперт анализируйте сами. В Росляково затонул док ПД-50. Отзыв бывшего работника предприятия, который дал характеристику конструкции » Североморск Life
sam7>> Вы не можете прицепить ещё несколько понтонов, только ремонт существующих.
sam7>> Если башни не повреждены.
с.т.> а можно сделать новые такиеже понтоны?
Если точно такие же. Там может быть, что понтоны и местами поменять нельзя и другие нюансы (шведский же)... в общем все можно, вопрос только в том сколько это будет стоить в деньгах и времени
sam7>> Если башни не повреждены.
с.т.> а можно сделать новые такиеже понтоны?
Если точно такие же. Там может быть, что понтоны и местами поменять нельзя и другие нюансы (шведский же)... в общем все можно, вопрос только в том сколько это будет стоить в деньгах и времени
sam7> Не очевидно и фактов, подтверждающих, что башни "хрясь", не было.
sam7> Подождём.
от несколько метров башен над водой до лёг на грунт, счёт на десятки секунд - есть другие варианты?
sam7> Подождём.
от несколько метров башен над водой до лёг на грунт, счёт на десятки секунд - есть другие варианты?
sam7>> Не очевидно и фактов, подтверждающих, что башни "хрясь", не было.
sam7>> Подождём.
tuger> от несколько метров башен над водой до лёг на грунт, счёт на десятки секунд - есть другие варианты?
Насчет секунд - это перебор, но то что герметичность палубы безопасности (это верх балластных цистерн) и переборок выше нее нарушена очевидно (иначе док не затонул бы, он конструктивно расчитан оставаться на плаву при ПОЛНОМ затоплении балластных отсеков). Причины нарушения герметичности могут быть разные: и коррозионный износ и механические разрушения и даже незадраенные горловины. Вскрытие покажет.
sam7>> Подождём.
tuger> от несколько метров башен над водой до лёг на грунт, счёт на десятки секунд - есть другие варианты?
Насчет секунд - это перебор, но то что герметичность палубы безопасности (это верх балластных цистерн) и переборок выше нее нарушена очевидно (иначе док не затонул бы, он конструктивно расчитан оставаться на плаву при ПОЛНОМ затоплении балластных отсеков). Причины нарушения герметичности могут быть разные: и коррозионный износ и механические разрушения и даже незадраенные горловины. Вскрытие покажет.
AntonF> Очень дорого. Габариты эллинга для Кузнецова представляете? Сухой док - тоже удовольствие недешевое.
AntonF> Плавдоки чем хороши - их строят там где дешевле, а потом буксируют туда, где нужно
исходить нужно из амбиций. амбиции у РФ есть. соответственно и инфраструктура должна соответствовать.
а где мы потом будем лидер ставить(если уж построят, ледокол)
уж можно потратится и построить нормальный сухой док. можно не обязательно там.
ходили же слухи про строительство большого сухого дока на 35
AntonF> Плавдоки чем хороши - их строят там где дешевле, а потом буксируют туда, где нужно
исходить нужно из амбиций. амбиции у РФ есть. соответственно и инфраструктура должна соответствовать.
а где мы потом будем лидер ставить(если уж построят, ледокол)
уж можно потратится и построить нормальный сухой док. можно не обязательно там.
ходили же слухи про строительство большого сухого дока на 35
GREI> Я фигею, дорогая редакция, приплыли - обесточка не причина аварии
конечно нет, если-бы я не имел отношения к ПД с десятками обесточек во время доковых операций то возможно и не говорил-бы ничего
GREI> в нем во время доковой операции - полный пипец.
абсолютно нет!
конечно нет, если-бы я не имел отношения к ПД с десятками обесточек во время доковых операций то возможно и не говорил-бы ничего
GREI> в нем во время доковой операции - полный пипец.
абсолютно нет!
AntonF> (иначе док не затонул бы, он конструктивно расчитан оставаться на плаву при ПОЛНОМ затоплении балластных отсеков). Причины нарушения герметичности могут быть разные: и коррозионный износ и механические разрушения и даже незадраенные горловины. Вскрытие покажет.
Это да. Будем надеяться на горловины
Это да. Будем надеяться на горловины
Novice1975> Добавлю. С сайта 82 СРЗ.
можно добавить из нестареющего: в стране из 150 млн. не найти нормального начдока на Флагманский док! преступление- 120% !
можно добавить из нестареющего: в стране из 150 млн. не найти нормального начдока на Флагманский док! преступление- 120% !
Bod> Пишут, что Кузнецов и Петр Великий как минимум могут доковаться только в нем.
если-бы нужно было придумать диверсию то лучше не найти
если-бы нужно было придумать диверсию то лучше не найти
Опять в новостях по "России 1" в 20-00 выдали версию о перебоях эл. энергии, но "Колэнерго" с утра заявило, что пребоев не было, тем более они вчера предупреждали о перебоях. Это я про слова бывшего работника, что из-за поломки дизель генераторов "его начали запитывать только от берега".
А пропавший при аварии является старшим механиком смены.
3X> если-бы нужно было придумать диверсию то лучше не найти
Зачем, не ядерная же война. Нашли бы что-нибудь проще и эффектнее.
А пропавший при аварии является старшим механиком смены.
3X> если-бы нужно было придумать диверсию то лучше не найти
Зачем, не ядерная же война. Нашли бы что-нибудь проще и эффектнее.
AntonF> Насчет секунд - это перебор,
А Вы думаете почему люди в воде оказались, или считаете, что за час не успели до переходного мостика добежать?
А Вы думаете почему люди в воде оказались, или считаете, что за час не успели до переходного мостика добежать?
AntonF> Коммуна клепаная, а ПД сварной. Коррозия идет в первую очередь по сварным швам (нарушена структура металла). Так, чтоб в середине неповрежденного листа - очень редко. Про ТПД-7 уже писал - там практически все коррозионные свищи были по сварке
Так специально так подбирают состав электродов: поскольку разница в хим.составе все равно будет, то подбирают так, чтобы коррозия была по шву, так проще ремонтировать.
Так специально так подбирают состав электродов: поскольку разница в хим.составе все равно будет, то подбирают так, чтобы коррозия была по шву, так проще ремонтировать.
М.7.> Вот статья про ПД-50, я не эксперт анализируйте сами. В Росляково затонул док ПД-50. Отзыв бывшего работника предприятия, который дал характеристику конструкции » Североморск Life
собсно это типичный диагноз многих постсоветских плавдоков, о чем я и говорил, не обесточка причина - она не может быть причиной аварии, а вот именно такое состояние, которое в купе с обесточкой делает плавдок неуправляемой болванкой.
как может не хватать денег на плавдок куда загоняют ТАВКР, ТАКР и АПЛ??
и деньгами то не назовешь в сравнении с тем сколько сейчас отвалят
Все просто : данный док нельзя было эксплуатировать, там подделана масса документов, если они вообще были, ладно со Славянкой и рыбаками- там другой мир, но здесь с авианосцами и АПЛ такая хрень, к стенке нужно ставить многих, хотя может в Москве всех все устраивает
собсно это типичный диагноз многих постсоветских плавдоков, о чем я и говорил, не обесточка причина - она не может быть причиной аварии, а вот именно такое состояние, которое в купе с обесточкой делает плавдок неуправляемой болванкой.
"Да он просто дырявый как решето, вот и всё". Была гнилая стапель-палуба, ее постоянно подваривали. Цепи управления балластных насосов, половина, была в нерабочем состоянии.
Когда начиналась доковая, вытягивали двумя-тремя насосами. Раньше доковая занимала сутки, а сейчас все больше и больше времени уходило, насосы не справлялись. Более тяжелые корабли ставили к технической башне, потому что там еще стапель-палуба дышит, а в конце дока у жилой башни ставили буксиры.
"У дока свои дизель-генераторы, были. Мог обеспечивать энергией "пол Кольского полуострова". Он был очень автономным. Потом дизель-генераторы сломались, и его начали запитывать только от берега, так как всё это про@#али, денег не хватало" - говорит наш собеседник.
как может не хватать денег на плавдок куда загоняют ТАВКР, ТАКР и АПЛ??
и деньгами то не назовешь в сравнении с тем сколько сейчас отвалят
Все просто : данный док нельзя было эксплуатировать, там подделана масса документов, если они вообще были, ладно со Славянкой и рыбаками- там другой мир, но здесь с авианосцами и АПЛ такая хрень, к стенке нужно ставить многих, хотя может в Москве всех все устраивает
Это сообщение редактировалось 30.10.2018 в 21:27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AntonF>> Насчет секунд - это перебор,
tuger> А Вы думаете почему люди в воде оказались, или считаете, что за час не успели до переходного мостика добежать?
в воде оказались 4 человека, а 70 вполне спаслись незамочившись
там скорее всего в воде очутились из-за толчка при навале Кузнецова или что более вероятно находились внутри дока пытаясь вручную закрыть запорную арматуру и поздно получили команду покинуть док (если вообще получили) и когда уже поняли, что трындец - просто не успели добежать до переходного мостика (если он был к тому времени целым) ... или просто не стали эвакуироваться, посчитав, что док не утонет
в общем, если будут известны специальности плававших - более менее понятно будет
tuger> А Вы думаете почему люди в воде оказались, или считаете, что за час не успели до переходного мостика добежать?
в воде оказались 4 человека, а 70 вполне спаслись незамочившись
там скорее всего в воде очутились из-за толчка при навале Кузнецова или что более вероятно находились внутри дока пытаясь вручную закрыть запорную арматуру и поздно получили команду покинуть док (если вообще получили) и когда уже поняли, что трындец - просто не успели добежать до переходного мостика (если он был к тому времени целым) ... или просто не стали эвакуироваться, посчитав, что док не утонет
в общем, если будут известны специальности плававших - более менее понятно будет
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
