[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 152 153 154 155 156 460
NL Shoehanger #25.10.2018 11:45  @Вованыч#24.10.2018 21:52
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Вованыч> Однако плавать южнее никто не запрещает.
Физика. Ограничивает. Разбирали аналогичный случай в ледоколах. Но может быть на последних корпусах внесли изменения.
   62.062.0
RU Вованыч #25.10.2018 11:49  @Заклинач змій#25.10.2018 11:45
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Shoehanger> Физика. Ограничивает.

Какая физика и что ограничивает?
   52.052.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> Ливия. Недолго обстреливая.
pkl> Что Ливия?
Массированное боевое применение "Топоров".
   62.062.0
RU brazil #25.10.2018 12:24  @ДимитриUS#24.10.2018 17:57
+
-
edit
 

brazil

аксакал

ДимитриUS> мнение с отваги:
Это если они не готовы, а если они как раз готовы, а проблемы как раз у нас?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
UA тащторанга-01 #25.10.2018 13:23  @Вованыч#25.10.2018 11:49
+
+4
-
edit
 
Shoehanger>> Физика. Ограничивает.
Вованыч> Какая физика
Теплотехника)
Вованыч> и что ограничивает?
Даже не III и IV контура, а теплосъем ГК рассчитанный на верхние параметры температуры з.в., но на самом деле это только снизит КПД турбины...
   33
RU Vodoborez #25.10.2018 15:47  @tank_bd#22.10.2018 17:26
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

t.b.> это нифига не сайт КБ Яковлева - это не мои проблем
звиздёшь наглый, малограмотный и хамский. Как и всё остальное.

В моём сообщении внизу чёткая ссылка на ПДФ-файл именно сайта КБ Яковлева: yak.ru

Авианосец для России [Vodoborez#21.10.18 00:57]

… не совсем так... фото на палубе Кузнецова:   Ownff.jpg @ militaryrussia.ru [ кеш ] В декабре 1985 г. был спущен на воду «заказ Ю5» («Тбилиси», с 1990 г, - «Адмирал Кузнецов»), началась постройка второго аналогичного корабля - «зака-13 106» («Рига», а С 1990 т. «Варяг»). Предполагалось, что на этих кораблях будут базироваться по 3-4 самолета РЛДН Як-44Э . 25 ноября 1988 г. наложили атомный ТАКР проекта 1 143.7 («заказ 107». получивший при закладке название «Ульяновск») С трамплинным и…// Морской
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
UA tank_bd #25.10.2018 16:09  @Vodoborez#25.10.2018 15:47
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> это нифига не сайт КБ Яковлева - это не мои проблем
Vodoborez> звиздёшь наглый, малограмотный и хамский. Как и всё остальное.
Vodoborez> В моём сообщении внизу чёткая ссылка на ПДФ-файл именно сайта КБ Яковлева: yak.ru
Vodoborez> Авианосец для России [Vodoborez#21.10.18 00:57]

и даже с сайта кб ты припер мурзилку без фактологии ... это уже эпический фейспалм ..
   63.063.0
RU Вованыч #25.10.2018 16:12  @тащторанга-01#25.10.2018 13:23
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
тащторанга-01> рассчитанный на верхние параметры температуры з.в.

Я поэтому и сказал, что есть "нюансы". Однако они совершенно не мешают ходить 941-му "южнее Арктики". В теории, разумеется.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Vodoborez #25.10.2018 18:23  @tank_bd#25.10.2018 16:09
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

t.b.> и даже с сайта кб ты припер мурзилку без фактологии ... это уже эпический фейспалм ..
ты ж намедни трепался, что "это нифига не сайт КБ Яковлева".
ну цирк... :D:D:D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA tank_bd #25.10.2018 18:32  @Vodoborez#25.10.2018 18:23
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> и даже с сайта кб ты припер мурзилку без фактологии ... это уже эпический фейспалм ..
Vodoborez> ты ж намедни трепался, что "это нифига не сайт КБ Яковлева".
Vodoborez> ну цирк... :D:D:D

после чего была ссылка на аирвар который оттуда на 9\10 перекопипасчен ... ты дальше рассказывай мне сказки ...
   63.063.0
RU Vodoborez #25.10.2018 20:08  @tank_bd#25.10.2018 18:32
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

t.b.> после чего была ссылка на аирвар который оттуда на 9\10 перекопипасчен ...
не выкручивайся, не позорься перед мужиками-то...
сайт КБ был указан. Тебя поймали на лжи. Як-44 их проект.
Ты споришь с их инфой. Это глупо.
Никакой социальной ответственности...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
DE Shoehanger #25.10.2018 20:09  @Вованыч#25.10.2018 16:12
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Вованыч> В теории, разумеется.
На практике говорят, были проблемы. Но есть по этому поводу выражение: "врет как очевидец". С другой стороны, для металлолома уже все равно.
   62.062.0
RU Вованыч #25.10.2018 20:11  @Заклинач змій#25.10.2018 20:09
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Shoehanger> На практике говорят, были проблемы.

На какой "практике"? 941 ходил в южные моря?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
UA tank_bd #25.10.2018 22:08  @Vodoborez#25.10.2018 20:08
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> после чего была ссылка на аирвар который оттуда на 9\10 перекопипасчен ...
Vodoborez> не выкручивайся, не позорься перед мужиками-то...
Vodoborez> сайт КБ был указан. Тебя поймали на лжи. Як-44 их проект.

на авиабазе походу обострение сегодня ...

Vodoborez> Ты споришь с их инфой. Это глупо.
Vodoborez> Никакой социальной ответственности...

какой инфы ? если после фразы

Предполагалось , чтона этих кораблях будут базироваться по 3-4 самолета РЛДН Як-44Э.
 


нет ни указаний при какой авиагруппе (с перечеслением тип - количесво) ни указания Кем предпологалось (так как предполагает кб ,а располагают военные)

эта так называемая инфа не стоит ломаного гроша . также например и с утверждением о недостаточности ка-31 не указывая что именно приводит к невозможности выполнения данных задачь ...


короче заканчивайте нести херню и лучше обдумате почему в тех условиях 4 рлдн не лучшая альтернатива 8 ми истребителям.
   63.063.0
RU Vodoborez #26.10.2018 06:18  @tank_bd#25.10.2018 22:08
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Vodoborez>> сайт КБ был указан. Тебя поймали на лжи.
t.b.> на авиабазе походу обострение сегодня ...
да-да, канешно "обострение". Ещё раз твои слова:
это нифига не сайт КБ Яковлева
 

Авианосец для России [tank_bd#22.10.18 17:26]

… если вы не в курсе как составляются тексты на "Ынцеклопедиях" и тот факт что это нифига не сайт КБ Яковлева - это не мои проблем … а МО не лучше потому-что за 20 лет не смогли ,ни наладить ,ни во времена Табуреткина купить базовый самолет для РЛДН такого типа.Остается только следить за эпопеей ил 214\276\ххх и чем она закончится. … если вы не в курсе при каких условиях самолете РЛДН могут реализовать свои возможности это не мои проблемы ... … в наземное РЛ поле вбухивают миллиарды , в…// Морской
 

жду извинений. Без них диспут продолжать не намерен.

t.b.> нет ни указаний при какой авиагруппе (с перечеслением тип - количесво) ни указания Кем предпологалось (так как предполагает кб ,а располагают военные)
а КБ от балды стало проектировать, макет собрало, притащило на Кузнецова
и начало изготовление первых лётных экземпляров. Или тебе скан подписи Язова нужен?
Статья написана про Як-44, а не про Кузнецова. КБ не обязано жевать.

t.b.> эта так называемая инфа не стоит ломаного гроша . также например и с утверждением о недостаточности ка-31 не указывая что именно приводит к невозможности выполнения данных задачь ...
конечно, инфа от КБ "ничего не стоит", т.к. у кого-то произошёл разрыв шаблона.
Они-то олухи, ничего не понимали, не то что некоторые...

t.b.> короче заканчивайте нести херню и лучше обдумате почему в тех условиях 4 рлдн не лучшая альтернатива 8 ми истребителям.
этот вопрос адресуй в МО СССР, которое так решило.
Думается, и они больше тебя в этом деле разбирались.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
UA tank_bd #26.10.2018 13:42  @Vodoborez#26.10.2018 06:18
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Vodoborez> а КБ от балды стало проектировать, макет собрало, притащило на Кузнецова
Vodoborez> и начало изготовление первых лётных экземпляров. Или тебе скан подписи Язова нужен?
Vodoborez> Статья написана про Як-44, а не про Кузнецова. КБ не обязано жевать.

любое ттз дается на бумаге от какого-то ведомства итд итп ...а не по блаблабла в статье постфактум когда все уже 10 лет как развалилось .


Vodoborez> конечно, инфа от КБ "ничего не стоит", т.к. у кого-то произошёл разрыв шаблона.
Vodoborez> Они-то олухи, ничего не понимали, не то что некоторые...

в статье в котрой все пытаются рассказать какие там плохие рлдн вертолеты и какие мы хорошие рлдн самолеты проектировали ? ... Да.


Vodoborez> этот вопрос адресуй в МО СССР, которое так решило.
Vodoborez> Думается, и они больше тебя в этом деле разбирались.

ну сначала вы докажите что МО таки решило ... я все же не вижу источников толкьо мемуары конструктора о том что было когда государство давало деньги на работу .
   63.063.0
+
+2
-
edit
 

YYKK

опытный

Что-то я не пойму ро чём спор.
Если о базировании Як-44 на пр.11435 то - да, планировался.

Цитата из известной всеми интересующимися ТАВКР книги:

"ДОКЛАД ДИРЕКТОРА ЧСЗ НА СОВЕЩАНИИ У МИНИСТРА И. В. КОКСАНОВА «О ПОРЯДКЕ СДАЧИ КОРАБЛЯ И ИСПЫТАНИЙ ЛАК»
Ноябрь 1988 г.
...
Комплектация корабля ЛАК
По спецификации на корабль базируются:
  • истребители ЯК-41, СУ-27к, МИГ-29к;
  • самолет ЯК-44 РЛД,
  • вертолеты КА-252 РЛД, КА-27, КА-252 ПС и появилось добавление КА-29 (ТБ).
  • Насколько мы понимаем, в 1991 году не будет истребителей ЯК-41, самолета ЯК-44 РЛД, наверное, не будет самолета МИГ-29к. Поэтому надо принимать решение, с какими ЛАК будем сдавать корабль и для этой комплектации разрабатывать программы испытаний.
    Кроме того, от готовности ЛАК зависит создание:
  • тренажера «Додон-4342»,
  • системы автоматизированного контроля «Контроль-4342»;
  • комплект ЭТИ и КПА «Насмешка», а также комплектация корабля ЭТИ и КПА дополнительными устройствами, не вошедшими в комплект «Насмешка».
  • О назначении ответственных от МО за задачи боевого управления авиацией и обмена информацией с ЛАК
    Учитывая,
  • неординарность Решения № 713 ВМФ и МСП по акту госиспытаний комплекса «Тройник», которое затрагивает и «Лесоруб», и «Тур», и «Резистор», и «Буран»;
  • вопросы, возникшие при испытаниях систем «Лесоруб», «Тур», «Тройник» на стенде НПО «МАРС», не все могут быть реализованы в сроки сдачи корабля;
  • отсутствие самолета ЯК-44 РЛД. который будет иметь на борту аппаратуру наведения 10 истребителей и может это делать автономно, на большом удалении от корабля;
  • опыт заказа 104: завод просит назначить от МО ответственного за решение задач управления авиацией на этом корабле, поручив ему разработку программ испытаний и координацию работ по наладке и испытанию контуров управления авиацией и обмена информацией."
  •    55

    tank_bd

    аксакал

    YYKK>


    спор о том что нифига непонятно что же военные и на какой момент времени хотели ... 4 х як-44 никак не лезут с 2мя эскадрильями су-33... а в том что вояки захотели меньше самолетов мало верится ( очем косвенно указывает заданное в ттх количество наводимых як-44) если же там собирались использовать смешанную авиагруппу то нет понимания какую и в каких количествах .
       63.063.0
    Это сообщение редактировалось 26.10.2018 в 17:09
    RU Shoehanger #26.10.2018 19:32  @tank_bd#26.10.2018 17:02
    +
    -
    edit
     

    Shoehanger

    аксакал

    t.b.> спор о том что нифига непонятно что же военные и на какой момент времени хотели
    Можно сказать, что 1143.7-бис при Медведеве не захотели
       62.062.0

    Snake

    аксакал
    ★★
    t.b.> спор о том что нифига непонятно что же военные и на какой момент времени хотели ... 4 х як-44 никак не лезут с 2мя эскадрильями су-33... а в том что вояки захотели меньше самолетов мало верится ( очем косвенно указывает заданное в ттх количество наводимых як-44) если же там собирались использовать смешанную авиагруппу то нет понимания какую и в каких количествах .

    Эскадрилья как раз 10-12 самолётов. По ДРЛО на эскадрилью.
       70.0.3538.7770.0.3538.77

    tank_bd

    аксакал

    Snake> Эскадрилья как раз 10-12 самолётов. По ДРЛО на эскадрилью.

    ав надежность 100% не верили даже советские военные ... да и даже два туда не лезут при двух эскадрилиях су-33 развечто часть авиагруппы будет всегда на палубе ...
       63.063.0
    +
    +1
    -
    edit
     

    Snake

    аксакал
    ★★
    t.b.> ав надежность 100% не верили даже советские военные ... да и даже два туда не лезут при двух эскадрилиях су-33 развечто часть авиагруппы будет всегда на палубе ...
    Часть авиагруппы всегда на палубе.
       70.0.3538.7770.0.3538.77

    tank_bd

    аксакал

    t.b.>> ав надежность 100% не верили даже советские военные ... да и даже два туда не лезут при двух эскадрилиях су-33 развечто часть авиагруппы будет всегда на палубе ...
    Snake> Часть авиагруппы всегда на палубе.

    даже у американцев в сложных метеоусловиях на палубе оставляют совсем мало ... а у СССР базирование в северном ледовитом и тихом океанах отнюдь не в экваториальной зоне ...
       63.063.0

    pkl

    аксакал

    Vodoborez> с любого трамплина. И "не планируется", а я ратую за разработку такого.
    Я так и думал: к стоимости звена Як-44 и Су-57 надо прибавлять стоимость корабля водоизмещением > 70 кт, весьма вероятно, с ЯСУ. :(

    Vodoborez> по мне так очевидно, что оморячивание Су-57 выйдет дешевле разработки СВВП
    А "Полимент-Редут" и "Калибр" выйдут дешевле и Су-57, и СВВП! :p Да, не зря в СССР пришли к авианесущему крейсеру, не зря...

    Vodoborez> Вы потеряли нить диспута. Су-57 как замена СВВП. Як44 с ПД12В вместо Ка-31.
    Не, я понимаю, что Вы проталкиваете схему классического авианосца. Но всё дело в том, что, как здесь сошлись во мнение, на авианосец со всем хозяйством у нас ни сил, ни денег не хватает. При этом достаточно очевидно, что сейчас основные деньги пойдут на ракетное оружие. Всех остальных будут финансировать по остаточному принципу.

    Vodoborez> pkl> Ой! Один корабль - 1% бюджета МО? Боюсь, не дадут денег.
    Vodoborez> без АВ флот будет прибрежный и полуслепой. Им решать.
    Боюсь, решение уже принято. И не в пользу авианосца. А с органами чувств будут как-то выкручиваться. Допустим, спутниками /недавно, кстати, очередной запустили/.

    Vodoborez> УРО не панацея. Ка-31 - паллиатив, вызванный нищебродством и скудоумием.
    Не панацея. Но достаточно эффективное оружие. А мы, увы, нищеброды! :(

    Vodoborez> 1% - это цифра в рамках погрешности. У нас ЗВР около 450 млрд.
    Ага, щас! Потратить ЗВР на узкоспециализированный корабль! Я же говорю, у авианесущего корабля есть шанс только если он относительно дешёвый. Тут вертолётоносец вне конкуренции. Что интересно, японцы свой авианесущий флот стали возрождать с вертолётоносцев.

    Vodoborez> СВВП потребует дополнительных миллиардов и годы. Денег нет.
    Нет - так нет. Значит, и СВВП не будет. Прелесть ТАКр в том, что СВВП для него, конечно, желательны, но не обязательны, можно вертолётами ограничиться. ЗУР для войны в воздух, "Калибры" для стрельбы по берегу. Вертолёты для ДРЛО. И можно не спеша доводить до ума СВВП и конвертопланы.

    Vodoborez> Су-57 оморячить дешевле. Ка-31 ущербный априори. Энергетика слабая.
    Vodoborez> Время патруля - малое. Высота - малая. Полезная нагрузка - малая.
    Да понятно, что надо что-то другое. Но это "другое" должно быть посильным с финансовой точки зрения.
       1818
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

    pkl

    аксакал

    Vodoborez> Должность и образование обязывает.
    Посмотрим. Главком, ясное дело, имеет по теме больше информации, чем вся Авиабаза.
    Vodoborez> АВ - это инструмент УНИВЕРСАЛЬНЫЙ.
    Да не получается из него универсальный инструмент. Может, раньше, в ХХ в. таким он был, а сейчас многие задачи худо-бедно решаются ракетами, дронами и т.п. В целом у меня такое ощущение, что эпоха авианосцев уходит.
       1818
    1 152 153 154 155 156 460

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru