Авианосец для России

Вованыч> Однако плавать южнее никто не запрещает.
Физика. Ограничивает. Разбирали аналогичный случай в ледоколах. Но может быть на последних корпусах внесли изменения.

Shoehanger> Физика. Ограничивает.

Какая физика и что ограничивает?

Shoehanger>> Ливия. Недолго обстреливая.
pkl> Что Ливия?
Массированное боевое применение "Топоров".

ДимитриUS> мнение с отваги:
Это если они не готовы, а если они как раз готовы, а проблемы как раз у нас?

Shoehanger>> Физика. Ограничивает.
Вованыч> Какая физика
Теплотехника)
Вованыч> и что ограничивает?
Даже не III и IV контура, а теплосъем ГК рассчитанный на верхние параметры температуры з.в., но на самом деле это только снизит КПД турбины...

t.b.> это нифига не сайт КБ Яковлева - это не мои проблем
звиздёшь наглый, малограмотный и хамский. Как и всё остальное.

В моём сообщении внизу чёткая ссылка на ПДФ-файл именно сайта КБ Яковлева: yak.ru

t.b.>> это нифига не сайт КБ Яковлева - это не мои проблем
Vodoborez> звиздёшь наглый, малограмотный и хамский. Как и всё остальное.
Vodoborez> В моём сообщении внизу чёткая ссылка на ПДФ-файл именно сайта КБ Яковлева: yak.ru
Vodoborez> Авианосец для России [Vodoborez#21.10.18 00:57]

и даже с сайта кб ты припер мурзилку без фактологии ... это уже эпический фейспалм ..

тащторанга-01> рассчитанный на верхние параметры температуры з.в.

Я поэтому и сказал, что есть "нюансы". Однако они совершенно не мешают ходить 941-му "южнее Арктики". В теории, разумеется.

t.b.> и даже с сайта кб ты припер мурзилку без фактологии ... это уже эпический фейспалм ..
ты ж намедни трепался, что "это нифига не сайт КБ Яковлева".
ну цирк...

t.b.>> и даже с сайта кб ты припер мурзилку без фактологии ... это уже эпический фейспалм ..
Vodoborez> ты ж намедни трепался, что "это нифига не сайт КБ Яковлева".
Vodoborez> ну цирк...

после чего была ссылка на аирвар который оттуда на 9\10 перекопипасчен ... ты дальше рассказывай мне сказки ...

t.b.> после чего была ссылка на аирвар который оттуда на 9\10 перекопипасчен ...
не выкручивайся, не позорься перед мужиками-то...
сайт КБ был указан. Тебя поймали на лжи. Як-44 их проект.
Ты споришь с их инфой. Это глупо.
Никакой социальной ответственности...

Вованыч> В теории, разумеется.
На практике говорят, были проблемы. Но есть по этому поводу выражение: "врет как очевидец". С другой стороны, для металлолома уже все равно.

Shoehanger> На практике говорят, были проблемы.

На какой "практике"? 941 ходил в южные моря?

t.b.>> после чего была ссылка на аирвар который оттуда на 9\10 перекопипасчен ...
Vodoborez> не выкручивайся, не позорься перед мужиками-то...
Vodoborez> сайт КБ был указан. Тебя поймали на лжи. Як-44 их проект.

на авиабазе походу обострение сегодня ...

Vodoborez> Ты споришь с их инфой. Это глупо.
Vodoborez> Никакой социальной ответственности...

какой инфы ? если после фразы

Предполагалось , чтона этих кораблях будут базироваться по 3-4 самолета РЛДН Як-44Э.

 

нет ни указаний при какой авиагруппе (с перечеслением тип - количесво) ни указания Кем предпологалось (так как предполагает кб ,а располагают военные)

эта так называемая инфа не стоит ломаного гроша . также например и с утверждением о недостаточности ка-31 не указывая что именно приводит к невозможности выполнения данных задачь ...


короче заканчивайте нести херню и лучше обдумате почему в тех условиях 4 рлдн не лучшая альтернатива 8 ми истребителям.

Vodoborez>> сайт КБ был указан. Тебя поймали на лжи.
t.b.> на авиабазе походу обострение сегодня ...
да-да, канешно "обострение". Ещё раз твои слова:

это нифига не сайт КБ Яковлева

 

жду извинений. Без них диспут продолжать не намерен.

t.b.> нет ни указаний при какой авиагруппе (с перечеслением тип - количесво) ни указания Кем предпологалось (так как предполагает кб ,а располагают военные)
а КБ от балды стало проектировать, макет собрало, притащило на Кузнецова
и начало изготовление первых лётных экземпляров. Или тебе скан подписи Язова нужен?
Статья написана про Як-44, а не про Кузнецова. КБ не обязано жевать.

t.b.> эта так называемая инфа не стоит ломаного гроша . также например и с утверждением о недостаточности ка-31 не указывая что именно приводит к невозможности выполнения данных задачь ...
конечно, инфа от КБ "ничего не стоит", т.к. у кого-то произошёл разрыв шаблона.
Они-то олухи, ничего не понимали, не то что некоторые...

t.b.> короче заканчивайте нести херню и лучше обдумате почему в тех условиях 4 рлдн не лучшая альтернатива 8 ми истребителям.
этот вопрос адресуй в МО СССР, которое так решило.
Думается, и они больше тебя в этом деле разбирались.

Vodoborez> а КБ от балды стало проектировать, макет собрало, притащило на Кузнецова
Vodoborez> и начало изготовление первых лётных экземпляров. Или тебе скан подписи Язова нужен?
Vodoborez> Статья написана про Як-44, а не про Кузнецова. КБ не обязано жевать.

любое ттз дается на бумаге от какого-то ведомства итд итп ...а не по блаблабла в статье постфактум когда все уже 10 лет как развалилось .


Vodoborez> конечно, инфа от КБ "ничего не стоит", т.к. у кого-то произошёл разрыв шаблона.
Vodoborez> Они-то олухи, ничего не понимали, не то что некоторые...

в статье в котрой все пытаются рассказать какие там плохие рлдн вертолеты и какие мы хорошие рлдн самолеты проектировали ? ... Да.


Vodoborez> этот вопрос адресуй в МО СССР, которое так решило.
Vodoborez> Думается, и они больше тебя в этом деле разбирались.

ну сначала вы докажите что МО таки решило ... я все же не вижу источников толкьо мемуары конструктора о том что было когда государство давало деньги на работу .

YYKK>


спор о том что нифига непонятно что же военные и на какой момент времени хотели ... 4 х як-44 никак не лезут с 2мя эскадрильями су-33... а в том что вояки захотели меньше самолетов мало верится ( очем косвенно указывает заданное в ттх количество наводимых як-44) если же там собирались использовать смешанную авиагруппу то нет понимания какую и в каких количествах .

t.b.> спор о том что нифига непонятно что же военные и на какой момент времени хотели
Можно сказать, что 1143.7-бис при Медведеве не захотели

t.b.> спор о том что нифига непонятно что же военные и на какой момент времени хотели ... 4 х як-44 никак не лезут с 2мя эскадрильями су-33... а в том что вояки захотели меньше самолетов мало верится ( очем косвенно указывает заданное в ттх количество наводимых як-44) если же там собирались использовать смешанную авиагруппу то нет понимания какую и в каких количествах .

Эскадрилья как раз 10-12 самолётов. По ДРЛО на эскадрилью.

Snake> Эскадрилья как раз 10-12 самолётов. По ДРЛО на эскадрилью.

ав надежность 100% не верили даже советские военные ... да и даже два туда не лезут при двух эскадрилиях су-33 развечто часть авиагруппы будет всегда на палубе ...

t.b.> ав надежность 100% не верили даже советские военные ... да и даже два туда не лезут при двух эскадрилиях су-33 развечто часть авиагруппы будет всегда на палубе ...
Часть авиагруппы всегда на палубе.

t.b.>> ав надежность 100% не верили даже советские военные ... да и даже два туда не лезут при двух эскадрилиях су-33 развечто часть авиагруппы будет всегда на палубе ...
Snake> Часть авиагруппы всегда на палубе.

даже у американцев в сложных метеоусловиях на палубе оставляют совсем мало ... а у СССР базирование в северном ледовитом и тихом океанах отнюдь не в экваториальной зоне ...

Vodoborez> с любого трамплина. И "не планируется", а я ратую за разработку такого.
Я так и думал: к стоимости звена Як-44 и Су-57 надо прибавлять стоимость корабля водоизмещением > 70 кт, весьма вероятно, с ЯСУ.

Vodoborez> по мне так очевидно, что оморячивание Су-57 выйдет дешевле разработки СВВП
А "Полимент-Редут" и "Калибр" выйдут дешевле и Су-57, и СВВП! Да, не зря в СССР пришли к авианесущему крейсеру, не зря...

Vodoborez> Вы потеряли нить диспута. Су-57 как замена СВВП. Як44 с ПД12В вместо Ка-31.
Не, я понимаю, что Вы проталкиваете схему классического авианосца. Но всё дело в том, что, как здесь сошлись во мнение, на авианосец со всем хозяйством у нас ни сил, ни денег не хватает. При этом достаточно очевидно, что сейчас основные деньги пойдут на ракетное оружие. Всех остальных будут финансировать по остаточному принципу.

Vodoborez> pkl> Ой! Один корабль - 1% бюджета МО? Боюсь, не дадут денег.
Vodoborez> без АВ флот будет прибрежный и полуслепой. Им решать.
Боюсь, решение уже принято. И не в пользу авианосца. А с органами чувств будут как-то выкручиваться. Допустим, спутниками /недавно, кстати, очередной запустили/.

Vodoborez> УРО не панацея. Ка-31 - паллиатив, вызванный нищебродством и скудоумием.
Не панацея. Но достаточно эффективное оружие. А мы, увы, нищеброды!

Vodoborez> 1% - это цифра в рамках погрешности. У нас ЗВР около 450 млрд.
Ага, щас! Потратить ЗВР на узкоспециализированный корабль! Я же говорю, у авианесущего корабля есть шанс только если он относительно дешёвый. Тут вертолётоносец вне конкуренции. Что интересно, японцы свой авианесущий флот стали возрождать с вертолётоносцев.

Vodoborez> СВВП потребует дополнительных миллиардов и годы. Денег нет.
Нет - так нет. Значит, и СВВП не будет. Прелесть ТАКр в том, что СВВП для него, конечно, желательны, но не обязательны, можно вертолётами ограничиться. ЗУР для войны в воздух, "Калибры" для стрельбы по берегу. Вертолёты для ДРЛО. И можно не спеша доводить до ума СВВП и конвертопланы.

Vodoborez> Су-57 оморячить дешевле. Ка-31 ущербный априори. Энергетика слабая.
Vodoborez> Время патруля - малое. Высота - малая. Полезная нагрузка - малая.
Да понятно, что надо что-то другое. Но это "другое" должно быть посильным с финансовой точки зрения.

Vodoborez> Должность и образование обязывает.
Посмотрим. Главком, ясное дело, имеет по теме больше информации, чем вся Авиабаза.
Vodoborez> АВ - это инструмент УНИВЕРСАЛЬНЫЙ.
Да не получается из него универсальный инструмент. Может, раньше, в ХХ в. таким он был, а сейчас многие задачи худо-бедно решаются ракетами, дронами и т.п. В целом у меня такое ощущение, что эпоха авианосцев уходит.