Вальс с Тигром

Полл> А Франция почему оказалась в победителях, нет желания подумать?
учитывая, что в бошах было гораздо больше французов, чем в "сопротивлении", учитывая, что французская техника воевала в немецких войсках, что французская промышленность работала на германию - исключительно восприятие франции как "наши".
А мож чтоб просто поделить германию на 4 сектора оккупации вместо трех и меньше отдать "советам".
В греции, в югославии тоже были обширные зоны, не подчинявшиеся немцам, но их за это никто не включил в победителей.

Полл> Для Германии 22 июня проигрыш в войне был предопределен. Государство, которое сегодня мы зовем Фашисткая Германия, неизбежно было уничтожено.
Оно было уничтожено.
Говорить, что "предопределено" и "неизбежно было бы" - глупость.

Полл> Это все было и до нападения на СССР, и во время нападения на СССР, и частью и после войны с СССР.
Это было до начала войны с СССР как значимого фактора общего хода БД и изменения ситцации в мире в целом, сказал слово ИВС и Кейтель удивился "Как?! И эти тоже нас победили что ли?" - Colonel Cassad
Полл> Но ты этого не понимаешь, и натягиваешь ситуацию Франции на СССР напрямую.
Я рассматриваю ситуацию через призму отношений к России за предшествующие столетия, никакого изменения с L'avalanche - Скит боголепный
Полл> Какой проигрыш?
Военный и политический, предыдущий раз был в 1918 году, так что все было свежо.
Полл> Их могло быть очень много очень разных.
Но завсело от внешних причин и все не были настроены положительно.
Полл> На стратегическом уровне в конце 30гг в Европе рулила Германия.
Ресурсов было мало, и СССР выходил по основным показателям на сравнимый уровень, и это принципиальная проблема, как только Как куснуть московита... - Скит боголепный то сразу проблемы противодействия, слишком велик медведь, надо его поделить..
Полл> Как, по твоему, результат конца 40гг соответствовал картине мира Германии?
Однако это далеко не всех устраивало и это было принципиально.
Полл> Крайне спорное утверждение, которое не проверяемо на практике.
Ну это совсем смешно, у нас все на глазах очередной раз происходит.

t.> Однако это далеко не всех устраивало и это было принципиально.
Для фашисткой Германии после 1945 года это не имело НИКАКОГО значения.

Полл>> Крайне спорное утверждение, которое не проверяемо на практике.
t.> Ну это совсем смешно, у нас все на глазах очередной раз происходит.
"Все" - это эпидемиологическая вспышка паранойи уровня пандемии в цивилизации сегодня?

Полл> "Бороду я, допустим, сбрею. А умищще куда дену?!"
У некоторых пропить получается

Bredonosec> Пусть польская дивизия (или сколько там) и сражалась в составе красной армии против немцев.

Ну, уж так не стоит пренебрежительно "одна дивизия" писать про поляков

В 1943 в СССР была сформирована 1-я Варшавская пехотная дивизия, потом 1-й польский корпус, 1-я армия (Войско Польское), 2-я армия (Войско Польское), неофициально Народное Войско Польское.
...
К концу Великой Отечественной войны численность Войска Польского в ВС СССР достигла около 330 000 человек личного состава, сведённых в две Польские армии, 1-ю и 2-ю. Они являлись крупнейшими иностранными формированиями, воевавшими на советско-германском фронте с нацизмом.

 

V.Stepan> Ну, уж так не стоит пренебрежительно "одна дивизия" писать про поляков
ну да, грешен, лень было проверить на ходу, сколько точно )))
Но таки "победителем" назначили францию.
Потому что.
Потому что это "первый сорт людей", а не "второй", как мы. Хотя Паша вон уверен, что нам бы тоже предложили. (лень искать смайлик сарказма)

t.>> Однако это далеко не всех устраивало и это было принципиально.
Полл> Для фашисткой Германии после 1945 года это не имело НИКАКОГО значения.
Но это имело значение как характер развития ситуации и вполне экстарполируется на СССР/Россию, и то что чсогли вывернуться кое-как последний раз только показывает высокую зависимость от победителей, есть у них тараканы и иные цели - можно сыграть, нет - нет.
t.>> Ну это совсем смешно, у нас все на глазах очередной раз происходит.
Полл> "Все" - это эпидемиологическая вспышка паранойи уровня пандемии в цивилизации сегодня?
Кому паранойя, а кому потеря возмможностей развития и безопасного существования. Вот англии жутко мешал Бомарзунд, вопрос где англия, а где бомарзунд, это к вопросу о влиянии..

Bredonosec> А мож чтоб просто поделить германию на 4 сектора оккупации вместо трех и меньше отдать "советам".
Сталин ТАК решил. Ну, с дядюшкой Джо никто не спорил. Пытались вид сделать, но спорить боялись.

Полл> Для Германии 22 июня проигрыш в войне был предопределен. Государство, которое сегодня мы зовем Фашисткая Германия, неизбежно было уничтожено.

Не надо свистеть, как маневровый паровоз! Это тебе точно не к лицу. Вот дали отпор как следует, Сталин выступил по радио и т.д. СССР "автоматом" агрессор. Наглы тут же заключают почётный мир и сообща с фрицами начинают "крестовый поход против коммунизма"! Это один вариант. Ну и 1942 г. немного немцам не хватило, чуток. Просто перечети ещё раз "Я убит подо Ржевом".

Meskiukas> Наглы тут же заключают почётный мир и сообща с фрицами начинают "крестовый поход против коммунизма"! Это один вариант.
Если бы бриты хотели этот вариант, для этого от СССР ничего не требовалось. Бриты вполне могли согласится на него в 1940 г.
Но не согласились.

Meskiukas> Ну и 1942 г. немного немцам не хватило, чуток. Просто перечети ещё раз "Я убит подо Ржевом".
Немного не хватило до Новосибирска? Или они на подступы к Уральскому промышленному району в 1942 вышли?

Полл> Если бы бриты хотели этот вариант, для этого от СССР ничего не требовалось. Бриты вполне могли согласится на него в 1940 г.
Полл> Но не согласились.
Паш, несогласен.
Этот вариант - бритты вместе с немцами против ссср - считался крайне возможным в конце 30-х. Потому Пе-8 и сделали.
Но решение Сталина переиграть по-своему после мюнхенского сговора - помешало. Потому что в 39-том году ссср договор о ненападении с германией и выгодные торговые контракты заключил, а британия обьявила немцам войну за польшу. Сама.
Из этого вышла логичная идея, что сначала надо загасить наглый остров. И покатило.

Полл> Немного не хватило до Новосибирска? Или они на подступы к Уральскому промышленному району в 1942 вышли?
Промышленный район - это неплохо. Но как насчет сырья? Откуда его брать?
Даже если ленд лиз, его как-то надо доставлять. В нашей истории его доставляли через мурманский порт. То есть, захват ленинградской области - и всё отрезано.
Как быть с населением, которое в основном сконцентрировано в европейской части? Кто бы сражался? Откуда набирать добровольцев?
Кто бы кормил, учитывая потерю сельхоз-угодий?

Bredonosec> Паш, несогласен.
С чем, с тем, что бриты с Германией на мировую не пошли?
То есть с реальной историей не согласен?

Bredonosec> Из этого вышла логичная идея, что сначала надо загасить наглый остров. И покатило.
Вообще-то в "наглый остров" отправляли переговорщиков до самого конца. Как и о нежелательности для Германии краха Британской империи сам Фюрер говорил еще в 1941.

Bredonosec> Промышленный район - это неплохо. Но как насчет сырья? Откуда его брать?
Уголь - из Кузбасса. Цветные металлы - из Казахстана, откуда их и брали в реальности.

Bredonosec> Даже если ленд лиз, его как-то надо доставлять. В нашей истории его доставляли через мурманский порт. То есть, захват ленинградской области - и всё отрезано.
Ленд-Лиз в СССР шел не только через Север, и не только в Мурманский порт. И захват Ленинградской области никак не отрезал Мурманский порт. Не говоря уж про Архангельск.

Bredonosec> Как быть с населением, которое в основном сконцентрировано в европейской части? Кто бы сражался? Откуда набирать добровольцев?
За 1941 год СССР эвакуировал в восточные области порядка 12 000 000 человек. За 1942 - еще около 8 млн.

Bredonosec> Кто бы кормил, учитывая потерю сельхоз-угодий?
"Ташкент - город хлебный".

Bredonosec> Даже если ленд лиз, его как-то надо доставлять. В нашей истории его доставляли через мурманский порт. То есть, захват ленинградской области - и всё отрезано.
Некуя себе, тебя штырит!
Больше всего доставлялось через Иран и Д. Восток.

Meskiukas> Вот как раз 1942 г. октябрь это самое тяжёлое и критическое для СССР время. Но вытянули, через не могу. Причём сами.
Ага...
Только вот подлые наглосаксы в 1942 зерно самолетами возили, шоб не сдохли с голоду те которые "вытянули сами".

Bredonosec>> Паш, несогласен.
Полл> С чем, с тем, что бриты с Германией на мировую не пошли?
Полл> То есть с реальной историей не согласен?
С твоей трактовкой несогласен.
Что от ссср ничего не требовалось и не зависело.
Это именно сталин переиграл в 39 году, за что наглобритты до сих пор ненавидят его.

Bredonosec>> Из этого вышла логичная идея, что сначала надо загасить наглый остров. И покатило.
Полл> Вообще-то в "наглый остров" отправляли переговорщиков до самого конца.
Я в курсе о судьбе гесса. Но перед этим была битва за англию. Была подготовка к зеелове. Была даже смена королевской фамилией фамилии, чтоб не иметь связи с кайзером...

>Как и о нежелательности для Германии краха Британской империи сам Фюрер говорил еще в 1941.
Реверанс.
Примерно так же, как сша рассказывает что "не желает краха россии", одновременно ища способы "разорвать экономику рф в клочья"©

Полл> Уголь - из Кузбасса. Цветные металлы - из Казахстана, откуда их и брали в реальности.
Молибден для брони поставляли конвоями. Взрывчатку поставляли, алюминий поставляли. авто поставляли, жрачку поставляли, и т.д. и т.п.
Это всё-таки существенная помощь. Хоть и не решающая, но существенная. Тот же молибден - как его не стало у германии, немецкие танки стали пробиваться чем угодно.

Полл> Ленд-Лиз в СССР шел не только через Север, и не только в Мурманский порт. И захват Ленинградской области никак не отрезал Мурманский порт. Не говоря уж про Архангельск.
Да, чуточку дальше.

но тем не менее. Это обрезка пути доставки.
Равно как и вариант потери самих портов, бои за которые шли вполне жестко, пусть и в воздухе. Не считая обстрелов с моря.
Про дальневосточные поставки я тоже помню, но это исключительно по причине пассивности японии, которая, кстати, позволила также и миллион сибиряков отправить под москву зимой 41-го.

Полл> За 1941 год СССР эвакуировал в восточные области порядка 12 000 000 человек. За 1942 - еще около 8 млн.
Думаешь, это бесконечный запас добровольцев? Это люди, которые должны были работать на эвакуированных предприятиях. И их семьи.
У меня батя в эвакуацию поехал. Кстати, в казахстан.
Друг семьи в эвакуацию поехал, со своей семьей. (Потому что завербовался на завод Яковлева самолеты строить. Еще пацаном, 14-летним. Иначе места в эшелоне не давали, всей семьёй бы встретил смерть в лагерях смерти, бо еврей.)
Срыв этих людей с производств означал бы прекращение выпуска продукции для фронта. А чем тогда воевать?

Полл> "Ташкент - город хлебный".
не на весь союз же...

Divergence> Больше всего доставлялось через Иран и Д. Восток.

В общем количестве за всю войну - да. Впрочем, через Иран и арктическими конвоями доставлялось примерно соразмерное количество грузов. Но в начале войны почти половина всего доставлялась именно с севера. И, что немаловажно, это был один из наиболее быстрых (но и наиболее опасных) маршрутов.

Полл> Если бы бриты хотели этот вариант, для этого от СССР ничего не требовалось. Бриты вполне могли согласится на него в 1940 г.
Тогда было интересно. Немцы надеялись, что всё провернут быстро и нормально, но наглы решили, что выкрутятся и снова будут во главе. И сразу согласиться на сдачу было опасно. Немцы глотают так, что жуть берёт. Ну и Гесс полетел туда не зря. А вот в 1941 г. всё было бы прилично и культурно. Как же Советы агрессоры и захватчики. Что и требовалось доказать.
Полл> Но не согласились.
Уметь сделать умный вид дорого стоит.

Полл> Немного не хватило до Новосибирска? Или они на подступы к Уральскому промышленному району в 1942 вышли?
А это и не требовалось. Чуток дожать не хватило. Тут бы и Турция с Японией влезли бы. Да и не малая часть наших "либерастов" постарались бы.

Divergence> Только вот подлые наглосаксы в 1942 зерно самолетами возили, шоб не сдохли с голоду те которые "вытянули сами".
Скажи полинаркомании гневное "Нет"! Хотя у тебя это врождённое. Как раз в 1942 г. после PQ-17 приостановили всё. Хотя и конвой тот сами подставили и бросили. Так, что эти ублюдки бабло считать умеют очень хорошо и за зря тратить не станут.

Meskiukas>> Вот как раз 1942 г. октябрь это самое тяжёлое и критическое для СССР время. Но вытянули, через не могу. Причём сами.
Divergence> Ага...
Divergence> Только вот подлые наглосаксы в 1942 зерно самолетами возили, шоб не сдохли с голоду те которые "вытянули сами".

По иному на подобную #уйню ответить нечего.

Meskiukas> Как раз в 1942 г. после PQ-17 приостановили всё. Хотя и конвой тот сами подставили и бросили.
Кстати сказать подставили как то уж совсем тупо,если как они бакланят.хотели Тирпица отловить,так чего ж не отловили.в прикрытии конвоя было два линкора,Дюк даже в одиночку мог свободно пообщаться с немцем,а от Вашингтона дойчам вааще стоило держаться подальше

O.O.> Кстати сказать подставили как то уж совсем тупо
21 не Fe! И повод был нужен.