[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 237 238 239 240 241 276
UA tank_bd #25.10.2018 16:24  @Deadushka Mitrich#25.10.2018 16:21
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

D.M.> Я ничего не хочу от 22160. Тут спрашивали про возможное применение. Так с минимальными переделками хороший БКЩ получится (а их на флотах мало). Снять только надо всё самое ценное.

а он не слишком стелсовый для этого дела ? :D
   63.063.0
RU Deadushka Mitrich #25.10.2018 16:37  @tank_bd#25.10.2018 16:24
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

D.M.>> Я ничего не хочу от 22160. Тут спрашивали про возможное применение. Так с минимальными переделками хороший БКЩ получится (а их на флотах мало). Снять только надо всё самое ценное.
t.b.> а он не слишком стелсовый для этого дела ? :D
Самый раз, нужно учитывать последние тенденции и веяния моды
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU John Fisher #25.10.2018 20:47  @keleg#25.10.2018 15:20
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> ... работает частенько только до радиогоризонта. Это 30-40км. Особенно по низколетящим целям. Так что прикрывать 22160 с берега полноценно можно только с постоянным (!) привлечением истребительной и разведывательной авиации.
keleg> Но разве "Позитив" не сможет передать ЦУ береговой ПВО?
По высоколетящим целям это лишено смысла, если цель вблизи корабля из-за быстрого устаревания данных, по удаленным высоколетящим может давать по связи данные на АСУ штаба управляющего действиями береговых средств ПВО, чтобы те давали ориентировку для РЛС самих комплексов ПВО. А по низколетящим целям в пределах радиогоризонта давать данные нет смысла, быстро устареют эти данные. Ну а за наведение ЗУР береговых ЗРК корабельным Позитивом думаю сразу дадут Нобелевку. Дерзайте! Но не забудьте потом на форуме проставиться!
   
RU Евгений 11 #25.10.2018 21:54
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Головной патрульный корабль проекта 22160 вышел на госиспытания

Новейший модульный корвет проекта 22160 "Василий Быков" вышел на этап государственных испытаний. Об этом в четверг, 25 октября, заявили в пресс-службе Черноморского флота. //  flotprom.ru
 

.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU keleg #26.10.2018 07:56  @John Fisher#25.10.2018 20:47
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

J.F.> А по низколетящим целям в пределах радиогоризонта давать данные нет смысла, быстро устареют эти данные.
Джон, там ведь и обратная задача есть. Кто будет давать ЦУ в нашей БМЗ по небольшому и стелсовому кораблику? У "синих" та же проблема радиогоризонта, помноженная на стелс и РЭБ.
А от случайных встреч с МРК вполне спасет кинутый на палубу около ангара Тор-М2КМ, благо в таком режиме нужна только площадка подскока, обслуживание вертушки дешевле на суше.
ПМСМ, там проблема не в ПВО а в ПТО, иначе МРК будет одноразовым.
Возможных решений три - РБУ (место есть), "контейнерный пакет" (сомнительно, но вроде обещано) и турбины чтоб сматываться при атаке.
Но проблема легкого ПТО, няз, это общая проблема нашего ВМФ.
Разве что для АК-176МА сделать суперкавитирующие снаряды.

Малогабаритные суперкавитирующие снаряды – новые средства противоторпедной защиты кораблей

Известный специалист по подводному оружию Максим Климов опубликовал в газете Военно-промышленный курьер (№ 47 за 2015 год) небезынтересную статью Каждой торпеде по снаряду: Малогабаритные суперкавитирующие снаряды новые средства противоторпедной защиты кораблей о… //  bmpd.livejournal.com
 

Для "каракурта" тоже было бы полезно, но пока только 30 мм.
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2018 в 08:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

keleg> Кто будет давать ЦУ в нашей БМЗ по небольшому и стелсовому кораблику?
Я полагаю, первый поход "Быкова" будет в Северную Атлантику.
Хотя могут и в Индийский загнать.
   63.063.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Кто будет давать ЦУ в нашей БМЗ по небольшому и стелсовому кораблику?
Полл> Я полагаю, первый поход "Быкова" будет в Северную Атлантику.
Полл> Хотя могут и в Индийский загнать.
См. задачи, это все в мирное время. В военное - охрана баз в БМЗ.
"Супер-грачонок" который может торчать в море в шторм.
Дополнительные радар и ГАС, обеспечивающие обнаружение атак.
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2018 в 08:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

keleg> См. задачи, это все в мирное время. В военное - охрана баз в БМЗ.
Осталось сказать, когда у нас сейчас мирное время, а когда - военное.

keleg> "Супер-грачонок" который может торчать в море в шторм.
Зачем ПДСС покидать базу вообще? Им это в принципе не нужно.
В общем, что хотел - сказал.
   63.063.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Зачем ПДСС покидать базу вообще? Им это в принципе не нужно.
Как версия - радар, отодвигающий радиогоризонт от базы против низколетящего ВТО.
   62.062.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

keleg> Как версия - радар, отодвигающий радиогоризонт от базы против низколетящего ВТО.
Составь список требований к подобной РЛС и сравни с характеристиками 22160 из этой же темы.
   63.063.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Как версия - радар, отодвигающий радиогоризонт от базы против низколетящего ВТО.
Полл> Составь список требований к подобной РЛС и сравни с характеристиками 22160 из этой же темы.
На 22160, по последним данным, Позитив-МЭК.

Корабельный многофункциональный электронный комплекс Позитив-МЭК | Каталог Рособоронэкспорт

Корабельный многофункциональный электронный комплекс (МЭК) Позитив-МЭК предназначен для контроля воздушной, надводной и радиоэлектронной обстановки.Выполняемые задачи:радиолокационное и визуальн... //  roe.ru
 

И про него прямо написано:
  • обнаружение и сопровождение воздушных (в том числе малоразмерных, низколетящих, пикирующих) и надводных целей активным, пассивным и оптико-электронным каналами комплекса;
  • оценку степени опасности сопровождаемых целей, целераспределение и выдачу данных целеуказания зенитным и противокорабельным огневым средствам;
  • управление совместными ударами кораблей и береговых ракетных комплексов, оснащенных средствами обмена информацией;

Т.е. работа СОЦ(и РЭП) против ВТО/МРК для береговых систем (Бук-M3?), в том числе оптикой.
Дистанция корабля от охраняемой базы - километров 15-30, чтоб под защитой ЗРК СД быть.
Что не так?
   62.062.0
RU John Fisher #26.10.2018 20:48  @keleg#26.10.2018 09:31
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
keleg> Дистанция корабля от охраняемой базы - километров 15-30, чтоб под защитой ЗРК СД быть.
keleg> Что не так?
На дистанции 15-30км выносной радиолокационный пост не имеет смысла. Особенно, если он 1800т, и девять или сколько там лярдов стоит. 10-15миль от базы это де-факто внешний рейд! Спешел фор ю, рейдовый тральщик имеет водоизмещение менее 150т и мореходность пожалуй не хуже этого чуда-юда проекта 22160. :)
   
RU keleg #27.10.2018 07:32  @John Fisher#26.10.2018 20:48
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

J.F.> Спешел фор ю, рейдовый тральщик имеет водоизмещение менее 150т и мореходность пожалуй не хуже этого чуда-юда проекта 22160. :)
ПМСМ альтернатива не тральщик, альтернатива - тот же "Грачонок" (138 тонн), на нем стоит оптика МТК-201 с той же дальностью, что и на 22160.
А вот с радаром сложнее. На "Грачонке" МР-231 «Пал» с дальностью всего в 15 км и вряд ли на него можно вкорячить что-то поболее т.к. нужна высота (заметили, какая у 22160 высокая надстройка?)
А высота антенных постов это водоизмещение и осадка, против физики не попрёшь.
Тот же "Позитив" ставится от 500 тонн, на что-то мелкое и дешевое его не поставишь.

Ну и еще раз (пмсм)- 22160 это не "недокорвет", это "суперграчонок", т.е. прежде всего разведка и целеуказание, как в мирное время (ДМЗ, СРЗК) так и в военное (БМЗ, ОВР ВМБ, ПДСС).
Это его постоянная работа, а остальное - ситуационные "контейнерные" задания.
Они вторичны, хотя тоже важны - не будешь же на каждый чих делать свой спецкорабль.
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2018 в 08:17
RU keleg #27.10.2018 08:24  @John Fisher#26.10.2018 20:48
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

J.F.> На дистанции 15-30км выносной радиолокационный пост не имеет смысла.
А вот здесь подробнее. Обнаружение низколетящего ВТО это радиогоризонт, т.е. или 30-50 км (максимум!), или воздушные средства ДРЛО (коих у нас, увы, негусто) и около сотни км.
+50%-+100% к дальности целеуказания это мало?

P.S.
Я тут посчитал атаку ВМБ с подлодки серьезным стелс типа LRASM.... для Тартуса-вполне реальный сценарий, увы.

О революции в военно-морском искусстве США. ПКР LRASM

Как это ни печально, но в отличие от ставшего притчей во языцех F-35, ввод в строй которого длительное время постоянно переносился, американская программа создания противокорабельной ракеты LRASM идет по графику и, судя по всему, в 2018 году ракета будет принята на вооружение ВМС США. И, как ни //  topwar.ru
 
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2018 в 09:42
RU John Fisher #27.10.2018 17:16  @keleg#27.10.2018 07:32
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
keleg> Тот же "Позитив" ставится от 500 тонн, на что-то мелкое и дешевое его не поставишь.
Думаю, если потужиться, то "Позитив" и в 350 т в виде 10410 влезет. И уж он то точно до 4 баллов сможет работать вместо 22160 в дозоре на удалении 10-15 миль. И за один попильный 22160 можно было бы иметь тот же функционал в 3-4 раза дешевле, или в в 3-4 раза больше числом.

keleg> Ну и еще раз (пмсм)- 22160 это не "недокорвет", это "суперграчонок", т.е. прежде всего разведка и целеуказание, как в мирное время (ДМЗ, СРЗК) так и в военное (БМЗ, ОВР ВМБ, ПДСС).
22160 это попил казенного бабла и времени! Бездарнейший попил, пмсм. Все остальное в прибрежной зоне ршается дешевыми катерами типа 10410, 12418 или 22800. ДМЗ и СРЗК должны решаться адекватными СРЗК, кои уже строятся, и кораблями с нормальными обводами и мореходностью.
Это дешевле и эффективнее, чем постройка 6 ни на что негодных пепелацев проекта 22160.
   
RU Метла #27.10.2018 18:16  @John Fisher#27.10.2018 17:16
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

J.F.> Думаю, если потужиться, то "Позитив" и в 350 т в виде 10410 влезет. И уж он то точно до 4 баллов сможет работать вместо 22160 в дозоре на удалении 10-15 миль. И за один попильный 22160 можно было бы иметь тот же функционал в 3-4 раза дешевле, или в в 3-4 раза больше числом.

J.F.> 22160 это попил казенного бабла и времени! Бездарнейший попил, пмсм. Все остальное в прибрежной зоне ршается дешевыми катерами типа 10410, 12418 или 22800. ДМЗ и СРЗК должны решаться адекватными СРЗК, кои уже строятся, и кораблями с нормальными обводами и мореходностью.
J.F.> Это дешевле и эффективнее, чем постройка 6 ни на что негодных пепелацев проекта 22160.

Очередная дурь от мегастратегов. То им башню с РЛС надобно на шаланду, то эти же маниловы мечтают 22800 приспособить под сторожевик.. Не ну иногда скепсис и критика - понятны, но откровенную галиматью воспринимать от подобных специализдов- решительно невозможно..

PS. Окончательное отрезвление эхспердов по поводу "ненадобности" "негодных пепелацев" после истории с Нордом, обострения в Азове и т.п. я считал достаточным и необходимым для расширения возможностей патрульных сил ВМФ вне зоны ответственности БОХР РФ.. Однако, у мегастратегов-эхспердов - другое мнение. Им достаточно парамилитарных 22460-х.. Мдя, какие эхсперды- такая и война..
   1717
Это сообщение редактировалось 27.10.2018 в 18:24
27.10.2018 20:04, John Fisher: -1: Какое погоняло, такой и уровень измышлизмов!
RU Метла #27.10.2018 18:44  @John Fisher#26.10.2018 20:48
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

J.F.> На дистанции 15-30км выносной радиолокационный пост не имеет смысла. Особенно, если он 1800т, и девять или сколько там лярдов стоит. 10-15миль от базы это де-факто внешний рейд! Спешел фор ю, рейдовый тральщик имеет водоизмещение менее 150т и мореходность пожалуй не хуже этого чуда-юда проекта 22160. :)

Очередная ахинея! Каким макаром вы собираетесь мониторить "загоризонт" у Тартуса, к примеру? Рейдовыми тральщиками (..которых нет, кстати..)? А может надувными лодками? Что до мореходности, то, действительно, 150-тн-ая посудина завсегда лучше 80-метрового корабля.. - по вам Нобелевская премия плачет - бегите, а то опоздаете.

Чего только не узнаешь в Интернетах и в судомодельных кружках..
   1717
Это сообщение редактировалось 27.10.2018 в 19:34
27.10.2018 20:02, John Fisher: -1: За флейм из дворницкой!
31.10.2018 04:16, резвый 110: +1: но он прав. в компесацию.
RU Евгений 11 #31.10.2018 03:21  @Полл#26.10.2018 08:03
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Полл> Я полагаю, первый поход "Быкова" будет в Северную Атлантику.
Полл> Хотя могут и в Индийский загнать.

Это шутка?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Полл #31.10.2018 05:31  @Евгений 11#31.10.2018 03:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Е.1.> Это шутка?
Смотрим новости.
   1717
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Е.1.>> Это шутка?
Полл> Смотрим новости.
Устраиваем тотализатор? По новостям и открытым данным похоже, что 22160 будет в Новороссийске (при обострении с небратьями), Тартусе (нелишний хороший радар - по идее там полный Позитив МК, с пассивным каналом) или Судане (возможная база).
   52.052.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

keleg> По новостям и открытым данным похоже, что 22160 будет в Новороссийске (при обострении с небратьями),
22160 в Новороссийске не имеет никаких преимуществ перед МАКом, да даже перед старой "Молнией" в тех условиях у него каких-то особых преимуществ не будет.

keleg> Тартусе (нелишний хороший радар - по идее там полный Позитив МК, с пассивным каналом) или Судане (возможная база).
РЛК с пассивным каналом есть на каждой "Молнии". В Сирию ходят "Грачата", которые намного меньше "Молний". Если бы нам был нужен РЛК с пассивным каналом возле Тартуса - туда бы таскали РКА.
   63.063.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> 22160 в Новороссийске не имеет никаких преимуществ перед МАКом, да даже перед старой "Молнией" в тех условиях у него каких-то особых преимуществ не будет.
Интеграция с береговыми системами + оптика + вертолет, чтоб с абазы не гонять летчиков по каждому чиху?

Полл> РЛК с пассивным каналом есть на каждой "Молнии". В Сирию ходят "Грачата", которые намного меньше "Молний". Если бы нам был нужен РЛК с пассивным каналом возле Тартуса - туда бы таскали РКА.
У "Позитива-МК", в отличие даже от современного "Минерала-М" заявлена работа с патрульной-противолодочной авиацией.
Оцени разницу:

Корабельный многофункциональный электронный комплекс Позитив-МЭК | Каталог Рособоронэкспорт

Корабельный многофункциональный электронный комплекс (МЭК) Позитив-МЭК предназначен для контроля воздушной, надводной и радиоэлектронной обстановки.Выполняемые задачи:радиолокационное и визуальн... //  roe.ru
 


там ведь израильские стелсы с соответствующими ракетами и туча подлодок, придется самое современное тащить. Вряд ли старенькая "молния" такое умеет.

И тот и другой случай укладываются в концепт, который при появлении 22160 был принят - отказ от корвета ОВР при обороне ВМБ в пользу более дешевых береговых комплексов (додумываю "во взаимодействии с более дешевым патрульником"). Ну и последние новости, что "после испытаний 22160 раскидают по ВМБ" тоже туда же, получается. У меня паззл сложился, посмотрим, насколько угадал.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

keleg> Интеграция с береговыми системами + оптика + вертолет, чтоб с абазы не гонять летчиков по каждому чиху?
С береговой базы в 50 км гонять вертолёт проще, чем с корабля взлетать и садиться.
Все остальное, перечисленные тобой, несёт БОХРовский "Мангуст".

keleg> У меня паззл сложился, посмотрим, насколько угадал.
Это правильный подход, поддерживаю! :beer:
   1717

Alex71

втянувшийся

keleg> Ну и последние новости, что "после испытаний 22160 раскидают по ВМБ" тоже туда же, получается.

Можно уточнить про "последние новости" насчет "после испытаний 22160 раскидают по ВМБ" (прозевал, кажись, больно тема... многословная)? Каков источник этой новости?
   70.0.3538.7770.0.3538.77

keleg
Владимир Потапов

опытный

Alex71> Можно уточнить про "последние новости" насчет "после испытаний 22160 раскидают по ВМБ" (прозевал, кажись, больно тема... многословная)? Каков источник этой новости?
Источник, конечно, еще тот - "Известия" но именно по 22160 они сильно пургу не гнали.

Корабли-роботы: модульные корветы возьмут под охрану Новороссийск

Патрульные «Василий Быков» и «Дмитрий Рогачев» вошли в состав Черноморского флота //  iz.ru
 

"До конца года завершатся их испытания, после чего корветы окажутся в списках соединения и займутся охраной базы ВМФ в Новороссийске. Остальные четыре корабля серии, постройка которых ожидается к 2020 году, войдут в состав аналогичных бригад на других флотах."
   52.052.0
1 237 238 239 240 241 276

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru