Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 237 238 239 240 241 246
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> Они ж на средствах доставки тоже не так уж и медленно могут двигаться (навскидку нашел Proteus - 10 узлов).

У наших "Протеев" скорость 2.5 узла. У более совершенных "Протонов" - 3 узла. Скорость выше 5 узлов, как помню, возможна лишь для мокрых субмарин.
 1717
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> У наших "Протеев" скорость 2.5 узла. У более совершенных "Протонов" - 3 узла. Скорость выше 5 узлов, как помню, возможна лишь для мокрых субмарин.
Да, там как раз мокрая субмарина. Но ее ж тоже надо бить.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  62.062.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

t.b.> в пловца нужен "близкий разрыв" а не прямое попадание
Смотрим ТТХ.
"Площадь поражения открыто расположенной живой силы, м2 - 80"
Радиус = SQRT(80/pi)= 5 метров.
для пловцов, то ТТХ, радиус поражения побольше - 16 метров.

На дистанции в пару сотен метров, пмсм, может иметь смысл, там ведь десяток гранат.
Дело за СУО.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  62.062.0
RU Deadushka Mitrich #25.10.2018 16:21  @tank_bd#25.10.2018 13:03
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
t.b.> и дятлы от погранцов потом не возмущались что все плохо ?
Кто же добровольно признается, что он долбодятел. Косвенно признали, возобновив серию 10410.
...
t.b.> а БУГАС им позволит бегать быстрее с выпущенной антенной ? Раньше оно тоже накладывало ограничение.
t.b.> уничтожать будет вертолет или вы хотели бы реализовать для 22160 тактику соединений МПК? ...
Я ничего не хочу от 22160. Тут спрашивали про возможное применение. Так с минимальными переделками хороший БКЩ получится (а их на флотах мало). Снять только надо всё самое ценное.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
UA tank_bd #25.10.2018 16:24  @Deadushka Mitrich#25.10.2018 16:21
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

D.M.> Я ничего не хочу от 22160. Тут спрашивали про возможное применение. Так с минимальными переделками хороший БКЩ получится (а их на флотах мало). Снять только надо всё самое ценное.

а он не слишком стелсовый для этого дела ? :D
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  63.063.0
RU Deadushka Mitrich #25.10.2018 16:37  @tank_bd#25.10.2018 16:24
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

D.M.>> Я ничего не хочу от 22160. Тут спрашивали про возможное применение. Так с минимальными переделками хороший БКЩ получится (а их на флотах мало). Снять только надо всё самое ценное.
t.b.> а он не слишком стелсовый для этого дела ? :D
Самый раз, нужно учитывать последние тенденции и веяния моды
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU John Fisher #25.10.2018 20:47  @keleg#25.10.2018 15:20
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> ... работает частенько только до радиогоризонта. Это 30-40км. Особенно по низколетящим целям. Так что прикрывать 22160 с берега полноценно можно только с постоянным (!) привлечением истребительной и разведывательной авиации.
keleg> Но разве "Позитив" не сможет передать ЦУ береговой ПВО?
По высоколетящим целям это лишено смысла, если цель вблизи корабля из-за быстрого устаревания данных, по удаленным высоколетящим может давать по связи данные на АСУ штаба управляющего действиями береговых средств ПВО, чтобы те давали ориентировку для РЛС самих комплексов ПВО. А по низколетящим целям в пределах радиогоризонта давать данные нет смысла, быстро устареют эти данные. Ну а за наведение ЗУР береговых ЗРК корабельным Позитивом думаю сразу дадут Нобелевку. Дерзайте! Но не забудьте потом на форуме проставиться!
 
RU Евгений 11 #25.10.2018 21:54
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Головной патрульный корабль проекта 22160 вышел на госиспытания

Новейший модульный корвет проекта 22160 "Василий Быков" вышел на этап государственных испытаний. Об этом в четверг, 25 октября, заявили в пресс-службе Черноморского флота. //  flotprom.ru
 

.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU keleg #26.10.2018 07:56  @John Fisher#25.10.2018 20:47
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

J.F.> А по низколетящим целям в пределах радиогоризонта давать данные нет смысла, быстро устареют эти данные.
Джон, там ведь и обратная задача есть. Кто будет давать ЦУ в нашей БМЗ по небольшому и стелсовому кораблику? У "синих" та же проблема радиогоризонта, помноженная на стелс и РЭБ.
А от случайных встреч с МРК вполне спасет кинутый на палубу около ангара Тор-М2КМ, благо в таком режиме нужна только площадка подскока, обслуживание вертушки дешевле на суше.
ПМСМ, там проблема не в ПВО а в ПТО, иначе МРК будет одноразовым.
Возможных решений три - РБУ (место есть), "контейнерный пакет" (сомнительно, но вроде обещано) и турбины чтоб сматываться при атаке.
Но проблема легкого ПТО, няз, это общая проблема нашего ВМФ.
Разве что для АК-176МА сделать суперкавитирующие снаряды.

Малогабаритные суперкавитирующие снаряды – новые средства противоторпедной защиты кораблей

Известный специалист по подводному оружию Максим Климов опубликовал в газете Военно-промышленный курьер (№ 47 за 2015 год) небезынтересную статью Каждой торпеде по снаряду: Малогабаритные суперкавитирующие снаряды новые средства противоторпедной защиты кораблей о… //  bmpd.livejournal.com
 

Для "каракурта" тоже было бы полезно, но пока только 30 мм.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  62.062.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2018 в 08:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> Кто будет давать ЦУ в нашей БМЗ по небольшому и стелсовому кораблику?
Я полагаю, первый поход "Быкова" будет в Северную Атлантику.
Хотя могут и в Индийский загнать.
 63.063.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Кто будет давать ЦУ в нашей БМЗ по небольшому и стелсовому кораблику?
Полл> Я полагаю, первый поход "Быкова" будет в Северную Атлантику.
Полл> Хотя могут и в Индийский загнать.
См. задачи, это все в мирное время. В военное - охрана баз в БМЗ.
"Супер-грачонок" который может торчать в море в шторм.
Дополнительные радар и ГАС, обеспечивающие обнаружение атак.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  62.062.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2018 в 08:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> См. задачи, это все в мирное время. В военное - охрана баз в БМЗ.
Осталось сказать, когда у нас сейчас мирное время, а когда - военное.

keleg> "Супер-грачонок" который может торчать в море в шторм.
Зачем ПДСС покидать базу вообще? Им это в принципе не нужно.
В общем, что хотел - сказал.
 63.063.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Зачем ПДСС покидать базу вообще? Им это в принципе не нужно.
Как версия - радар, отодвигающий радиогоризонт от базы против низколетящего ВТО.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  62.062.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> Как версия - радар, отодвигающий радиогоризонт от базы против низколетящего ВТО.
Составь список требований к подобной РЛС и сравни с характеристиками 22160 из этой же темы.
 63.063.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Как версия - радар, отодвигающий радиогоризонт от базы против низколетящего ВТО.
Полл> Составь список требований к подобной РЛС и сравни с характеристиками 22160 из этой же темы.
На 22160, по последним данным, Позитив-МЭК.

Корабельный многофункциональный электронный комплекс Позитив-МЭК | Каталог Рособоронэкспорт

Корабельный многофункциональный электронный комплекс (МЭК) Позитив-МЭК предназначен для контроля воздушной, надводной и радиоэлектронной обстановки.Выполняемые задачи:радиолокационное и визуальн... //  roe.ru
 

И про него прямо написано:
  • обнаружение и сопровождение воздушных (в том числе малоразмерных, низколетящих, пикирующих) и надводных целей активным, пассивным и оптико-электронным каналами комплекса;
  • оценку степени опасности сопровождаемых целей, целераспределение и выдачу данных целеуказания зенитным и противокорабельным огневым средствам;
  • управление совместными ударами кораблей и береговых ракетных комплексов, оснащенных средствами обмена информацией;

Т.е. работа СОЦ(и РЭП) против ВТО/МРК для береговых систем (Бук-M3?), в том числе оптикой.
Дистанция корабля от охраняемой базы - километров 15-30, чтоб под защитой ЗРК СД быть.
Что не так?
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  62.062.0
RU John Fisher #26.10.2018 20:48  @keleg#26.10.2018 09:31
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

keleg> Дистанция корабля от охраняемой базы - километров 15-30, чтоб под защитой ЗРК СД быть.
keleg> Что не так?
На дистанции 15-30км выносной радиолокационный пост не имеет смысла. Особенно, если он 1800т, и девять или сколько там лярдов стоит. 10-15миль от базы это де-факто внешний рейд! Спешел фор ю, рейдовый тральщик имеет водоизмещение менее 150т и мореходность пожалуй не хуже этого чуда-юда проекта 22160. :)
 
RU keleg #27.10.2018 07:32  @John Fisher#26.10.2018 20:48
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

J.F.> Спешел фор ю, рейдовый тральщик имеет водоизмещение менее 150т и мореходность пожалуй не хуже этого чуда-юда проекта 22160. :)
ПМСМ альтернатива не тральщик, альтернатива - тот же "Грачонок" (138 тонн), на нем стоит оптика МТК-201 с той же дальностью, что и на 22160.
А вот с радаром сложнее. На "Грачонке" МР-231 «Пал» с дальностью всего в 15 км и вряд ли на него можно вкорячить что-то поболее т.к. нужна высота (заметили, какая у 22160 высокая надстройка?)
А высота антенных постов это водоизмещение и осадка, против физики не попрёшь.
Тот же "Позитив" ставится от 500 тонн, на что-то мелкое и дешевое его не поставишь.

Ну и еще раз (пмсм)- 22160 это не "недокорвет", это "суперграчонок", т.е. прежде всего разведка и целеуказание, как в мирное время (ДМЗ, СРЗК) так и в военное (БМЗ, ОВР ВМБ, ПДСС).
Это его постоянная работа, а остальное - ситуационные "контейнерные" задания.
Они вторичны, хотя тоже важны - не будешь же на каждый чих делать свой спецкорабль.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  62.062.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2018 в 08:17
RU keleg #27.10.2018 08:24  @John Fisher#26.10.2018 20:48
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

J.F.> На дистанции 15-30км выносной радиолокационный пост не имеет смысла.
А вот здесь подробнее. Обнаружение низколетящего ВТО это радиогоризонт, т.е. или 30-50 км (максимум!), или воздушные средства ДРЛО (коих у нас, увы, негусто) и около сотни км.
+50%-+100% к дальности целеуказания это мало?

P.S.
Я тут посчитал атаку ВМБ с подлодки серьезным стелс типа LRASM.... для Тартуса-вполне реальный сценарий, увы.

О революции в военно-морском искусстве США. ПКР LRASM

Как это ни печально, но в отличие от ставшего притчей во языцех F-35, ввод в строй которого длительное время постоянно переносился, американская программа создания противокорабельной ракеты LRASM идет по графику и, судя по всему, в 2018 году ракета будет принята на вооружение ВМС США. И, как ни //  topwar.ru
 
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  62.062.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2018 в 09:42
RU John Fisher #27.10.2018 17:16  @keleg#27.10.2018 07:32
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

John Fisher

опытный

keleg> Тот же "Позитив" ставится от 500 тонн, на что-то мелкое и дешевое его не поставишь.
Думаю, если потужиться, то "Позитив" и в 350 т в виде 10410 влезет. И уж он то точно до 4 баллов сможет работать вместо 22160 в дозоре на удалении 10-15 миль. И за один попильный 22160 можно было бы иметь тот же функционал в 3-4 раза дешевле, или в в 3-4 раза больше числом.

keleg> Ну и еще раз (пмсм)- 22160 это не "недокорвет", это "суперграчонок", т.е. прежде всего разведка и целеуказание, как в мирное время (ДМЗ, СРЗК) так и в военное (БМЗ, ОВР ВМБ, ПДСС).
22160 это попил казенного бабла и времени! Бездарнейший попил, пмсм. Все остальное в прибрежной зоне ршается дешевыми катерами типа 10410, 12418 или 22800. ДМЗ и СРЗК должны решаться адекватными СРЗК, кои уже строятся, и кораблями с нормальными обводами и мореходностью.
Это дешевле и эффективнее, чем постройка 6 ни на что негодных пепелацев проекта 22160.
 
RU Метла #27.10.2018 18:16  @John Fisher#27.10.2018 17:16
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

J.F.> Думаю, если потужиться, то "Позитив" и в 350 т в виде 10410 влезет. И уж он то точно до 4 баллов сможет работать вместо 22160 в дозоре на удалении 10-15 миль. И за один попильный 22160 можно было бы иметь тот же функционал в 3-4 раза дешевле, или в в 3-4 раза больше числом.

J.F.> 22160 это попил казенного бабла и времени! Бездарнейший попил, пмсм. Все остальное в прибрежной зоне ршается дешевыми катерами типа 10410, 12418 или 22800. ДМЗ и СРЗК должны решаться адекватными СРЗК, кои уже строятся, и кораблями с нормальными обводами и мореходностью.
J.F.> Это дешевле и эффективнее, чем постройка 6 ни на что негодных пепелацев проекта 22160.

Очередная дурь от мегастратегов. То им башню с РЛС надобно на шаланду, то эти же маниловы мечтают 22800 приспособить под сторожевик.. Не ну иногда скепсис и критика - понятны, но откровенную галиматью воспринимать от подобных специализдов- решительно невозможно..

PS. Окончательное отрезвление эхспердов по поводу "ненадобности" "негодных пепелацев" после истории с Нордом, обострения в Азове и т.п. я считал достаточным и необходимым для расширения возможностей патрульных сил ВМФ вне зоны ответственности БОХР РФ.. Однако, у мегастратегов-эхспердов - другое мнение. Им достаточно парамилитарных 22460-х.. Мдя, какие эхсперды- такая и война..
 1717
Это сообщение редактировалось 27.10.2018 в 18:24
27.10.2018 20:04, John Fisher: -1: Какое погоняло, такой и уровень измышлизмов!
RU Метла #27.10.2018 18:44  @John Fisher#26.10.2018 20:48
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

J.F.> На дистанции 15-30км выносной радиолокационный пост не имеет смысла. Особенно, если он 1800т, и девять или сколько там лярдов стоит. 10-15миль от базы это де-факто внешний рейд! Спешел фор ю, рейдовый тральщик имеет водоизмещение менее 150т и мореходность пожалуй не хуже этого чуда-юда проекта 22160. :)

Очередная ахинея! Каким макаром вы собираетесь мониторить "загоризонт" у Тартуса, к примеру? Рейдовыми тральщиками (..которых нет, кстати..)? А может надувными лодками? Что до мореходности, то, действительно, 150-тн-ая посудина завсегда лучше 80-метрового корабля.. - по вам Нобелевская премия плачет - бегите, а то опоздаете.

Чего только не узнаешь в Интернетах и в судомодельных кружках..
 1717
Это сообщение редактировалось 27.10.2018 в 19:34
27.10.2018 20:02, John Fisher: -1: За флейм из дворницкой!
31.10.2018 04:16, резвый 110: +1: но он прав. в компесацию.
RU Евгений 11 #31.10.2018 03:21  @Полл#26.10.2018 08:03
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Полл> Я полагаю, первый поход "Быкова" будет в Северную Атлантику.
Полл> Хотя могут и в Индийский загнать.

Это шутка?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Полл #31.10.2018 05:31  @Евгений 11#31.10.2018 03:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Е.1.> Это шутка?
Смотрим новости.
 1717
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Е.1.>> Это шутка?
Полл> Смотрим новости.
Устраиваем тотализатор? По новостям и открытым данным похоже, что 22160 будет в Новороссийске (при обострении с небратьями), Тартусе (нелишний хороший радар - по идее там полный Позитив МК, с пассивным каналом) или Судане (возможная база).
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  52.052.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> По новостям и открытым данным похоже, что 22160 будет в Новороссийске (при обострении с небратьями),
22160 в Новороссийске не имеет никаких преимуществ перед МАКом, да даже перед старой "Молнией" в тех условиях у него каких-то особых преимуществ не будет.

keleg> Тартусе (нелишний хороший радар - по идее там полный Позитив МК, с пассивным каналом) или Судане (возможная база).
РЛК с пассивным каналом есть на каждой "Молнии". В Сирию ходят "Грачата", которые намного меньше "Молний". Если бы нам был нужен РЛК с пассивным каналом возле Тартуса - туда бы таскали РКА.
 63.063.0
1 237 238 239 240 241 246

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru