Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> 22160 в Новороссийске не имеет никаких преимуществ перед МАКом, да даже перед старой "Молнией" в тех условиях у него каких-то особых преимуществ не будет.
Интеграция с береговыми системами + оптика + вертолет, чтоб с абазы не гонять летчиков по каждому чиху?

Полл> РЛК с пассивным каналом есть на каждой "Молнии". В Сирию ходят "Грачата", которые намного меньше "Молний". Если бы нам был нужен РЛК с пассивным каналом возле Тартуса - туда бы таскали РКА.
У "Позитива-МК", в отличие даже от современного "Минерала-М" заявлена работа с патрульной-противолодочной авиацией.
Оцени разницу:

Корабельный многофункциональный электронный комплекс Позитив-МЭК | Каталог Рособоронэкспорт

Корабельный многофункциональный электронный комплекс (МЭК) Позитив-МЭК предназначен для контроля воздушной, надводной и радиоэлектронной обстановки.Выполняемые задачи:радиолокационное и визуальн... //  roe.ru
 


там ведь израильские стелсы с соответствующими ракетами и туча подлодок, придется самое современное тащить. Вряд ли старенькая "молния" такое умеет.

И тот и другой случай укладываются в концепт, который при появлении 22160 был принят - отказ от корвета ОВР при обороне ВМБ в пользу более дешевых береговых комплексов (додумываю "во взаимодействии с более дешевым патрульником"). Ну и последние новости, что "после испытаний 22160 раскидают по ВМБ" тоже туда же, получается. У меня паззл сложился, посмотрим, насколько угадал.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  52.052.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> Интеграция с береговыми системами + оптика + вертолет, чтоб с абазы не гонять летчиков по каждому чиху?
С береговой базы в 50 км гонять вертолёт проще, чем с корабля взлетать и садиться.
Все остальное, перечисленные тобой, несёт БОХРовский "Мангуст".

keleg> У меня паззл сложился, посмотрим, насколько угадал.
Это правильный подход, поддерживаю! :beer:
 1717

Alex71

втянувшийся

keleg> Ну и последние новости, что "после испытаний 22160 раскидают по ВМБ" тоже туда же, получается.

Можно уточнить про "последние новости" насчет "после испытаний 22160 раскидают по ВМБ" (прозевал, кажись, больно тема... многословная)? Каков источник этой новости?
 70.0.3538.7770.0.3538.77

keleg
Владимир Потапов

опытный

Alex71> Можно уточнить про "последние новости" насчет "после испытаний 22160 раскидают по ВМБ" (прозевал, кажись, больно тема... многословная)? Каков источник этой новости?
Источник, конечно, еще тот - "Известия" но именно по 22160 они сильно пургу не гнали.

Корабли-роботы: модульные корветы возьмут под охрану Новороссийск

Патрульные «Василий Быков» и «Дмитрий Рогачев» вошли в состав Черноморского флота //  iz.ru
 

"До конца года завершатся их испытания, после чего корветы окажутся в списках соединения и займутся охраной базы ВМФ в Новороссийске. Остальные четыре корабля серии, постройка которых ожидается к 2020 году, войдут в состав аналогичных бригад на других флотах."
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  52.052.0

Alex71

втянувшийся

keleg> "До конца года завершатся их испытания, после чего корветы окажутся в списках соединения и займутся охраной базы ВМФ в Новороссийске. Остальные четыре корабля серии, постройка которых ожидается к 2020 году, войдут в состав аналогичных бригад на других флотах."

Спасиб.
Статья ненавязчиво наводит на определенные выводы.
Изначально (годы назад) везде четко и однозначно писалось, что все шесть 22160 планируются на ЧФ. Если верить приведенной статье, то четыре корабля теперь пойдут на другие флоты. Из чего однозначно следует, что за истекшее время и (вероятно) по результатам испытаний назначение кораблей принципиально изменилось и их применение теперь планируется не так, как изначально. Что, собственно, объясняет все порнодоксы 22160, обсуждаемые тут до ломания копий.
В принципе, это и так тут всем известно, просто отмечаю дополнительное подтверждение.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Alex71> Изначально (годы назад) везде четко и однозначно писалось, что все шесть 22160 планируются на ЧФ. Если верить приведенной статье, то четыре корабля теперь пойдут на другие флоты. Из чего однозначно следует, что за истекшее время и (вероятно) по результатам испытаний назначение кораблей принципиально изменилось и их применение теперь планируется не так, как изначально.
Не "назначение" а "обстановка в мире" (см даже самые первые плакатики).
22160 принципиально по разному используется в мирное время и в военно-угрожаемый период (ДМЗ/БМЗ), это с самого начала было прописано и предусмотрено.
 


Читаем: "В военное время защита морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных средств и сил противника"

Так вот - мирное время кончилось. Так что, вангую, поставят туда контейнерных "минотавров" и модульных "торов" на палубы и отправят болтаться на дальнем рейде, охранять ВМБ и тестировать беспилотники по бразильской системе, пока мир не утрясется.
А потом, если доживем, в далекие моря - расплодившихся после войны пиратов гонять и охранять завоеванные нефтяные вышки :-)
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2018 в 04:57
RU Евгений 11 #01.11.2018 10:39  @keleg#01.11.2018 04:39
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

keleg> Так вот - мирное время кончилось. Так что, вангую, поставят туда контейнерных "минотавров" и модульных "торов" на палубы и отправят болтаться на дальнем рейде, охранять ВМБ и тестировать беспилотники по бразильской системе, пока мир не утрясется.


Ну, какие там, на этом чудо корабле модульные ТОРы?
И что означает "бразильская система", тестирования БПЛА?

С этой модульностью..., лучше бы сразу с торпедами сделали.... Но нет, у нас не ищут легких путей. Легкий путь, это путь для школьниц, а вот наш путь, это путь настоящих самцов ©.
 70.0.3538.7770.0.3538.77

Alex71

втянувшийся

keleg> Не "назначение" а "обстановка в мире" (см даже самые первые плакатики).
keleg> 22160 принципиально по разному используется в мирное время и в военно-угрожаемый период (ДМЗ/БМЗ), это с самого начала было прописано и предусмотрено.

Нда, вот поэтому когда только лет 5 назад появилась первая и смутная инфо по 22160, я без сомнений отнес его к кораблям БОХР. Задачи отличаются от БОХРОвских разве что противопиратской деятельностью (я тогда думал, что имеется в виду Украина...). Здорово удивился, когда оказалось, что корабли - для ВМФ.
Впрочем, если принять концепцию keleg (вполне адекватную), становится понятнее. Времена еще те, нда.
Только одна загвоздка вышла.
Изначально планировалось, что функции БОХР - основные, а мобилизационный вариант использования - ну так, на случчего. А получилось ровно наоборот: основная функция - реальная ОВР и охрана кораблей/судов; контрабандисты же, экология и всякие спасения утопающих - побоку, нехай с ними доблестная БОХР разбирается...
Отсюда и нынешние проблемы проекта 22160.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alex71> Отсюда и нынешние проблемы проекта 22160.
У проекта 22160 появились проблемы?
Запланированную серию сократили?
Корабли в строй не вводят?
 1717
+
-
edit
 

Alex71

втянувшийся

Alex71>> Отсюда и нынешние проблемы проекта 22160.
Полл> У проекта 22160 появились проблемы?
Полл> Запланированную серию сократили?
Полл> Корабли в строй не вводят?

Имел в виду скорее проблемы общественности с пониманием - что за корабль то такой и зачем он нужен :D:D:D
 70.0.3538.7770.0.3538.77
RU keleg #01.11.2018 19:15  @Евгений 11#01.11.2018 10:39
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Е.1.> Ну, какие там, на этом чудо корабле модульные ТОРы?
Ну с "Григоровича" Тор-М2КМ вполне прилично стрелял пару лет назад, для доводки этого должно бы хватить. Сейчас его активно испытывают... для кого?

Завершены типовые испытания "модульного" ЗРК "Тор"

Типовые испытания модульного ЗРК "Тор-М2КМ" завершены на полигоне Капустин Яр в сентябре, сообщил "Интерфаксу" военный источник. //  www.interfax.ru
 

Посмотрел по габаритам - может встать возле ангара, между бортовыми надстройками. БПЛА при этом остаются в отдельном ангаре и им он не мешает (не зря ж его отдельным сделали?), по массе как раз вместо вертолета. Ничего вроде не мешает использовать как ЗРК самообороны.

Е.1.> И что означает "бразильская система", тестирования БПЛА?
Из старого "ералаша", новое поколение уже не помнит но вполне еще работает мемом :-)
Там вокруг небратья, Азов и охрана Крымского моста, обстановка приближенная к боевой.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  63.063.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

На 22160 как-то сватали беспилотники типа БПВ-500

«Стелс-патрульные» получат дронов-разведчиков

Для корветов проекта 22160 создан контейнерный комплекс с двумя беспилотниками //  iz.ru
 

А у китайцев БПЛА подобной грузоподъемности уже умеют стрелять.

Испытания систем вооружения китайского вертолетного беспилотного аппарата AV500W

Оригинал взят у коллеги dambiev в Испытания систем вооружения китайского вертолетного БПЛА AV500W 23 октября 2018 года на тибетском плато в китайской провинции Цинхай прошли испытания беспилотного летательного аппарата вертолетного типа AV500W ; (военный код U8EW) на применение ракет… //  bmpd.livejournal.com
 
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  52.052.0
+
+3
-
edit
 

V.Poster

новичок

Alex71>>> Отсюда и нынешние проблемы проекта 22160.
Полл>> У проекта 22160 появились проблемы?
Полл>> Запланированную серию сократили?
Полл>> Корабли в строй не вводят?
Alex71> Имел в виду скорее проблемы общественности с пониманием - что за корабль то такой и зачем он нужен :D:D:D

Судя по прочитанному мною гудению общественность уже доведена до белого каления не пониманием зачем и для чего строятся эти корабли главное из за отсутствия достаточного объема информации по ним. Еще идут испытания, а многие в теме безапелляционно заявляют что мол это распил денег и вообще надо было строить корабли океанской зоны.... Наблюдая в Балтийске реальное плавающее мне кажется что до океанской зоны надо заменить всех ихтиозавров и динозавров, которые до сих пор в строю чисто по жестокой необходимости. И потом уже браться за дальние рубежи... И еще важная составляющая в плачевном состоянии - инфраструктура флота и вспомогательный флот.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
RU Евгений 11 #02.11.2018 15:39  @keleg#01.11.2018 19:15
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

keleg> Ну с "Григоровича" Тор-М2КМ вполне прилично стрелял пару лет назад, для доводки этого должно бы хватить.
keleg> Посмотрел по габаритам - может встать возле ангара, между бортовыми надстройками.

Это будет, какая то дичь, уж извините.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 

Alex71

втянувшийся

V.Poster> Судя по прочитанному мною гудению общественность уже доведена до белого каления не пониманием зачем и для чего строятся эти корабли главное из за отсутствия достаточного объема информации по ним.

Соглашусь с этим мнением. Можно считать, что точно установлено и ясно только одно: вспомогательное назначение (ОВР), которое лишь предполагалось возможным в случае угрожаемой ситуации, внезапно стало основным. Основное же назначение (борьба с пиратами и прочими нехорошими элементами) столь же внезапно стало вспомогательным.

А дальше... не хватает информации, да. В идеале нужен бы аналитик, хорошо разбирающийся в военной технике и военно-морской тактике и практике службы. Который, обобщив имеющуюся информацию, написал бы кратенькое эссе о проекте 22160, отбросив досужие домыслы и основываясь на глубоких знаниях и понимании происходящих процессов. Может быть, в результате такой работы что-то да прояснилось бы.
Но вот не знаю, есть ли на форуме такой самородок... ;) (без иронии, тут и правда потребуется серьезная аналитическая работа и глубокие знания).
 70.0.3538.7770.0.3538.77
RU keleg #02.11.2018 16:32  @Евгений 11#02.11.2018 15:39
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Е.1.> Это будет, какая то дичь, уж извините.
Думаете, они это просто "от фонаря" тестировали? Недешевое удовольствие - фрегат гонять.
Модули ПВО еще востребованы на ледоколах (там тоже место под контейнеры теперь есть), для торовцев это может быть спасением т.к. с заказами у них, по сообщениям здесь, туго. И здесь они лучше конкурента - модульного "Панциря" тем, что нет пушек, соответственно не нужно серьезное крепление городить и ракеты не "на палубе", как последнее время не любят на флоте. Панцирь-М умеет их в погреба прятать, с модульным так не сделаешь. Пока, конечно, вилами на воде это всё, но я не удивлюсь, если сделают т.к. интересы нескольких акторов совпадают.
Вполне рабочее мобилизационное решение получается.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  52.052.0

Alex71

втянувшийся

keleg> И здесь они лучше конкурента - модульного "Панциря"...

Кстати, насчет Панциря (правда, сухопутного).

in24.org/technology/33732

Как к этому относиться?
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
+1
-
edit
 

V.Poster

новичок

keleg>> И здесь они лучше конкурента - модульного "Панциря"...
Alex71> Кстати, насчет Панциря (правда, сухопутного).
Alex71> in24.org/technology/33732
Alex71> Как к этому относиться?
А никак... Вы же служили в армии? Вот представьте что некто журнашлюх печатает статью и там распространяет некие сведения являющиеся минимум ДСП. И при этом сслылается на линейных офицеров. Я, как специалист другого профиля, прихожу в гости к господину М., сую ему под нос некий документ, имеющий ссылку на Федеральный закон от 03.04.1995 N 40-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "О федеральной службе безопасности" и потупив глаза скромно и тихо спрашиваю - а кто сие Вам сказал... Господин М будет обязан мне все непринужденно рассказать, в противном случае (читаем закон). И как будут выглядеть те офицеры? И как в последующем кто то из носящих погоны будет общаться с господином М.?

Все, что происходит во время несения службы а тем более боевой, разглашению не подлежит. Для этого существует командование, которое может дать мутные комментарии на фоне не прекращающихся дымовых завес. Далее Мураховский пишет, вернее пишет ВЗГЛЯД, на него ссылающийся, что самым эффективным средством сбивать беспилотники оказалась 3-х метровая ракета 9М330??? Тут у меня поднялись уши....

Подумал я и стал ковырять инет.. Бинго!!! ВЗГЛЯД как всегда скромно переврал в необходимом либерастам ракурсе. А остальное мутное сообщество высунув язык понесло со скоростью и качеством испорченного телефона.
Сам автар пишет со словами "возможно" и "вероятно"... А те кто его постит пишут "утверждает".

Первоисточник и комментарии самого автора и его гостей можно прочитать вот тут - https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2242622449144901&id=100001915026868
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆
Alex71> Имел в виду скорее проблемы общественности с пониманием - что за корабль то такой и зачем он нужен :D:D:D

Обыватели и домохозяйки определенной направленности тоже не понимают зачем им нужны армия и флот ;)
 

Gloire
Aluette

опытный

keleg> Так вот - мирное время кончилось.

А где об этом можно почитать, что оно кончилось?
И в чём это выразилось?
 70.0.3538.8070.0.3538.80
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Gloire> И в чём это выразилось?
Например в том, что Кузнецов впервые в своей истории применял авиацию в условиях реальных БД а фрегаты применяли КР по реальным боевым целям. В том, что те же фрегаты противодействовали пускам КР с британской подлодки. В том, что почти 50% американских военных уверено, что в следующем году будет война и наиболее вероятный противник - Россия. В том, что наши военные самолеты сбиваются натовскими ракетами. В том, что мы стремительно и рекордно наращиваем золотой запас и проводим самые большие за десятки лет учения. В том, что супостат выходит один за другим из договоров по ограничению вооружений и ведет информационную, дипломатическую и экономическую борьбу.
Это всё поразительно напоминает угрожаемый период.

Дай Бог, чтоб этот период использовался только для разрешения накопившихся противоречий путем демонстрации военных и дипломатических возможностей.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  52.052.0

Gloire
Aluette

опытный

keleg> Это всё поразительно напоминает угрожаемый период.

Общий ответ на все перечисленные признаки:ну и что? Особенно про 50% американских военных хорошо получилось. Ну смех же.
Признаки как у горе-двигателей стрелок часов апокалипсиса, которые до карибского кризиса додвигались своими глобальными потеплениями и прочей эболой.
 70.0.3538.8070.0.3538.80

keleg
Владимир Потапов

опытный

Gloire> Признаки как у горе-двигателей стрелок часов апокалипсиса, которые до карибского кризиса додвигались своими глобальными потеплениями и прочей эболой.
Причем тут апокалипсис? Угрожаемый период это далеко не обязательно война потом. Все ж внимательно прочитайте определение на сайте МО.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  63.063.0
+
+5
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
Gloire>> Признаки как у горе-двигателей стрелок часов апокалипсиса, которые до карибского кризиса додвигались своими глобальными потеплениями и прочей эболой.

ГОспода глобал-политпросветители. Ветка вообще-то о КОРАБЛЕ ПРОЕКТА 22160. Может быть вы поумствуете в соответствующих ...? :(
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  70.0.3538.7770.0.3538.77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Евгений 11 #03.11.2018 17:43  @keleg#02.11.2018 16:32
+
+1
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

keleg> Думаете, они это просто "от фонаря" тестировали?

А кто же их знает? Но на 22160, это выглядеть будет, аки дичь дикая, беззаконная.
Если нужен ЗРК, то пусть нормально, сразу вписывают, а зачем такое порно, есть загадка великая.
 70.0.3538.7770.0.3538.77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru