Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

D.M.> И для полноценного поиска и уничтожения ПЛ нужно не менее двух кораблей, каждый из которых должен быть оснащён Минотавром и вертолётом.
Помнится, в ТЗ было, что 22160 должен быть дешевле в эксплуатации, чем 20380 как раз вдвое...

D.M.> У 20380 больше водоизмещение, классические обводы, развитый бульб, успокоители качки. И все голосят о его ограниченности в части применения вертолёта. На 22160 меньше водоизмещение, жалкий бульбишко в носу, форма корпуса, обеспечивающая отвратительное поведение на волнении на малых скоростях движения (а большие он в принципе развить не может). И после этого такие смелые ожидания...


ну сомнение да гложут , но досих пор интересует вопрос почему они унаследовали неудачные решения от 22460 без возражений со стороны военных .


D.M.>При этом нужно учесть, что возможности вертолёта по грузоподъемности ограничены. И для полноценного поиска и уничтожения ПЛ нужно не менее двух кораблей, каждый из которых должен быть оснащён Минотавром и вертолётом.

ну 22160 уже пара а ожидается 6.... габаритно нести должны полноценный ка-27 .. не удивлюсь что им и пакет подшаманить (и не только) можно если от десанта со спортзалом отказаться ...

з.ы. я не говорю о производстве исходного 22160 серией больше чем уже заложено ... если Зеленодольск хочет свои корветы то говорить скорее надо о чем-то с составом вооружения 22500 на базе измененного корпуса 22160. А так корабль для разгона моторок все равно нужен не скрами же их гонять .

t.b.> з.ы. я не говорю о производстве исходного 22160 серией больше чем уже заложено ... если Зеленодольск хочет свои корветы то говорить скорее надо о чем-то с составом вооружения 22500 на базе измененного корпуса 22160.
Да не нужны Зеленодольску эти убогие 22160 и такие же убогие 22500. И вообще весь этот бред глубокоВэобразный! У зеленодольцев есть отличный освоенный в серии проект корвета 11661 от своего прикормленного ЗелПКБ, есть отличный освоенный в серии патрульник проекта 22100 от ЦМКБ "Алмаз". Зачем заводу вешать на себя еще один новый проект, да еще и проблеммный в отличие от первых двух ко всему прочему! Вам тут языки с клыками виртуальные о березу почесать о мифическом величии рассуждая,а заводу репутацию надо поддерживать, а не огребать вместе с проектантом-неудачником за непонятно зачем построенное гумно.
Елы-палы, даже в торговле есть такой принцип, что наиболее агрессивно рекламируется ненужный хлам и откровенно неудачные товары, потому что реально нужные и рабочие вещи в такой усиленной рекламе не нуждаются!

t.b.> А так корабль для разгона моторок все равно нужен не скрами же их гонять .
Как бы моторки не мореходней этого пепелаца проекта 22160 оказались. Вот смеху то будет, когда начнут сравнивать реальность с обещаниями затмить по мореходности свой же нестареющий 11356!

keleg> Помнится, в ТЗ было, что 22160 должен быть дешевле в эксплуатации, чем 20380 как раз вдвое...
Ну, это если только без вертолета с минотавром и у стенки...
А так, с чего бы это ему быть в 2 раза дешевле по эксплуатации, если у него расход топлива на милю пути будет раза в 1,5, например, больше, чем у 20380, и за топливом и вооружением для вертолета придется бегать чаще, потому как штатно на корабле не предусмотрены ни объемные механизированные хранилища для вертолетного запаса, ни значительные запасы керосина. А городить все это в контейнерах еще в копеечку встанет, да и будет чревато опасными ситуациями из-за вынужденного нарушения при этом правил размещения опасных грузов на корабле. Это не говоря уже о том, что нужно еще придумать, как из них доставать все, если они под ВППл и нельзя одновременно открывать створки и держать вертолет рядом.
Да, и еще два 20380 это полноценная корабельная группа, спосбная действовать самостоятельно по кораблям, самолетам и подлодкам. А вот два 22160 надо еще чем-то охранять от авиации и кораблей противника, пока они бурно изображают борьбу с подлодками.Напомню, что оба вертолета на 22160 уже заняты противолодочной деятельностью. А от авиации в принципе никакой убер-вертолет не поможет.

J.F.> У зеленодольцев есть отличный освоенный в серии проект корвета 11661 от своего прикормленного ЗелПКБ, есть отличный освоенный в серии патрульник проекта 22100 от ЦМКБ "Алмаз".
Ну вот, вы опять не упомянули про движки и прочее импортозамещение, которое для этих проектов пока не решено.

...
t.b.> ну сомнение да гложут , но досих пор интересует вопрос почему они унаследовали неудачные решения от 22460 без возражений со стороны военных .
Потому что 22460 заказывали одни долбодятлы у пограничников, а 22160 другие у МО.
t.b.> ну 22160 уже пара а ожидается 6.... габаритно нести должны полноценный ка-27 .. не удивлюсь что им и пакет подшаманить (и не только) можно если от десанта со спортзалом отказаться ...
И что? Они что лодки будут Пакетом уничтожать? Двигаясь со скоростью поиска 12 узлов?

J.F.> ни значительные запасы керосина.
По утверждениям знающих людей, там планировалось керосина вдвое больше, чем на 20380.

J.F.> Да, и еще два 20380 это полноценная корабельная группа, спосбная действовать самостоятельно по кораблям, самолетам и подлодкам. А вот два 22160 надо еще чем-то охранять от авиации и кораблей противника, пока они бурно изображают борьбу с подлодками.
По ТЗ МПК в виде 22160 это БМЗ и они работают под прикрытием береговых комплексов. Что и дает удешевление - в том, имхо, и идея. В деталях реализации может таиться и дъявол, но сама идея вполне здравая - береговое ПВО и балы-бастионы сильно дешевле, чем корабельного базирования. А вот с ПЛО так не получается сделать пока.

А более дорогие 20380 отправить туда, где береговые комплексы могут не достать и это будет более оправдано, чем возле баз болтаться.

D.M.> Потому что 22460 заказывали одни долбодятлы у пограничников, а 22160 другие у МО.
и дятлы от погранцов потом не возмущались что все плохо ?

D.M.> И что? Они что лодки будут Пакетом уничтожать? Двигаясь со скоростью поиска 12 узлов?
а БУГАС им позволит бегать быстрее с выпущенной антенной ? Раньше оно тоже накладывало ограничение.

уничтожать будет вертолет или вы хотели бы реализовать для 22160 тактику соединений МПК? ...

J.F.> Да не нужны Зеленодольску эти убогие 22160 и такие же убогие 22500. И вообще весь этот бред глубокоВэобразный! У зеленодольцев есть отличный освоенный в серии проект корвета 11661 от своего прикормленного ЗелПКБ, есть отличный освоенный в серии патрульник проекта 22100 от ЦМКБ "Алмаз". Зачем заводу вешать на себя еще один новый проект, да еще и проблеммный в отличие от первых двух ко всему прочему! Вам тут языки с клыками виртуальные о березу почесать о мифическом величии рассуждая,а заводу репутацию надо поддерживать, а не огребать вместе с проектантом-неудачником за непонятно зачем построенное гумно.
J.F.> Елы-палы, даже в торговле есть такой принцип, что наиболее агрессивно рекламируется ненужный хлам и откровенно неудачные товары, потому что реально нужные и рабочие вещи в такой усиленной рекламе не нуждаются!


и тем не менее со стороны 11661 распробывали только Вьетнамцы ...


J.F.> Как бы моторки не мореходней этого пепелаца проекта 22160 оказались. Вот смеху то будет, когда начнут сравнвать реальность с обещаниями затмить по мореходности свой же нестареющий 11356!

вопрос в другом гипотетически на какой скорости с вашей точки зрения этот корабль будет нормально себя чувствовать ?

J.F.>> У зеленодольцев есть отличный освоенный в серии проект корвета 11661 от своего прикормленного ЗелПКБ, есть отличный освоенный в серии патрульник проекта 22100 от ЦМКБ "Алмаз".
keleg> Ну вот, вы опять не упомянули про движки и прочее импортозамещение, которое для этих проектов пока не решено.

А вы забыли, что человек только что предлагал зеленодольцам развивать 22160 в виде доработки корпуса (!) и оснащения по типу 22500. Когда предлагают дорабатывать корпус, немудрено перестать обращать внимание на такие мелочи, как импортозамещение. К тому же первый импортозамещенный 22100 с отечественными движками уже поехал в Кронштадт на финальную достройку и испытания. Что там еще импортозамещать? На 11661 для экспорта уже тоже все небратское заместили. Для себя заместить, если надо, о будет всяко дешевле и перспективнее переработки сплошного недоразумения проекта 22160.

t.b.> и тем не менее со стороны 11661 распробывали только Вьетнамцы ...
Кто-то может похвастаться большим? Вьетнамцы же заказали вторую пару после первой, значит не разочаровались.

J.F.>> Как бы моторки не мореходней этого пепелаца проекта 22160 оказались.
t.b.> вопрос в другом гипотетически на какой скорости с вашей точки зрения этот корабль будет нормально себя чувствовать ?
У стенки в базе, крепко привязанный швартовами, с нулевым ходом. Вот единственно, когда он нормально будет себя чувствовать, судя по всему.

J.F.> Кто-то может похвастаться большим? Вьетнамцы же заказали вторую пару после первой, значит не разочаровались.

да но было это еще в эпоху когда "Зоря" турбины поставляла ... да и время идет времена меняются в последнюю версию 1166 напихали столько что еще не известно что с ним будет . А хотят многого и стелс в придачу .

J.F.> У стенки в базе, крепко привязанный швартовами, с нулевым ходом. Вот единственно, когда он нормально будет себя чувствовать, судя по всему.

не ну вонв штиль определенно и на ходу не бедствует


з.ы. я все понимаю что хочется строить только отработанное но 1166 больше 30ти лет , 11356 базовому проекту уже емнип за полтинник . И ползти вперед таки надо.

J.F.> К тому же первый импортозамещенный 22100 с отечественными движками уже поехал в Кронштадт на финальную достройку и испытания. Что там еще импортозамещать?
Как минимум ВРШ. Скорее всего подруливающее и те же успокоители качки. СПУ.

J.F.>> Что там еще импортозамещать?
keleg> Как минимум ВРШ. Скорее всего подруливающее и те же успокоители качки. СПУ.

Вы издеваетесь! ВРШ с подруливающим и на головном 22100 был от московского НПО "Винт"! Хотя бы темку по 22100 покурили, прежде чем такие косяки здесь забивать! Успокоитель качки и СПУ на 22160 вообще в пролете, так что на 22100 как заместили, так и заместили.

J.F.>> ни значительные запасы керосина.
keleg> По утверждениям знающих людей, там планировалось керосина вдвое больше, чем на 20380.

А по публикациям в журнале прошлогоднего МВМС уже столько же.
И боезапаса вообще не предусмотрено. Да и по вашей же недавней схемке цистерна под керосин явно не тянет на в 2 раза больше, чем у 20380.

keleg> По ТЗ МПК в виде 22160 это БМЗ и они работают под прикрытием береговых комплексов. Что и дает удешевление - в том, имхо, и идея. В деталях реализации может таиться и дъявол, но сама идея вполне здравая - береговое ПВО и балы-бастионы сильно дешевле, чем корабельного базирования. А вот с ПЛО так не получается сделать пока.
Все что вы написали работает частенько только до радиогоризонта. Это 30-40км. Особенно по низколетящим целям. Так что прикрывать 22160 с берега полноценно можно только с постоянным (!) привлечением истребительной и разведывательной авиации.

keleg> Так вот - он моторку так сбить может?
Маловероятно.
По баллистике это миномет. Попасть по моторке из миномета можно лишь случайно.

Полл> По баллистике это миномет. Попасть по моторке из миномета можно лишь случайно.

А если использовать управляемо-корретируемые мины???

J.F.> Все что вы написали работает частенько только до радиогоризонта. Это 30-40км. Особенно по низколетящим целям. Так что прикрывать 22160 с берега полноценно можно только с постоянным (!) привлечением истребительной и разведывательной авиации.
Но разве "Позитив" не сможет передать ЦУ береговой ПВО?

Полл> По баллистике это миномет. Попасть по моторке из миномета можно лишь случайно.
А как из него тогда собрались по подводным пловцам попадать? Они ж на средствах доставки тоже не так уж и медленно могут двигаться (навскидку нашел Proteus - 10 узлов). Если автоматом, то рассчитать траекторию и попасть в не слишком виляющую моторку, пмсм, можно не хуже чем из ручного МТПУ.
Интересно, есть ли там стабилизация?

keleg> А как из него тогда собрались по подводным пловцам попадать? Они ж на средствах доставки тоже не так уж и медленно могут двигаться (навскидку нашел Proteus - 10 узлов). Если автоматом, то рассчитать траекторию и попасть в не слишком виляющую моторку, пмсм, можно не хуже чем из ручного МТПУ.
keleg> Интересно, есть ли там стабилизация?

в пловца нужен "близкий разрыв" а не прямое попадание

keleg> Они ж на средствах доставки тоже не так уж и медленно могут двигаться (навскидку нашел Proteus - 10 узлов).

У наших "Протеев" скорость 2.5 узла. У более совершенных "Протонов" - 3 узла. Скорость выше 5 узлов, как помню, возможна лишь для мокрых субмарин.

Полл> У наших "Протеев" скорость 2.5 узла. У более совершенных "Протонов" - 3 узла. Скорость выше 5 узлов, как помню, возможна лишь для мокрых субмарин.
Да, там как раз мокрая субмарина. Но ее ж тоже надо бить.

t.b.> в пловца нужен "близкий разрыв" а не прямое попадание
Смотрим ТТХ.
"Площадь поражения открыто расположенной живой силы, м2 - 80"
Радиус = SQRT(80/pi)= 5 метров.
для пловцов, то ТТХ, радиус поражения побольше - 16 метров.

На дистанции в пару сотен метров, пмсм, может иметь смысл, там ведь десяток гранат.
Дело за СУО.

...
t.b.> и дятлы от погранцов потом не возмущались что все плохо ?
Кто же добровольно признается, что он долбодятел. Косвенно признали, возобновив серию 10410.
...
t.b.> а БУГАС им позволит бегать быстрее с выпущенной антенной ? Раньше оно тоже накладывало ограничение.
t.b.> уничтожать будет вертолет или вы хотели бы реализовать для 22160 тактику соединений МПК? ...
Я ничего не хочу от 22160. Тут спрашивали про возможное применение. Так с минимальными переделками хороший БКЩ получится (а их на флотах мало). Снять только надо всё самое ценное.