Альтернативные варианты докования ТАВКР пр.11435 Адмирал Кузнецов после затопления плавучего дока ПД-50

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Kostya-Vet #30.10.2018 16:36
+
+1
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Три варианта видится решения данной проблемы: 1) поднимут и отремонтируют (что очень дорого) и 2) закажут срочно в Китае, чтобы построили, или 3) у Звезды заберут тот оранжевый, и перетянут по СМП в Мурманск.
Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.
 1818
UA tank_bd #30.10.2018 16:37  @Kostya-Vet#30.10.2018 16:36
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Kostya-Vet> Два варианта видится: 1) поднимут и отремонтируют (что очень дорого) и 2) закажут срочно в Китае, чтобы построили, или у Звезды заберут тот оранжевый, и перетянут по СМП в Мурманск.

вариант 3 в следующем году ( или когда там по плану) сволокут для докования на "Звезду" или
вариант 4 затолкают в Севмашевский наливной (если это возможно технически и Нахимова уже можно будет дергать ..)
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  63.063.0
RU johnkey68 #30.10.2018 16:44  @Kostya-Vet#30.10.2018 16:36
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆
Kostya-Vet> Три варианта видится решения данной проблемы: 1) поднимут и отремонтируют (что очень дорого) и 2) закажут срочно в Китае, чтобы построили, или 3) у Звезды заберут тот оранжевый, и перетянут по СМП в Мурманск.
I - может быть
II - 41-ый в СССР заказывали в Японии , а там не дураки сидели
III - Перетянут ? 100 метров ширины , по СМП ? ВЫ там ходили хоть раз ?
Kostya-Vet> Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.
Да хоть на Марс ...
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Kostya-Vet #30.10.2018 16:46  @tank_bd#30.10.2018 16:37
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

t.b.> вариант 4 затолкают в Севмашевский наливной (если это возможно технически и Нахимова уже можно будет дергать ..)
Боюсь что это никак технически и логически невозможно. Нужно тогда Нахимова выводить а на нем ещё работ много. Кузнецова её завести, ширина габаритов никак не позволит.
 1818
UA tank_bd #30.10.2018 16:53  @Kostya-Vet#30.10.2018 16:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tank_bd

опытный

t.b.>> вариант 4 затолкают в Севмашевский наливной (если это возможно технически и Нахимова уже можно будет дергать ..)
Kostya-Vet> Боюсь что это никак технически и логически невозможно. Нужно тогда Нахимова выводить а на нем ещё работ много. Кузнецова её завести, ширина габаритов никак не позволит.

Я думаю тут надо sam7 спрашивать ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  63.063.0
RU Kostya-Vet #30.10.2018 16:55  @johnkey68#30.10.2018 16:44
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

johnkey68> III - Перетянут ? 100 метров ширины , по СМП ? ВЫ там ходили хоть раз ?
А как китайцы Варяг перевели из Чёрного моря к себе? Разве нет опыта дальнего буксирного сопровождения? Да, долго шли (полгода или год), но проблем не вижу. В эскорт побольше МБ-шек, СБ-шек, и обычных РБ-шек. Ну и парочку АЛК, и в путь!
 1818
EG Novice1975 #30.10.2018 16:58  @Kostya-Vet#30.10.2018 16:36
+
+5
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
Kostya-Vet> Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.

Северодвинск - не влезет.
Севастополь - не влезет. А жаль... Какие бы были фото...
Керчь. Технически выполнимо. Но практически - нереалистично.
Толстенький пушистый полярный зверек поскребся еще в одно эффективное акционерное общество, по велению рукоблудов новой формации, занимающееся стратегическими вопросами.
 47.0.2526.8347.0.2526.83
RU johnkey68 #30.10.2018 17:08  @Kostya-Vet#30.10.2018 16:55
+
+4
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆
johnkey68>> III - Перетянут ? 100 метров ширины , по СМП ? ВЫ там ходили хоть раз ?
Kostya-Vet> А как китайцы Варяг перевели из Чёрного моря к себе? Разве нет опыта дальнего буксирного сопровождения? Да, долго шли (полгода или год), но проблем не вижу. В эскорт побольше МБ-шек, СБ-шек, и обычных РБ-шек. Ну и парочку АЛК, и в путь!

Поймете разницу между СМП и чистой водой пишите , поговорим :)
Там временами малыши с проводкой еле ползают ...
А один в этом караване чуть не потоп , льдина из под винтов Ямала выскочила , пробила скулу , жесть короче
Прикреплённые файлы:
DSC_0084.jpg (скачать) [4928x3264, 2 МБ]
 
 
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

самое главное: ну уж если могучий СССР такой док в Швеции заказал, то почему бы и сейчас его на стороне не заказать, коль сами построить не можем? тем более, что этому 40 лет и наверное реально пора новый заиметь. и заметьте, такой момент: 70-ые годы, Холодная война в самом разгаре, но Швеция строит док для советского ВМФ. что-то мне подсказывает, что сегодня хрен они нам построят. так что Китай наверное только, без вариантов.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
LT Bredonosec #30.10.2018 17:33  @Kostya-Vet#30.10.2018 16:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Kostya-Vet> Три варианта видится решения данной проблемы: 1) поднимут и отремонтируют (что очень дорого) и 2) закажут срочно в Китае, чтобы построили, или 3) у Звезды заберут тот оранжевый, и перетянут по СМП в Мурманск.
Kostya-Vet> Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.
Крым - нереально. Выход по желанию турок. А это очень ситуативный союзник. Так что, отпадает там военное судостроение больших масштабов.

А построить самим никак? Это же коробка, не корабль. Вон как корму для мистраля лепили, нешто так же нельзя блоками сварить?
RU oldschool #30.10.2018 17:36  @Retvizan#30.10.2018 17:31
+
+1
-
edit
 

oldschool

новичок

Retvizan> самое главное: ну уж если могучий СССР такой док в Швеции заказал, то почему бы и сейчас его на стороне не заказать, коль сами построить не можем? тем более, что этому 40 лет и наверное реально пора новый заиметь. и заметьте, такой момент: 70-ые годы, Холодная война в самом разгаре, но Швеция строит док для советского ВМФ. что-то мне подсказывает, что сегодня хрен они нам построят. так что Китай наверное только, без вариантов.

Кто будет заказывать и на какие деньги? 82й завод? У его собственников есть достаточно собственного капитала, и оно это вообще им нужно? Под банковский кредит с госгарантией? Но он будет заведомо неотдаваемым, подписываться под такой кредит значит подписываться под банкротством и сменой собственника. с таким кредитом на шее ни один вменяемый контрагент не будет работать без предоплаты. Кроме таких же неудачников, заранее настроенных на собственное банкротство. Это извращение нормальной экономической жизни.
 62.062.0
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Retvizan> что-то мне подсказывает, что сегодня хрен они нам построят.

Я не слишком владею вопросом, но не факт - что они кому бы то ни было сейчас могут построить. За это время судостроение на восток сместилось

Для наглядности — немного статистики: в 1975 году Шведские судоверфи спустили на воду суда, с общим водоизмещением 2,5 миллиона регистровых тонн, в 1982 году эта цифра сократилась уже до 300 тысяч тонн, а в 1990 до 40 тысяч тонн!
 
 55
UA tank_bd #30.10.2018 17:43  @oldschool#30.10.2018 17:36
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

oldschool> Кто будет заказывать и на какие деньги? 82й завод? У его собственников есть достаточно собственного капитала, и оно это вообще им нужно? Под банковский кредит с госгарантией? Но он будет заведомо неотдаваемым, подписываться под такой кредит значит подписываться под банкротством и сменой собственника. с таким кредитом на шее ни один вменяемый контрагент не будет работать без предоплаты. Кроме таких же неудачников, заранее настроенных на собственное банкротство. Это извращение нормальной экономической жизни.

82 рой завод под Роснефтью ... У них скорее всего деньги есть
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  63.063.0
RU KrMolot #30.10.2018 17:51  @Bredonosec#30.10.2018 17:33
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Bredonosec> Крым - нереально. Выход по желанию турок.
Можно с выходом поподробнее? Про ограничение прохода кораблей с работающим ядерным реактором где-то информация проходила, но на АК реакторов ведь нет.
 7070
RU oldschool #30.10.2018 17:57  @tank_bd#30.10.2018 17:43
+
-
edit
 

oldschool

новичок

t.b.> 82 рой завод под Роснефтью ... У них скорее всего деньги есть

Цена Роснефти отрицательная, у них обязательств больше, чем стоимость активов на сегодняшний день. Такие компании продают за 1 доллар, наверно слышали про такие сделки - чтобы избежать банкротства, при этом долги падают на нового покупателя. Так что только через еще один кредит, под гарантии государства.
 62.062.0
RU СамПоСебе #30.10.2018 18:01  @KrMolot#30.10.2018 17:51
+
-
edit
 

СамПоСебе

втянувшийся

Bredonosec>> Крым - нереально. Выход по желанию турок.
KrMolot> Можно с выходом поподробнее? Про ограничение прохода кораблей с работающим ядерным реактором где-то информация проходила, но на АК реакторов ведь нет.
Реакторов нет, а авианосец есть. В Монтрё вроде упирается... "Друг Реджеб" взбрыкнуть может по указке из "обкома".
 69.0.3497.10069.0.3497.100
UA tank_bd #30.10.2018 18:07  @oldschool#30.10.2018 17:57
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

oldschool> Цена Роснефти отрицательная, у них обязательств больше, чем стоимость активов на сегодняшний день. Такие компании продают за 1 доллар, наверно слышали про такие сделки - чтобы избежать банкротства, при этом долги падают на нового покупателя. Так что только через еще один кредит, под гарантии государства.

ой я вагон таких стран знаю ... кончайте рассказывать сказки свободного рынка ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  63.063.0
RU oldschool #30.10.2018 18:15  @tank_bd#30.10.2018 18:07
+
+1
-
edit
 

oldschool

новичок

t.b.> ой я вагон таких стран знаю ... кончайте рассказывать сказки свободного рынка ...

Привильно, при свободном рынке такого быть не должно. Поэтому вопрос решается только вне рамок свободного рынка - через кредит с госгарантией, заведомо неотдаваемый. Причем кредит будет выдаваться тоже госбанком. А убытки по банкротству лягут на бюджет и на тех глупых контрагентов, которые на момент банкротства будут иметь дебиторку от банкрота. И самое неприятное - во всей цепочке по которой пойдут деньги не будет ни одного человека, заинтересованного в получении прибыли с потраченых денег. Все будут приближать банкротство как могут, выводя активы в фирмы, в которых они имеют уже собственный интерес.
 62.062.0
RU тащторанга-01 #30.10.2018 18:18  @Retvizan#30.10.2018 17:31
+
+3
-
edit
 
Retvizan> то почему бы и сейчас его на стороне не заказать, коль сами построить не можем?
Вы сейчас прикалывайтесь?

Retvizan> Холодная война в самом разгаре, но Швеция строит док для советского ВМФ. что-то мне подсказывает, что сегодня хрен они нам построят.
Однозначно не построят. Да и тогда они строили не "для Советского ВМФ", по легенде прикрытия это был док для танкеров или ещё какой-то гражданки
 61.0.3163.12861.0.3163.128
UA tank_bd #30.10.2018 18:19  @oldschool#30.10.2018 18:15
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

oldschool> Привильно, при свободном рынке такого быть не должно. Поэтому вопрос решается только вне рамок свободного рынка - через кредит с госгарантией, заведомо неотдаваемый. Причем кредит будет выдаваться тоже госбанком. А убытки по банкротству лягут на бюджет и на тех глупых контрагентов, которые на момент банкротства будут иметь дебиторку от банкрота. И самое неприятное - во всей цепочке по которой пойдут деньги не будет ни одного человека, заинтересованного в получении прибыли с потраченых денег. Все будут приближать банкротство как могут, выводя активы в фирмы, в которых они имеют уже собственный интерес.


у вас после ситуациии с равенством стоимости\обязательств прошло 4 года из которых 3 нефть растет в цене ... идите уже где нибудь у укров вешайте о слабой изолированной экономике и сырьевых корпорациях которые в таких условиях не будут в цене расти ... вы даже в простейшую логику не попадаете ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  63.063.0
RU тащторанга-01 #30.10.2018 18:31  @Bredonosec#30.10.2018 17:33
+
+4
-
edit
 
Bredonosec> Крым - нереально. Выход по желанию турок. А это очень ситуативный союзник.
Хрень. Выход НК по оповещению. Другое дело во сколько это докование в Крыму обойдется. С учётом буксировки и т.п. И что то меня как то смущает наличие крымских доковых возможностей
Bredonosec> А построить самим никак? Это же коробка, не корабль. Вон как корму для мистраля лепили, нешто так же нельзя блоками сварить?
Это не коробка. Это инженерный комплекс, по многим вопросам сложнее чем просто судно, а уж тем более чья то "жопа")))
 61.0.3163.12861.0.3163.128
UA tank_bd #30.10.2018 18:34  @тащторанга-01#30.10.2018 18:31
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

тащторанга-01> Это не коробка. Это инженерный комплекс, по многим вопросам сложнее чем просто судно, а уж тем более чья то "жопа")))

хех... вынавеваете на мысль заставить один завод Роснефти строить док для другого завода Роснефти ... Правда они долго проваландаются и далеко потом тащить ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  63.063.0
RU тащторанга-01 #30.10.2018 18:38  @tank_bd#30.10.2018 18:34
+
-
edit
 
t.b.> хех... вынавеваете на мысль заставить один завод Роснефти строить док для другого завода Роснефти ...
Вот ещё, навывеевался уже...
 61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 30.10.2018 в 19:10
UA tank_bd #30.10.2018 18:41  @тащторанга-01#30.10.2018 18:38
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

тащторанга-01> Вот ещё, нававелся уже...
ну с другой стороны если сейчас ОСК и Роснефть начнут рядится ктоже виноват в том что в результате сроки сорвут ... Возможно Роснефти это реально будет быстрее сделать . Особенно учитывая что без аналогичного дока их завод будет недополучать возможную прибыль ..

с другой стороны Звездочка давно толкала планы реконструкции\обединения двух небольших сухих доков в один с габаритом 400х70 (на срз 35) емнип ... хотя габарит это еще не все
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  63.063.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2018 в 18:55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #30.10.2018 19:35  @oldschool#30.10.2018 18:15
+
+1
-
edit
 
oldschool> Привильно, при свободном рынке такого быть не должно. Поэтому вопрос решается только вне рамок свободного рынка - через кредит с госгарантией, заведомо неотдаваемый. Причем кредит будет выдаваться тоже госбанком.
давайте здесь не разводить политоту...
Вон в среднем по сша нефтянка имеет (имела в докризисный 2011 год при цене нефти выше сотни за бочку) 498 млрд доходов при 620 млрд расходов. Это в целом по индустрии. Грубо, 60% обязательств финансируется нефтью, 20% - кредитованием активов (оборудование, участки) в банках, 20% - лохи, вложившиеся в акции. Это в среднем. Подробно факир цифры выкладывал в теме про нефть несколкьо лет тому.
То есть, данную тему предлагаю задвинуть в угол.
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru