-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/fu/funkyimg/u2/1262/157/128x128-crop/9706561__.png)
Альтернативные варианты докования ТАВКР пр.11435 Адмирал Кузнецов после затопления плавучего дока ПД-50
Теги:
Kostya-Vet
Сообщение было перенесено из темы Аварийное затопление плавучего дока ПД-50 в ночь на 30.10.2018.
Три варианта видится решения данной проблемы: 1) поднимут и отремонтируют (что очень дорого) и 2) закажут срочно в Китае, чтобы построили, или 3) у Звезды заберут тот оранжевый, и перетянут по СМП в Мурманск.
Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.
Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.
инфо
инструменты
tank_bd
Kostya-Vet> Два варианта видится: 1) поднимут и отремонтируют (что очень дорого) и 2) закажут срочно в Китае, чтобы построили, или у Звезды заберут тот оранжевый, и перетянут по СМП в Мурманск.
вариант 3 в следующем году ( или когда там по плану) сволокут для докования на "Звезду" или
вариант 4 затолкают в Севмашевский наливной (если это возможно технически и Нахимова уже можно будет дергать ..)
вариант 3 в следующем году ( или когда там по плану) сволокут для докования на "Звезду" или
вариант 4 затолкают в Севмашевский наливной (если это возможно технически и Нахимова уже можно будет дергать ..)
Kostya-Vet> Три варианта видится решения данной проблемы: 1) поднимут и отремонтируют (что очень дорого) и 2) закажут срочно в Китае, чтобы построили, или 3) у Звезды заберут тот оранжевый, и перетянут по СМП в Мурманск.
I - может быть
II - 41-ый в СССР заказывали в Японии , а там не дураки сидели
III - Перетянут ? 100 метров ширины , по СМП ? ВЫ там ходили хоть раз ?
Kostya-Vet> Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.
Да хоть на Марс ...
I - может быть
II - 41-ый в СССР заказывали в Японии , а там не дураки сидели
III - Перетянут ? 100 метров ширины , по СМП ? ВЫ там ходили хоть раз ?
Kostya-Vet> Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.
Да хоть на Марс ...
t.b.> вариант 4 затолкают в Севмашевский наливной (если это возможно технически и Нахимова уже можно будет дергать ..)
Боюсь что это никак технически и логически невозможно. Нужно тогда Нахимова выводить а на нем ещё работ много. Кузнецова её завести, ширина габаритов никак не позволит.
Боюсь что это никак технически и логически невозможно. Нужно тогда Нахимова выводить а на нем ещё работ много. Кузнецова её завести, ширина габаритов никак не позволит.
t.b.>> вариант 4 затолкают в Севмашевский наливной (если это возможно технически и Нахимова уже можно будет дергать ..)
Kostya-Vet> Боюсь что это никак технически и логически невозможно. Нужно тогда Нахимова выводить а на нем ещё работ много. Кузнецова её завести, ширина габаритов никак не позволит.
Я думаю тут надо sam7 спрашивать ...
Kostya-Vet> Боюсь что это никак технически и логически невозможно. Нужно тогда Нахимова выводить а на нем ещё работ много. Кузнецова её завести, ширина габаритов никак не позволит.
Я думаю тут надо sam7 спрашивать ...
johnkey68> III - Перетянут ? 100 метров ширины , по СМП ? ВЫ там ходили хоть раз ?
А как китайцы Варяг перевели из Чёрного моря к себе? Разве нет опыта дальнего буксирного сопровождения? Да, долго шли (полгода или год), но проблем не вижу. В эскорт побольше МБ-шек, СБ-шек, и обычных РБ-шек. Ну и парочку АЛК, и в путь!
А как китайцы Варяг перевели из Чёрного моря к себе? Разве нет опыта дальнего буксирного сопровождения? Да, долго шли (полгода или год), но проблем не вижу. В эскорт побольше МБ-шек, СБ-шек, и обычных РБ-шек. Ну и парочку АЛК, и в путь!
Novice1975
Kostya-Vet> Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.
Северодвинск - не влезет.
Севастополь - не влезет. А жаль... Какие бы были фото...
Керчь. Технически выполнимо. Но практически - нереалистично.
Толстенький пушистый полярный зверек поскребся еще в одно эффективное акционерное общество, по велению рукоблудов новой формации, занимающееся стратегическими вопросами.
Северодвинск - не влезет.
Севастополь - не влезет. А жаль... Какие бы были фото...
Керчь. Технически выполнимо. Но практически - нереалистично.
Толстенький пушистый полярный зверек поскребся еще в одно эффективное акционерное общество, по велению рукоблудов новой формации, занимающееся стратегическими вопросами.
johnkey68>> III - Перетянут ? 100 метров ширины , по СМП ? ВЫ там ходили хоть раз ?
Kostya-Vet> А как китайцы Варяг перевели из Чёрного моря к себе? Разве нет опыта дальнего буксирного сопровождения? Да, долго шли (полгода или год), но проблем не вижу. В эскорт побольше МБ-шек, СБ-шек, и обычных РБ-шек. Ну и парочку АЛК, и в путь!
Поймете разницу между СМП и чистой водой пишите , поговорим
Там временами малыши с проводкой еле ползают ...
А один в этом караване чуть не потоп , льдина из под винтов Ямала выскочила , пробила скулу , жесть короче
Kostya-Vet> А как китайцы Варяг перевели из Чёрного моря к себе? Разве нет опыта дальнего буксирного сопровождения? Да, долго шли (полгода или год), но проблем не вижу. В эскорт побольше МБ-шек, СБ-шек, и обычных РБ-шек. Ну и парочку АЛК, и в путь!
Поймете разницу между СМП и чистой водой пишите , поговорим
Там временами малыши с проводкой еле ползают ...
А один в этом караване чуть не потоп , льдина из под винтов Ямала выскочила , пробила скулу , жесть короче
Прикреплённые файлы:
Сообщение было перенесено из темы Аварийное затопление плавучего дока ПД-50 в ночь на 30.10.2018.
самое главное: ну уж если могучий СССР такой док в Швеции заказал, то почему бы и сейчас его на стороне не заказать, коль сами построить не можем? тем более, что этому 40 лет и наверное реально пора новый заиметь. и заметьте, такой момент: 70-ые годы, Холодная война в самом разгаре, но Швеция строит док для советского ВМФ. что-то мне подсказывает, что сегодня хрен они нам построят. так что Китай наверное только, без вариантов.
Bredonosec
Kostya-Vet> Три варианта видится решения данной проблемы: 1) поднимут и отремонтируют (что очень дорого) и 2) закажут срочно в Китае, чтобы построили, или 3) у Звезды заберут тот оранжевый, и перетянут по СМП в Мурманск.
Kostya-Vet> Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.
Крым - нереально. Выход по желанию турок. А это очень ситуативный союзник. Так что, отпадает там военное судостроение больших масштабов.
А построить самим никак? Это же коробка, не корабль. Вон как корму для мистраля лепили, нешто так же нельзя блоками сварить?
Kostya-Vet> Ну и четвёртый я озвучил выше - либо Керчь, Северодвинск (маловероятно) или Севастополь.
Крым - нереально. Выход по желанию турок. А это очень ситуативный союзник. Так что, отпадает там военное судостроение больших масштабов.
А построить самим никак? Это же коробка, не корабль. Вон как корму для мистраля лепили, нешто так же нельзя блоками сварить?
Retvizan> самое главное: ну уж если могучий СССР такой док в Швеции заказал, то почему бы и сейчас его на стороне не заказать, коль сами построить не можем? тем более, что этому 40 лет и наверное реально пора новый заиметь. и заметьте, такой момент: 70-ые годы, Холодная война в самом разгаре, но Швеция строит док для советского ВМФ. что-то мне подсказывает, что сегодня хрен они нам построят. так что Китай наверное только, без вариантов.
Кто будет заказывать и на какие деньги? 82й завод? У его собственников есть достаточно собственного капитала, и оно это вообще им нужно? Под банковский кредит с госгарантией? Но он будет заведомо неотдаваемым, подписываться под такой кредит значит подписываться под банкротством и сменой собственника. с таким кредитом на шее ни один вменяемый контрагент не будет работать без предоплаты. Кроме таких же неудачников, заранее настроенных на собственное банкротство. Это извращение нормальной экономической жизни.
Кто будет заказывать и на какие деньги? 82й завод? У его собственников есть достаточно собственного капитала, и оно это вообще им нужно? Под банковский кредит с госгарантией? Но он будет заведомо неотдаваемым, подписываться под такой кредит значит подписываться под банкротством и сменой собственника. с таким кредитом на шее ни один вменяемый контрагент не будет работать без предоплаты. Кроме таких же неудачников, заранее настроенных на собственное банкротство. Это извращение нормальной экономической жизни.
Bod
Retvizan> что-то мне подсказывает, что сегодня хрен они нам построят.
Я не слишком владею вопросом, но не факт - что они кому бы то ни было сейчас могут построить. За это время судостроение на восток сместилось
Я не слишком владею вопросом, но не факт - что они кому бы то ни было сейчас могут построить. За это время судостроение на восток сместилось
Для наглядности — немного статистики: в 1975 году Шведские судоверфи спустили на воду суда, с общим водоизмещением 2,5 миллиона регистровых тонн, в 1982 году эта цифра сократилась уже до 300 тысяч тонн, а в 1990 до 40 тысяч тонн!
oldschool> Кто будет заказывать и на какие деньги? 82й завод? У его собственников есть достаточно собственного капитала, и оно это вообще им нужно? Под банковский кредит с госгарантией? Но он будет заведомо неотдаваемым, подписываться под такой кредит значит подписываться под банкротством и сменой собственника. с таким кредитом на шее ни один вменяемый контрагент не будет работать без предоплаты. Кроме таких же неудачников, заранее настроенных на собственное банкротство. Это извращение нормальной экономической жизни.
82 рой завод под Роснефтью ... У них скорее всего деньги есть
82 рой завод под Роснефтью ... У них скорее всего деньги есть
Bredonosec> Крым - нереально. Выход по желанию турок.
Можно с выходом поподробнее? Про ограничение прохода кораблей с работающим ядерным реактором где-то информация проходила, но на АК реакторов ведь нет.
Можно с выходом поподробнее? Про ограничение прохода кораблей с работающим ядерным реактором где-то информация проходила, но на АК реакторов ведь нет.
t.b.> 82 рой завод под Роснефтью ... У них скорее всего деньги есть
Цена Роснефти отрицательная, у них обязательств больше, чем стоимость активов на сегодняшний день. Такие компании продают за 1 доллар, наверно слышали про такие сделки - чтобы избежать банкротства, при этом долги падают на нового покупателя. Так что только через еще один кредит, под гарантии государства.
Цена Роснефти отрицательная, у них обязательств больше, чем стоимость активов на сегодняшний день. Такие компании продают за 1 доллар, наверно слышали про такие сделки - чтобы избежать банкротства, при этом долги падают на нового покупателя. Так что только через еще один кредит, под гарантии государства.
Bredonosec>> Крым - нереально. Выход по желанию турок.
KrMolot> Можно с выходом поподробнее? Про ограничение прохода кораблей с работающим ядерным реактором где-то информация проходила, но на АК реакторов ведь нет.
Реакторов нет, а авианосец есть. В Монтрё вроде упирается... "Друг Реджеб" взбрыкнуть может по указке из "обкома".
KrMolot> Можно с выходом поподробнее? Про ограничение прохода кораблей с работающим ядерным реактором где-то информация проходила, но на АК реакторов ведь нет.
Реакторов нет, а авианосец есть. В Монтрё вроде упирается... "Друг Реджеб" взбрыкнуть может по указке из "обкома".
oldschool> Цена Роснефти отрицательная, у них обязательств больше, чем стоимость активов на сегодняшний день. Такие компании продают за 1 доллар, наверно слышали про такие сделки - чтобы избежать банкротства, при этом долги падают на нового покупателя. Так что только через еще один кредит, под гарантии государства.
ой я вагон таких стран знаю ... кончайте рассказывать сказки свободного рынка ...
ой я вагон таких стран знаю ... кончайте рассказывать сказки свободного рынка ...
t.b.> ой я вагон таких стран знаю ... кончайте рассказывать сказки свободного рынка ...
Привильно, при свободном рынке такого быть не должно. Поэтому вопрос решается только вне рамок свободного рынка - через кредит с госгарантией, заведомо неотдаваемый. Причем кредит будет выдаваться тоже госбанком. А убытки по банкротству лягут на бюджет и на тех глупых контрагентов, которые на момент банкротства будут иметь дебиторку от банкрота. И самое неприятное - во всей цепочке по которой пойдут деньги не будет ни одного человека, заинтересованного в получении прибыли с потраченых денег. Все будут приближать банкротство как могут, выводя активы в фирмы, в которых они имеют уже собственный интерес.
Привильно, при свободном рынке такого быть не должно. Поэтому вопрос решается только вне рамок свободного рынка - через кредит с госгарантией, заведомо неотдаваемый. Причем кредит будет выдаваться тоже госбанком. А убытки по банкротству лягут на бюджет и на тех глупых контрагентов, которые на момент банкротства будут иметь дебиторку от банкрота. И самое неприятное - во всей цепочке по которой пойдут деньги не будет ни одного человека, заинтересованного в получении прибыли с потраченых денег. Все будут приближать банкротство как могут, выводя активы в фирмы, в которых они имеют уже собственный интерес.
Retvizan> то почему бы и сейчас его на стороне не заказать, коль сами построить не можем?
Вы сейчас прикалывайтесь?
Retvizan> Холодная война в самом разгаре, но Швеция строит док для советского ВМФ. что-то мне подсказывает, что сегодня хрен они нам построят.
Однозначно не построят. Да и тогда они строили не "для Советского ВМФ", по легенде прикрытия это был док для танкеров или ещё какой-то гражданки
Вы сейчас прикалывайтесь?
Retvizan> Холодная война в самом разгаре, но Швеция строит док для советского ВМФ. что-то мне подсказывает, что сегодня хрен они нам построят.
Однозначно не построят. Да и тогда они строили не "для Советского ВМФ", по легенде прикрытия это был док для танкеров или ещё какой-то гражданки
oldschool> Привильно, при свободном рынке такого быть не должно. Поэтому вопрос решается только вне рамок свободного рынка - через кредит с госгарантией, заведомо неотдаваемый. Причем кредит будет выдаваться тоже госбанком. А убытки по банкротству лягут на бюджет и на тех глупых контрагентов, которые на момент банкротства будут иметь дебиторку от банкрота. И самое неприятное - во всей цепочке по которой пойдут деньги не будет ни одного человека, заинтересованного в получении прибыли с потраченых денег. Все будут приближать банкротство как могут, выводя активы в фирмы, в которых они имеют уже собственный интерес.
у вас после ситуациии с равенством стоимости\обязательств прошло 4 года из которых 3 нефть растет в цене ... идите уже где нибудь у укров вешайте о слабой изолированной экономике и сырьевых корпорациях которые в таких условиях не будут в цене расти ... вы даже в простейшую логику не попадаете ...
у вас после ситуациии с равенством стоимости\обязательств прошло 4 года из которых 3 нефть растет в цене ... идите уже где нибудь у укров вешайте о слабой изолированной экономике и сырьевых корпорациях которые в таких условиях не будут в цене расти ... вы даже в простейшую логику не попадаете ...
Bredonosec> Крым - нереально. Выход по желанию турок. А это очень ситуативный союзник.
Хрень. Выход НК по оповещению. Другое дело во сколько это докование в Крыму обойдется. С учётом буксировки и т.п. И что то меня как то смущает наличие крымских доковых возможностей
Bredonosec> А построить самим никак? Это же коробка, не корабль. Вон как корму для мистраля лепили, нешто так же нельзя блоками сварить?
Это не коробка. Это инженерный комплекс, по многим вопросам сложнее чем просто судно, а уж тем более чья то "жопа")))
Хрень. Выход НК по оповещению. Другое дело во сколько это докование в Крыму обойдется. С учётом буксировки и т.п. И что то меня как то смущает наличие крымских доковых возможностей
Bredonosec> А построить самим никак? Это же коробка, не корабль. Вон как корму для мистраля лепили, нешто так же нельзя блоками сварить?
Это не коробка. Это инженерный комплекс, по многим вопросам сложнее чем просто судно, а уж тем более чья то "жопа")))
тащторанга-01> Это не коробка. Это инженерный комплекс, по многим вопросам сложнее чем просто судно, а уж тем более чья то "жопа")))
хех... вынавеваете на мысль заставить один завод Роснефти строить док для другого завода Роснефти ... Правда они долго проваландаются и далеко потом тащить ...
хех... вынавеваете на мысль заставить один завод Роснефти строить док для другого завода Роснефти ... Правда они долго проваландаются и далеко потом тащить ...
t.b.> хех... вынавеваете на мысль заставить один завод Роснефти строить док для другого завода Роснефти ...
Вот ещё, навывеевался уже...
Вот ещё, навывеевался уже...
Это сообщение редактировалось 30.10.2018 в 19:10
тащторанга-01> Вот ещё, нававелся уже...
ну с другой стороны если сейчас ОСК и Роснефть начнут рядится ктоже виноват в том что в результате сроки сорвут ... Возможно Роснефти это реально будет быстрее сделать . Особенно учитывая что без аналогичного дока их завод будет недополучать возможную прибыль ..
с другой стороны Звездочка давно толкала планы реконструкции\обединения двух небольших сухих доков в один с габаритом 400х70 (на срз 35) емнип ... хотя габарит это еще не все
ну с другой стороны если сейчас ОСК и Роснефть начнут рядится ктоже виноват в том что в результате сроки сорвут ... Возможно Роснефти это реально будет быстрее сделать . Особенно учитывая что без аналогичного дока их завод будет недополучать возможную прибыль ..
с другой стороны Звездочка давно толкала планы реконструкции\обединения двух небольших сухих доков в один с габаритом 400х70 (на срз 35) емнип ... хотя габарит это еще не все
Это сообщение редактировалось 30.10.2018 в 18:55
oldschool> Привильно, при свободном рынке такого быть не должно. Поэтому вопрос решается только вне рамок свободного рынка - через кредит с госгарантией, заведомо неотдаваемый. Причем кредит будет выдаваться тоже госбанком.
давайте здесь не разводить политоту...
Вон в среднем по сша нефтянка имеет (имела в докризисный 2011 год при цене нефти выше сотни за бочку) 498 млрд доходов при 620 млрд расходов. Это в целом по индустрии. Грубо, 60% обязательств финансируется нефтью, 20% - кредитованием активов (оборудование, участки) в банках, 20% - лохи, вложившиеся в акции. Это в среднем. Подробно факир цифры выкладывал в теме про нефть несколкьо лет тому.
То есть, данную тему предлагаю задвинуть в угол.
давайте здесь не разводить политоту...
Вон в среднем по сша нефтянка имеет (имела в докризисный 2011 год при цене нефти выше сотни за бочку) 498 млрд доходов при 620 млрд расходов. Это в целом по индустрии. Грубо, 60% обязательств финансируется нефтью, 20% - кредитованием активов (оборудование, участки) в банках, 20% - лохи, вложившиеся в акции. Это в среднем. Подробно факир цифры выкладывал в теме про нефть несколкьо лет тому.
То есть, данную тему предлагаю задвинуть в угол.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 30.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
