-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Asid
Asid
втянувшийся
Mihail66> Ты намотал бронировку сразу на две шашки оставив зазор между шашками?Намного технологичней запрессовывать топливо в уже приготовленную бронировку.
Да. Не получится, не выдержит бронировка, предполагаю лопнет, давлю пресом, потом в вибро вакуумный стол,потом снова пресом,потом снова вибро вакуумный стол,позавчера сделал именно так,одна проблема ушла- победил воздушные поры и раковины в шашке,вчера был контрольный разрез топливной шашки))
Ещё дело в том,если давить в бронировке не так просто угадать длинну шашки.
Посмотрел по программе,давление в камере сгорания не маленькое,порядка 120 атм.,оттого и рвёт крышку и выплёвывает сопла,это слабые места,чувствую подход должен быть другим: на шашки буду наматывать тзп,а потом сверху буду мотать корпус двигателя,что бы концы стеклопластикового корпуса(ещё мягкого) стянуть препредположим стяжкой,фото вышлю.
Да. Не получится, не выдержит бронировка, предполагаю лопнет, давлю пресом, потом в вибро вакуумный стол,потом снова пресом,потом снова вибро вакуумный стол,позавчера сделал именно так,одна проблема ушла- победил воздушные поры и раковины в шашке,вчера был контрольный разрез топливной шашки))
Ещё дело в том,если давить в бронировке не так просто угадать длинну шашки.
Посмотрел по программе,давление в камере сгорания не маленькое,порядка 120 атм.,оттого и рвёт крышку и выплёвывает сопла,это слабые места,чувствую подход должен быть другим: на шашки буду наматывать тзп,а потом сверху буду мотать корпус двигателя,что бы концы стеклопластикового корпуса(ещё мягкого) стянуть препредположим стяжкой,фото вышлю.
инфо
инструменты
Asid> Да. Не получится, не выдержит бронировка...
Для этого бронировку помешают в обсадную оправку и прессуют топливо.
Пресс конечно же хорошо, но вот не знаю, нужно ли сжимать топливо с усилием порядка 1000Атм. Я прессом не пробовал делать. Но с помощью резьбовой шпильки и гаек можно достаточно плотно сдавить топливо в домашних условиях и бронировка толщиной 1мм запросто эту процедуру переносит.
Для этого бронировку помешают в обсадную оправку и прессуют топливо.
Пресс конечно же хорошо, но вот не знаю, нужно ли сжимать топливо с усилием порядка 1000Атм. Я прессом не пробовал делать. Но с помощью резьбовой шпильки и гаек можно достаточно плотно сдавить топливо в домашних условиях и бронировка толщиной 1мм запросто эту процедуру переносит.
Asid
втянувшийся
Mihail66> Для этого бронировку помешают в обсадную оправку и прессуют топливо.
Идея!) Спасибо.
Mihail66> Пресс конечно же хорошо, но вот не знаю, нужно ли сжимать топливо с усилием порядка 1000Атм.
Оно такое неудобное в плане формовки,при этом я использую пока ПАП (пока не получил АСД-4), оно сильно его загущает,и внутри оправки оно с трудом заполняет поры и пустоты. Шпильками с шайбой уж точно не получится.
Идея!) Спасибо.
Mihail66> Пресс конечно же хорошо, но вот не знаю, нужно ли сжимать топливо с усилием порядка 1000Атм.
Оно такое неудобное в плане формовки,при этом я использую пока ПАП (пока не получил АСД-4), оно сильно его загущает,и внутри оправки оно с трудом заполняет поры и пустоты. Шпильками с шайбой уж точно не получится.
Asid> Оно такое неудобное в плане формовки,при этом я использую пока ПАП (пока не получил АСД-4), оно сильно его загущает,и внутри оправки оно с трудом заполняет поры и пустоты.
ПАП действительно загущает и приходится делать с бОльшим количеством связки. Но в бронировку для последующей прессовки нужно стараться отправлять порции топлива уже без пустот, тогда не будет проблем.
Asid> Шпильками с шайбой уж точно не получится.
Это потому что ты просто не пробовал.
У всех получается, а ты пустые выводы делаешь.
ПАП действительно загущает и приходится делать с бОльшим количеством связки. Но в бронировку для последующей прессовки нужно стараться отправлять порции топлива уже без пустот, тогда не будет проблем.
Asid> Шпильками с шайбой уж точно не получится.
Это потому что ты просто не пробовал.
У всех получается, а ты пустые выводы делаешь.
Прикреплённые файлы:
RLAN
Есть ли какая то обобщенная статистика влияния температуры на параметры топлив, например с ПХА.
Вот при 0С вроде не заметно, что будет при минус 20?
Вроде для температуры в камере 3000С эта разница минимальна.
Механические свойства меняются, но это понятно, а вот горение?
Например у стартового ускорителя С75 в критике была такая резьбовая груша, которую надо было закрутить, или открутить, в зависимости от температуры, регулируя критику и Кн.
Там был баллистит, что он сильнее зависил от температуры?
Вот при 0С вроде не заметно, что будет при минус 20?
Вроде для температуры в камере 3000С эта разница минимальна.
Механические свойства меняются, но это понятно, а вот горение?
Например у стартового ускорителя С75 в критике была такая резьбовая груша, которую надо было закрутить, или открутить, в зависимости от температуры, регулируя критику и Кн.
Там был баллистит, что он сильнее зависил от температуры?
RLAN> Есть ли какая то обобщенная статистика влияния температуры на параметры топлив, например с ПХА.
RLAN> Механические свойства меняются, но это понятно, а вот горение?
Скорость горения от температуры зависит у всех топлив, у ПХА-АЛ-PBAN величина зависимости "средняя". Возможно, мне изменяет мой склероз, но порядка 25% на краях температурного диапазона.
RLAN> Например у стартового ускорителя С75 в критике была такая резьбовая груша, которую надо было закрутить, или открутить, в зависимости от температуры, регулируя критику и Кн.
RLAN> Там был баллистит, что он сильнее зависил от температуры?
Примерно так же. Там проблема, в основном, в прочности корпуса при максимальной температуре и толщине теплоизоляции при минимальной.
RLAN> Механические свойства меняются, но это понятно, а вот горение?
Скорость горения от температуры зависит у всех топлив, у ПХА-АЛ-PBAN величина зависимости "средняя". Возможно, мне изменяет мой склероз, но порядка 25% на краях температурного диапазона.
RLAN> Например у стартового ускорителя С75 в критике была такая резьбовая груша, которую надо было закрутить, или открутить, в зависимости от температуры, регулируя критику и Кн.
RLAN> Там был баллистит, что он сильнее зависил от температуры?
Примерно так же. Там проблема, в основном, в прочности корпуса при максимальной температуре и толщине теплоизоляции при минимальной.
RLAN> Вот при 0С вроде не заметно, что будет при минус 20?
Все твердые топлива медленнее горят при уменьшении начальной температуры.
RLAN> Вроде для температуры в камере 3000С эта разница минимальна.
Скорость определяется температурой свода горения. Т.е. там, где топливо разлагается, а не там, где уже все сгорело. Можно погуглить типа "solid propellant combustion dark zone". Чем эта температура ниже, тем больше влияние начальной.
RLAN> Например у стартового ускорителя С75 в критике была такая резьбовая груша, которую надо было закрутить, или открутить, в зависимости от температуры, регулируя критику и Кн.
RLAN> Там был баллистит, что он сильнее зависил от температуры?
Особенно это характерно для нитроцеллюлозы.
Можно нагуглить много графиков, но пытаться рассчитывать из них что-то бессмысленно
Все твердые топлива медленнее горят при уменьшении начальной температуры.
RLAN> Вроде для температуры в камере 3000С эта разница минимальна.
Скорость определяется температурой свода горения. Т.е. там, где топливо разлагается, а не там, где уже все сгорело. Можно погуглить типа "solid propellant combustion dark zone". Чем эта температура ниже, тем больше влияние начальной.
RLAN> Например у стартового ускорителя С75 в критике была такая резьбовая груша, которую надо было закрутить, или открутить, в зависимости от температуры, регулируя критику и Кн.
RLAN> Там был баллистит, что он сильнее зависил от температуры?
Особенно это характерно для нитроцеллюлозы.
Можно нагуглить много графиков, но пытаться рассчитывать из них что-то бессмысленно
RLAN> Есть ли какая то обобщенная статистика влияния температуры на параметры топлив, например с ПХА.
RLAN> Вот при 0С вроде не заметно, что будет при минус 20?
Я бы больше волновался за корпус. Если он композитный, то прочность станет меньше.
Я завел правило не проводить испытания если температура ниже -10С. Чтобы исключить этот фактор.
На морозе полимер становится менее эластичным. У каждого есть температура стеклования. Введение жидкого пластификатора сильно помогает в этом вопросе.
Например если у тебя там эпоксидка для шильдиков, которая даже при +20С уже на пределе, то на морозе она вообще задубеет и может треснуть.
RLAN> Вот при 0С вроде не заметно, что будет при минус 20?
Я бы больше волновался за корпус. Если он композитный, то прочность станет меньше.
Я завел правило не проводить испытания если температура ниже -10С. Чтобы исключить этот фактор.
На морозе полимер становится менее эластичным. У каждого есть температура стеклования. Введение жидкого пластификатора сильно помогает в этом вопросе.
Например если у тебя там эпоксидка для шильдиков, которая даже при +20С уже на пределе, то на морозе она вообще задубеет и может треснуть.
N.a.> Например если у тебя там эпоксидка для шильдиков, которая даже при +20С уже на пределе, то на морозе она вообще задубеет и может треснуть.
Не, эта мягкая эпоксидка для шильдиков на морозе остается мягкой, я проверял, а вот то что она даже при комнатной температуре в связке с топливом такая-же твердая как и ЭД-20 меня напрягает.
По поводу хрупкости корпусов ничего не скажу. Но совсем недавно провели испытания двух карамельных двигателей при температуре -10-15*С (раньше не занимались зимними испытаниями), и по графику тяги и времени выхода на режим они отработали даже лучше чем знойным летом. Может это и не относится к теме просто "Твердых ракетных топлив" (они были карамельными), но у меня почему-то совершенно обратные результаты.
N.a., в электронку загляни, там продолжение моего интереса.
Не, эта мягкая эпоксидка для шильдиков на морозе остается мягкой, я проверял, а вот то что она даже при комнатной температуре в связке с топливом такая-же твердая как и ЭД-20 меня напрягает.
По поводу хрупкости корпусов ничего не скажу. Но совсем недавно провели испытания двух карамельных двигателей при температуре -10-15*С (раньше не занимались зимними испытаниями), и по графику тяги и времени выхода на режим они отработали даже лучше чем знойным летом. Может это и не относится к теме просто "Твердых ракетных топлив" (они были карамельными), но у меня почему-то совершенно обратные результаты.
N.a., в электронку загляни, там продолжение моего интереса.
N.a.> Я бы больше волновался за корпус. Если он композитный, то прочность станет меньше.
Как правило, прочность при снижении температуры увеличивается, но на таких малых изменениях температуры, этими изменениями можно спокойно пренебречь.
N.a.> Например если у тебя там эпоксидка для шильдиков, которая даже при +20С уже на пределе, то на морозе она вообще задубеет и может треснуть.
Прочность композитного корпуса зависит от волокна, а не от связующего. В случае разрывного нагружения не важно, что будет с матрицей, она может хоть вся растрескаться в хлам или в решето.
Если у тебя были какие-то проблемы с корпусом на морозе, то их причина совсем в другом месте.
Как правило, прочность при снижении температуры увеличивается, но на таких малых изменениях температуры, этими изменениями можно спокойно пренебречь.
N.a.> Например если у тебя там эпоксидка для шильдиков, которая даже при +20С уже на пределе, то на морозе она вообще задубеет и может треснуть.
Прочность композитного корпуса зависит от волокна, а не от связующего. В случае разрывного нагружения не важно, что будет с матрицей, она может хоть вся растрескаться в хлам или в решето.
Если у тебя были какие-то проблемы с корпусом на морозе, то их причина совсем в другом месте.
SashaMaks> Прочность композитного корпуса зависит от волокна, а не от связующего. В случае разрывного нагружения не важно, что будет с матрицей, она может хоть вся растрескаться в хлам или в решето.
А как же растяжение до разрушения? Если для эпоксида заявлено 4% (это примерно как у стеклоткани) при +20*С, то что будет с ним на морозе?
Я сам не знаю, просто любознайствую.
А как же растяжение до разрушения? Если для эпоксида заявлено 4% (это примерно как у стеклоткани) при +20*С, то что будет с ним на морозе?
Я сам не знаю, просто любознайствую.
SashaMaks> Как правило, прочность при снижении температуры увеличивается
Быть такого не может. Опыты с жидким азотом смотрел? Как роза на осколки разбивается.
Я стрелял салюты на морозе из мортир (труб) стеклопластиковых. Так вот если сильный холод, то их рвет на кусочки. В теплое время и при не сильном холоде такого никогда не бывало.
Быть такого не может. Опыты с жидким азотом смотрел? Как роза на осколки разбивается.
Я стрелял салюты на морозе из мортир (труб) стеклопластиковых. Так вот если сильный холод, то их рвет на кусочки. В теплое время и при не сильном холоде такого никогда не бывало.
SashaMaks>> Как правило, прочность при снижении температуры увеличивается
N.a.> Быть такого не может. Опыты с жидким азотом смотрел? Как роза на осколки разбивается.
А вот пластичность уменьшается, соответственно, растёт хрупкость.
N.a.> Я стрелял салюты на морозе из мортир (труб) стеклопластиковых. Так вот если сильный холод, то их рвет на кусочки. В теплое время и при не сильном холоде такого никогда не бывало.
Твои пиротехнические мортиры - это совсем не тоже самое, что корпус в РДТТ.
Я бы показал кое что, но вижу, что не нужно, пока такие мысли гуляют в головах моих конкурентов, у меня точно есть преимущество
Пока одни лето ждут, другие вовсю уже готовятся...
N.a.> Быть такого не может. Опыты с жидким азотом смотрел? Как роза на осколки разбивается.
А вот пластичность уменьшается, соответственно, растёт хрупкость.
N.a.> Я стрелял салюты на морозе из мортир (труб) стеклопластиковых. Так вот если сильный холод, то их рвет на кусочки. В теплое время и при не сильном холоде такого никогда не бывало.
Твои пиротехнические мортиры - это совсем не тоже самое, что корпус в РДТТ.
Я бы показал кое что, но вижу, что не нужно, пока такие мысли гуляют в головах моих конкурентов, у меня точно есть преимущество
Пока одни лето ждут, другие вовсю уже готовятся...
N.a.> Я стрелял салюты на морозе из мортир (труб) стеклопластиковых. Так вот если сильный холод, то их рвет на кусочки.
Использовал карбоновые трубки в механизме, где происходил резкий(ударный) перепад давлений, от 7.5 атм до 1 атм. Трубки рвало изнутри. Заменил на трубки от стержней шариковой ручки, рвать перестало. Поэтому рассматривать в качестве негатива только один фактор-температуру, наверное недостаточно. Хотя температура значимый фактор.
Использовал карбоновые трубки в механизме, где происходил резкий(ударный) перепад давлений, от 7.5 атм до 1 атм. Трубки рвало изнутри. Заменил на трубки от стержней шариковой ручки, рвать перестало. Поэтому рассматривать в качестве негатива только один фактор-температуру, наверное недостаточно. Хотя температура значимый фактор.
По поводу шашек особенно не волнуюсь, если в двигателе все штатно, то они и холодные и теплые отработают, а если нештатно (не будет равномерного давления снаружи и внутри) то порвет независимо от температуры.
Стеклопластик похуже, но меня больше беспокоит теплоизоляция из ПВХ, он на морозе очень хрупкий.
Думаю, будем термостатировать, 20С самое то.
Стеклопластик похуже, но меня больше беспокоит теплоизоляция из ПВХ, он на морозе очень хрупкий.
Думаю, будем термостатировать, 20С самое то.
Прикреплённые файлы:
Пробуем Топливо: НН50,ПХА15,ЭД+ЭТАЛ45-20%,АСД14,ОЖ1
Есть проблема, топливо начинает "пучить" до отверждения, никакого запаха Аммиака нет. Где-то на форуме кто-то писал, то-ли Перхлораты,то-ли ЭТАЛ-45 якобы реагирует с солями натрия. Если можно,скажите что за проблема...? И как можно ее преодолеть?? Спасибо!)
Есть проблема, топливо начинает "пучить" до отверждения, никакого запаха Аммиака нет. Где-то на форуме кто-то писал, то-ли Перхлораты,то-ли ЭТАЛ-45 якобы реагирует с солями натрия. Если можно,скажите что за проблема...? И как можно ее преодолеть?? Спасибо!)
EG54> Использовал карбоновые трубки в механизме, где происходил резкий(ударный) перепад давлений, от 7.5 атм до 1 атм. Трубки рвало изнутри. Заменил на трубки от стержней шариковой ручки, рвать перестало.
В двигателе перепад по давлению еще более резкий.
То есть для двигателя вместо углепластика переходим на материал для трубок от стержней?
В двигателе перепад по давлению еще более резкий.
То есть для двигателя вместо углепластика переходим на материал для трубок от стержней?
tatarin> Есть проблема, топливо начинает "пучить" до отверждения, никакого запаха Аммиака нет. Где-то на форуме кто-то писал, то-ли Перхлораты,то-ли ЭТАЛ-45 якобы реагирует с солями натрия. Если можно,скажите что за проблема...? И как можно ее преодолеть?? Спасибо!)
Химический реакции быть не может.
Может при замесе воздуха нахваталось? Я заметил, когда связки около 20%, то без вакуума делать нельзя. Образуются очень большие пузыри.
Если шашка большая, то при полимеризации она будет нагреваться. Воздух пузырей расширяется и выходит.
Химический реакции быть не может.
Может при замесе воздуха нахваталось? Я заметил, когда связки около 20%, то без вакуума делать нельзя. Образуются очень большие пузыри.
Если шашка большая, то при полимеризации она будет нагреваться. Воздух пузырей расширяется и выходит.
tatarin>> Есть проблема, топливо начинает "пучить" до отверждения....
N.a.> Химический реакции быть не может.
Татарин верно глаголит. Именно идет реакция с газовыделением. Нагрева нет.
Смесь эпоксидной связки с инертным наполнителем не раздувает.
Вот фотка моего "студента", вверху состав с окислителем НН/ПХА (видно выпученный торец), внизу пробник с инертным SiO2 (торец плоский). Оба пробника содержат 15% связки ЭД-20/Этал-45.
N.a.> Химический реакции быть не может.
Татарин верно глаголит. Именно идет реакция с газовыделением. Нагрева нет.
Смесь эпоксидной связки с инертным наполнителем не раздувает.
Вот фотка моего "студента", вверху состав с окислителем НН/ПХА (видно выпученный торец), внизу пробник с инертным SiO2 (торец плоский). Оба пробника содержат 15% связки ЭД-20/Этал-45.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 06.02.2019 в 12:05
Mihail66> Татарин верно глаголит. Именно идет реакция с газовыделением. Нагрева нет.
Нитрат натрия никаких газов дать не может. Это абсолютно инертное вещество. Газы он даст только с концентрированной серной кислотой.
ПХА и НН не реагируют.
ПХА с Этал-45М не реагируют.
Ваше вспучивание это по всей видимости НН влаги воздуха набрал. Или НН грязный.
У вас этот НН какой квалификации? хч или техн? Или самодельный?
Если сами получали по реакции соды + НА, то в продуктах есть примесь карбоната аммония, который разлагается при н.у. и может вспучивать углекислым газом.
Нитрат натрия никаких газов дать не может. Это абсолютно инертное вещество. Газы он даст только с концентрированной серной кислотой.
ПХА и НН не реагируют.
ПХА с Этал-45М не реагируют.
Ваше вспучивание это по всей видимости НН влаги воздуха набрал. Или НН грязный.
У вас этот НН какой квалификации? хч или техн? Или самодельный?
Если сами получали по реакции соды + НА, то в продуктах есть примесь карбоната аммония, который разлагается при н.у. и может вспучивать углекислым газом.
N.a.> Ваше вспучивание это по всей видимости НН влаги воздуха набрал. ....
N.a.> У вас этот НН какой квалификации? хч или техн? Или самодельный? ....
НН квалификации "хч" из РусХима. Он действительно был влажный но прошел просушку, после чего его размололи и пустили в замес.
А наличие остаточной влаги как можно увязать с газообразованием?
Вот фото этих пробников на сколах. В столбике с топливом отчетливо видны поры, в инертном столбике их нет.
И вот еще вопрос!
НН с Этал-45 не может реагировать?
N.a.> У вас этот НН какой квалификации? хч или техн? Или самодельный? ....
НН квалификации "хч" из РусХима. Он действительно был влажный но прошел просушку, после чего его размололи и пустили в замес.
А наличие остаточной влаги как можно увязать с газообразованием?
Вот фото этих пробников на сколах. В столбике с топливом отчетливо видны поры, в инертном столбике их нет.
И вот еще вопрос!
НН с Этал-45 не может реагировать?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 06.02.2019 в 19:00
Mihail66> НН с Этал-45 не может реагировать?
Никак не может.
ХЧ из РусХима это по сути ХЗ То есть хрен знает что. Они там реактивы с пола метлой подметали при мне и обратно в банки клали. РусХим для покупки реактивов это худший выбор.
Так что есть идея - примесь карбоната натрия (сода) в НН. Далее ПХА + сода = газы от разложения карбоната аммония. Но это конечно если квалификация техн. на самом деле.
Проверить это можно если сделать образец топлива без ПХА.
Про влагу я сказал когда ты фото выложил с припухшим торцом. Влага может разрыхлить состав.
Никак не может.
ХЧ из РусХима это по сути ХЗ
То есть хрен знает что. Они там реактивы с пола метлой подметали при мне и обратно в банки клали. РусХим для покупки реактивов это худший выбор.Так что есть идея - примесь карбоната натрия (сода) в НН. Далее ПХА + сода = газы от разложения карбоната аммония. Но это конечно если квалификация техн. на самом деле.
Проверить это можно если сделать образец топлива без ПХА.
Про влагу я сказал когда ты фото выложил с припухшим торцом. Влага может разрыхлить состав.
N.a.> Про влагу я сказал когда ты фото выложил с припухшим торцом. Влага может разрыхлить состав.
Ответ татарин у Накки нашел, а про влагу ты был прав.
Сейчас Димка сделал образец с НН осушенным в эксикаторе. Уже никаких вздутий не наблюдается.
Ответ татарин у Накки нашел, а про влагу ты был прав.
Сейчас Димка сделал образец с НН осушенным в эксикаторе. Уже никаких вздутий не наблюдается.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Сейчас Димка сделал образец с НН осушенным в эксикаторе. Уже никаких вздутий не наблюдается.
НН и НКа, как то реагируют с ЭД-20, НН в малой степени, НКа очень сильно.
НН и НКа, как то реагируют с ЭД-20, НН в малой степени, НКа очень сильно.
irfps> НН и НКа, как то реагируют с ЭД-20, НН в малой степени, НКа очень сильно.
А все же, с ЭД-20 или с Эталом?
А все же, с ЭД-20 или с Эталом?
Это сообщение редактировалось 07.02.2019 в 21:30
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
