[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 5 6 7 8 9 151

drsvyat

координатор

pkl> Эвакуируют??? Как Вы это себе представляете?
Да хоть пешком в деревню. В большом городе уже 100% ловить нечего без электричества и горючего, даже если он не сильно или совсем не пострадал.

pkl> ...Ну ладно, допустим, торпеда идёт несколько недель. А что дальше? Все порты разрушены, побережье загажено радионуклидами - чем не стратегический ущерб?
Да на кой ляд порты уже? Грузопоток сильно упадет.
Ущерб - да, но только лишь еще одна из проблем в копилку и думаю даже не самая большая. Но довольно серьезная, что бы заморачиваться противодействием.

pkl> Ну, такой вариант тоже приемлем. Но я говорю о том, что увеличение торпед в 2 - 3 раза относительно целей /а их немного/ позволит НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ заминировать побережье, сделав его непригодным для хозяйственной деятельности.

Какое государство там будет через десятилетия? Что нам плохого сделал Великий Мексиканский Халифат или Соединенное Королевство Северной и Южной Колумбии?
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Оппа! А смотрите, что я нашёл:

Новая карта морского дна

Считается, что на земных картах давно не осталось белых пятен - но пожалуй, это все же не совсем так. Да, эпоха географических открытий осталась в далеком прошлом, а многие из объектов, которые отчаянно стремились покорить путешественники прошлых столетий, сейчас фактически стали туристическими… //  kiri2ll.livejournal.com
 
 


До сегодняшнего дня, самая точная карта морского дна была датирована 1997 годом. Она была создана на основании рассекреченных после холодной войны данных спутника ВМФ США “GEOSAT”, а также информации европейского “ERS-1”. Чтобы вы лучше понимали, ее точность позволяла исследователям находить подводные горы, которые подымались выше чем на 2 километра над уровнем океанического дна...
...Взяв данные спутников о крошечных изменениях уровня моря в разных регионах мирового океана, ученые вычли из них влияние всех посторонних факторов вроде волн. В результате, у них осталась информация о влиянии, которое гравитация подводных образований (вроде горных хребтов) оказывает на уровень моря – по сути, гравитационная карта, точность которой оказалась выше, чем карты 1997 года, минимум в 2 раза.
 

Gravity map uncovers sea-floor surprises

Sharpest pictures yet of the ocean basins reveal uncharted volcanoes and other geological wonders. //  www.nature.com
 

:)
   55

pkl

аксакал

drsvyat> Да на кой ляд порты уже?
Чтобы нельзя было помощь получить извне, ну там подвезти продукты, топливо и т.д. Это усилит эффект от МБР.

pkl>> Ну, такой вариант тоже приемлем. Но я говорю о том, что увеличение торпед в 2 - 3 раза относительно целей /а их немного/ позволит НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ заминировать побережье, сделав его непригодным для хозяйственной деятельности.
drsvyat> Какое государство там будет через десятилетия? Что нам плохого сделал Великий Мексиканский Халифат или Соединенное Королевство Северной и Южной Колумбии?
Выше я сказал, что смысл стратегического сдерживания не в том, чтобы устроить ядерную войнушку, а чтобы даже мысли не допускать насчёт её развязывания. Т.е. стратегическое оружие действует в первую очередь НА СОЗНАНИЕ СЕЙЧАС ЖИВУЩИХ, дабы остужать не в меру горячие головы. А не чтобы они превратились в горелые головёшки. Угрожая уничтожить всю инфраструктуру на побережье сейчас и заминировать его на десятилетия, мы даём ясный месседж политическим элитам США и их населению: при попытке нападения на нас не только они будут жить как в фильме "Почтальон" с К. Костнером, но и их дети, внуки и правнуки. Даже если их всех удастся эвакуировать /куда?/.
   55

drsvyat

координатор

pkl> ...Допустим, Варшавянки.
Пусть лучше своими делами занимается.

drsvyat>> При том что с этой задачей легко справится наземная установка.
pkl> Наземную установку легко обнаружить. Тогда можно попытаться перехватить торпеду в момент пуска. Или уничтожить на берегу.
Маскируем, прячем контейнер на дне реки и т.п. Может лежать на дне моря на худой конец и ждать сигнала. Придавать подводной лодке подводную лодку для ее пуска - перебор.
   64.064.0

drsvyat

координатор

pkl> А как подлодки ориентируются? Разве не по дну?
И по звездам тоже.
   64.064.0
RU oldschool #28.12.2018 01:12
+
+1
-
edit
 

oldschool

новичок

Чисто психологически неплохо сработает вариант если торпеда идет к берегу не несколько недель, а случайное время, от недель до десятилетий. парализует прибрежную деятельность на всем континенте, особенно если точно неизвестно число идущих торпед.
   63.063.0

drsvyat

координатор

pkl> Чтобы нельзя было помощь получить извне, ну там подвезти продукты, топливо и т.д. Это усилит эффект от МБР.
Китай повезет? Африка? Может Европе нечем будет заняться? А если привезут то найдут как разгрузить, надежды на порты после ядерной войны все равно ни какой.

pkl> ...Угрожая уничтожить всю инфраструктуру на побережье сейчас и заминировать его на десятилетия, мы даём ясный месседж политическим элитам США и их населению...
Население США и их элиты думаю больше беспокоит возможность получить на голову ядерную бомбу и вопросы выживания в первые годы после этого, проблемы Великого Мексиканского Халифата и Соединенного Королевства Северной и Южной Колумбии спустя десятилетия боюсь волнуют их меньше всего.


pkl> ...Даже если их всех удастся эвакуировать /куда?/.
На незараженные территории (штаты очень большая страна), а если армия США сохранит значительную часть потенциала и управление, то в Мексику.
   64.064.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> ...я лишь рассуждаю на тему, исключительно в свое удовольствие.
drsvyat> Но так уверенно заявил про меньшую стоимость! :)

Ну уж для приблизительной оценки сравнительной стоимости, хотя бы в порядках цифр, двух железяк с примерно понятным конструктивом, багажа моих знаний хватает.
   64.064.0

WWWW

опытный

☤☤
drsvyat>> [s]Атомный реактор[/s
pkl> А как подлодки ориентируются? Разве не по дну?

Ээээ. Как бы объяснить при глубине погружения 400 м до дна в среднем ещё километра два.
Подвсплывают и уточняют свое местоположение
По звёздам
По системам спутниковой навигации.
   1818
28.12.2018 09:54, Заклинач змій: +1
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

DustyFox> Ну уж для приблизительной оценки сравнительной стоимости, хотя бы в порядках цифр, двух железяк с примерно понятным конструктивом, багажа моих знаний хватает.
Не томи приведи эти цифры.
   64.064.0
MD Serg Ivanov #28.12.2018 09:31  @drsvyat#27.12.2018 22:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> А кто решится на рой в ответ на несколько штук?
drsvyat> А какая разница для принимающих решение? Эти несколько штук летят по их души.
Совершенно необязательно. Более того - весьма маловероятно, их души будут как раз последними за кем прилетят:

О применении ядерного оружия для деэскалации военных действий

В связи с этим важнейшим условием защиты национальных интересов России является поддержание боевой готовности Вооруженных Сил, и в первую очередь их ядерного компонента, на уровне, гарантирующем... //  militaryarticle.ru
 
Реализация функции деэскалации подразумевает реальное применение ЯО как для демонстрации решимости, так и для непосредственного нанесения ядерных ударов по противнику. Эту задачу целесообразно решать с использованием нестратегического ядерного оружия, в первую очередь ОТЯО, что может исключить «обвальную» эскалацию применения ЯО - вплоть до обмена массированными ядерными ударами, наносимыми стратегическими средствами. В этом случае, как нам представляется, наиболее приемлемым для противника станет прекращение военных действий.
 

При определенных условиях для деэскалации военных действий может потребоваться нанесение одиночных (групповых) ядерных ударов по объектам противника, расположенным вне зоны непосредственных военных действий. При этом следует исходить из того, какие цели преследуются: для сдерживания на региональном уровне предпочтительнее применять ОТЯО, а на глобальном уровне (путем устрашения противника нашей готовностью идти вплоть до взаимного уничтожения) возможно применение оперативно-стратегического или даже стратегического ЯО.

Во втором случае не так уж важны степень воздействия и эффективность поражения объектов удара, главным будет испытание «крепости нервов». Расчет делается на то, что страх гарантированного уничтожения не позволит противнику перейти к применению стратегических наступательных сил и принудит его к деэскалации военных действий.

Исходя из целей, преследуемых на уровне глобального сдерживания, весьма важным является выбор объектов удара. В любом случае необходимо стремиться к исключению (минимизации) гибели населения и разрушения невоенных объектов. Задачами таких ударов может быть поражение военных объектов, находящихся вне густонаселенных районов территории противника. В этом случае удары целесообразно наносить с высокой точностью, чтобы свести к минимуму побочный эффект. Необходимо также обеспечить высокую скрытность подготовки и нанесения удара.

Использование МБР и БРПЛ с разделяющимися (составными) головными частями для нанесения таких ударов нецелесообразно, поскольку достаточно сложно найти четыре - десять объектов указанного рода (по количеству боевых блоков индивидуального наведения на ракете) в районе, ограниченном площадью разведения блоков. Кроме того, нежелательно завышение степени поражения объектов, исходя из характера удара, а самое главное, такой удар уже будет являться групповым и вероятность нанесения ответного ядерного удара существенно повышается.

Наиболее приемлемым видом оружия для такого рода воздействия могут быть крылатые ракеты большой дальности
морского базирования, пуск которых осуществляется с многоцелевых подводных лодок, т.е. удар будет наноситься без привлечения стратегического ядерного оружия. При этом малые высота полета и значение ЭПР, трудность определения для противника возможных районов старта обеспечивают большую скрытность нанесения ударов по сравнению с любыми другими средствами. Привлечение же любого другого вида СЯО (ОСЯО) для нанесения одиночных (групповых) ударов с целью деэскалации военных действий неизбежно приведет к обнаружению наших ядерных средств еще при старте, что повышает риск нанесения противником ответного полномасштабного ядерного удара, тем более что решение будет приниматься в условиях жесточайшего дефицита времени.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2018 в 09:43
RU энди #28.12.2018 09:37  @Serg Ivanov#28.12.2018 09:31
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
S.I.>>> А кто решится на рой в ответ на несколько штук?
drsvyat>> А какая разница для принимающих решение? Эти несколько штук летят по их души.
Ну Данкомм лет 7 -8 назад писал жи.
настоящее время, практически, завершены исследования по ведущимся оперативно-стратегическим и техническим аспектам создания высокоточного ракетного стратегического оружия (ВТРСО). В ряде научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ обоснована военно-стратегическая целесообразность создания ВТРСО с новым оснащением, в том числе с проникающей боевой частью как в ядерном, так и обычном (неядерном) снаряжении и в ядерном снаряжении сверхмалой мощности. Угроза применения или ограниченное поэтапное применение ВТРСО в определённых условиях способны сдерживать противостоящую сторону от развязывания или эскалации агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия и ядерного оружия сверхмалой мощности. Сдерживающим фактором выступает способность нанесения противнику ущерба, в зависимости от складывающейся военно-стратегической ситуации – в локальной, региональной или крупномасштабной войнах, путём гарантированного разрушения стратегических объектов в недосягаемых для сил общего назначения районах.
Данное направление заключается в создании управляемых средств поражения (УСП) на межвидовой основе с максимальным использованием имеющегося научно-технического и технологического заделов и существующих ключевых компонентов в организациях промышленности и Минобороны России.
Данные УСП будут входить в состав разведывательно-ударных комплексов с прецизионными интеллектуализированными СУ нового поколения, позволяющими обеспечить поражение высокозащищённых стационарных, а в дальнейшем, и подвижных целей в условиях воздействия средств ПРО-ПВО, радио- и оптико-электронного противодействия противника.
Применение ВТРСО с новыми, в том числе проникающими УСП, предполагает их использование в одиночных и групповых пусках, в связи с чем насыщение системы ПРО с помощью ложных целей не может быть единственным средством преодоления территориальной или объектовой системы ПРО. Важное значение приобретают снижение заметности боевого оснащения в диапазонах работы средств обнаружения и наведения систем ПРО и ПВО, а также возможность обхода зон поражения или сокращения времени пребывания в этих зонах.
Эта задача может быть успешно решена с помощью УСП на базе модульного гиперзвукового крылатого аппарата (МГУКА), испытания одной из версий которого ведутся в настоящее время и отделяемого самонаводящегося поражающего элемента (СПЭ).
Наряду с возможностями МГУКА и СПЭ по обходам зон поражения системы ПРО-ПВО, обеспечиваются необходимые условия для работы систем спутниковой и специальной навигации и комплексированной многодиапазонной оптико-электронной системы коррекции и самонаведения на конечном участке траектории. Предлагаемая конструкция МГУКА обеспечивает доставку СПЭ в заданный район с требуемыми параметрами его движения и их разделение при высоких скоростных напорах. На участке маршевого полёта маневрирующего МГУКА проводится коррекция его траектории с использованием систем навигации и радиовысотомера.
После отделения СПЭ совершает автономный управляемый полёт в район цели, где обеспечиваются условия функционирования систем финишного наведения на конечном участке траектории.
СПЭ создаётся на базе существующего научно-технического задела по ракетам класса "воздух-поверхность", маневрирующих блоков и др., создаваемых в рамках тем «Финт», «Зигзаг», «Болид» и др. Комплексированная многодиапазонная система коррекции и самонаведения совместно с системой навигации обеспечивает высокоточное наведение СПЭ на цель, практически, в любых условиях применения на стратегических и средних дальностях.
Самонаводящийся поражающий элемент, в зависимости от конкретных задач, может оснащаться проникающим элементом со специализированной неядерной боевой частью, либо модификациями ядерных боеприпасов малой и сверхмалой мощности. Для "тяжёлой" МБР предложена оригинальная конструкция МГУКА и СПЭ, с зарядами повышенного и большого классов мощности, обеспечивающих поражение особо значимых высокозащищённых объектов.
По предварительным оценкам, ядерный и обычный варианты снаряжения за счёт высокой точности доставки, специальной конструкции боевого отсека и проникателя СПЭ обеспечивают поражение стратегических целей, заглублённых в грунт на глубину до 30…100м, поражение внутренних помещений целей типа "железобетонный бункер" с суммарной толщиной железобетонного укрытия до 5…12м.
Анализ показал, что предложенная теплозащитная конструкция МГУКА, траекторные особенности полёта МГУКА и СПЭ и входящие в состав боевой комплектности активные и пассивные средства КСП позволяют эффективно преодолевать перспективную систему ПРО-ПВО даже при одиночных пусках ракет.
В настоящее время учитывая особую значимость этих работ, их комплексирование ведётся в 4 ЦНИИ в рамках особой темы "Шлямбур", которая объединяет задел по множеству НИОКР - "Нониус", "Зигзаг", "Овал", "Капсула", "Ярс", «Сармат», "Авангард", "Концессия", "Росбор", "Искандер", комплексных целевых программ "Рапира" и "Гиперзвук", ряда других тем с целью максимального использования существующих (разработанных) ключевых компонентов ВТРСО.
Использование в данном варианте боевого оснащения отработанных технических решений позволит снизить технический риск и значительно в сократить затраты на разработку боевого оснащения для перспективного ВТРСО.
 

Тут еще интересно другое что упомянут Искандер ...неужно под него гиперблок ваяют тоже?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Ну уж для приблизительной оценки сравнительной стоимости, хотя бы в порядках цифр, двух железяк с примерно понятным конструктивом, багажа моих знаний хватает.
drsvyat> Не томи приведи эти цифры.

Не цифры, а порядок цифр - в данном случае разы. Не находишь, что это несколько разные вещи? А за точные цифры ты будешь долго и содержательно общаться на разные щекотливые темы, с суровым дядей в строгом костюме.
   64.064.0
RU drsvyat #28.12.2018 09:43  @Serg Ivanov#28.12.2018 09:31
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Совершенно необязательно. Более того - весьма маловероятно, их души будут как раз последними за кем прилетят:
Значит это удар не обезглавливающий и не контрсиловой, значит противник получит адекватный ответ - тот самый деэскалационный удар. Не получит, только если мы начали заварушку и не хотим дальнейшей эскалации или просто хотим сдаться. В последнем случае наличие ядерного оружия у нас, просто дорогостоящая ошибка.
   64.064.0
MD Serg Ivanov #28.12.2018 09:54  @drsvyat#28.12.2018 09:43
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> Значит это удар не обезглавливающий и не контрсиловой, значит противник получит адекватный ответ - тот самый деэскалационный удар. Не получит, только если мы начали заварушку и не хотим дальнейшей эскалации или просто хотим сдаться. В последнем случае наличие ядерного оружия у нас, просто дорогостоящая ошибка.
Не получит, если его ПРО/ПВО/ПЛО справятся с отражением этого ограниченного деэскалационного удара. Вот где собака порылась © Они стрельнули удачно - вы ответили. Неудачно - ответ перехвачен. Стрельнули вы опять - опять перехвачен. И что делать? Идти на взаимное нанесение неприемлемых потерь полномасштабным ядерным ударом традиционными средствами? Или качественным совершенствованием и диверсификацией средств доставки обеспечить гарантированный прорыв обороны даже ограниченным ударом - ибо "не так уж важны степень воздействия и эффективность поражения объектов удара, главным будет испытание «крепости нервов». Расчет делается на то, что страх гарантированного уничтожения не позволит противнику перейти к применению стратегических наступательных сил и принудит его к деэскалации военных действий". Нет поражения - нет страха.
Ну и стоимость этих новых средств доставки значительно ниже стоимости средств обороны от них. Соревноваться в средствах обороны с США РФ экономика и география не позволят.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2018 в 10:11
MD Serg Ivanov #28.12.2018 10:05  @энди#28.12.2018 09:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

энди> Тут еще интересно другое что упомянут Искандер ...неужно под него гиперблок ваяют тоже?
Искандер-М сам и есть маневрирующий гиперблок. Как и Кинжал. До тех пор пока скорость полёта позволяет использовать теплозащиту всего корпуса - нет смысла отделять ступень. Ибо кинетическая энергия килограмма конструкции пустого корпуса на гиперзвуковой скорости превосходит энергоёмкость любого химического топлива или ВВ.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2018 в 10:12
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

DustyFox> Не цифры, а порядок цифр - в данном случае разы. Не находишь, что это несколько разные вещи? А за точные цифры ты будешь долго и содержательно общаться на разные щекотливые темы, с суровым дядей в строгом костюме.

Да приведи хоть порядки цифр.
Желательно с вменяемым обоснованием, почему 10 реакторов и 10 систем навигации и связи и 10 мегатонного класса БЧ впихнутые в 400-500 т. водоизмещения должны быть на порядоки дешевле 1 реактора, 1 системы навигации и связи, 1 системы жизнеобеспечения 10 ракет и 10 боеголовок в 8-10 тыс. тон водоизмещения, если там даже если по весу металла сравнивать не более полутора порядков набирается? Если совокупная мощность реактора 10 "посейдонов" (при заявленной скорости) должна быть сопоставима с мощностью 1 реактора АПЛ. Найди мне способ сделать в таких условиях эти 10 реакторов дешевле одного.
   64.064.0
RU drsvyat #28.12.2018 12:53  @Serg Ivanov#28.12.2018 09:54
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Не получит, если его ПРО/ПВО/ПЛО справятся с отражением этого ограниченного деэскалационного удара. Вот где собака порылась © Они стрельнули удачно - вы ответили. Неудачно - ответ перехвачен. Стрельнули вы опять - опять перехвачен. И что делать?
Даже в таком маловероятном случае - стрелять до поражения цели, запас боеголовок составляет тысячи штук, хватит надолго. Но для экономии стрельнуть по одной цели сразу 5-ю боеголовками, 3 из них подорвать на разных высотах. Ну и естественно попросить марсиан больше не помогать американцам.
   64.064.0
RU Курдыбаев #28.12.2018 18:16  @oldschool#28.12.2018 01:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
oldschool> Чисто психологически неплохо сработает вариант если торпеда идет к берегу не несколько недель, а случайное время, от недель до десятилетий. парализует прибрежную деятельность на всем континенте, особенно если точно неизвестно число идущих торпед.

особенно, если никаких торпед нет
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Перехватить рой боеголовок летящих со всех сторон невозможно. И будет невозможно десятилетия.
S.I.> А кто решится на рой в ответ на несколько штук?

Это стандартный ответ на начало ЯВ. Главное кому то спустить крючок.

если не пустишь сразу, потом возможности не будет
   64.064.0

ttt

аксакал

ttt>> Эта торпеда стоит огромных денег.
pkl> С чего бы? Что в ней такого дорогого?

ЯЭУ, размеры,

pkl> Точка старта может быть недалеко от нашего побережья. Баренцево море. Берингово.

И недели хода на малошумном режиме. И на всем этом пути она может быть легко обнаружена активной ГАС. Чего боятся ее использовать против беспилотника?

pkl> Что значит спорный? Да, цунами не будет. А все остальные ПФЯВ - на местности. Вот испытание Crossroads Baker:

К чему этот перечень неподводных взрывов?

pkl> Какая мощность заряда у Посейдона, непонятно. По одним утверждениям, до 2 Мт, по другим, до 100 /на мой взгляд, не очень удачный выбор, мощность заряда должна совпадать с мощностью испытывавшихся, вроде этих, которые хорошо задокументированы - так более доходчиво/. И не забывайте, что целью будут не броненосцы времён Мировых войн.

С какого боку тут броненосцы? Эффект при удалении в десятки километров спорный

pkl> Есть мнение, что ПГРК сравнительно легко отследить. То, что они более уязвимы чем, допустим, ШПУ, полагаю, доказывать не надо?

Сравнительно легко? Чем? Изредка пролетающими спутниками фоторазведки?

Американцы не смогли отслеживать древние Скады в пустыне 15 лет назад.
   64.064.0

ttt

аксакал

pkl> Сложных? Система навигации Посейдона должны быть аналогичной таковой у крылатых ракет:
pkl> https://banana.by/uploads/posts/2009-08/1251701164_00.gif
pkl> А они вполне массовые и дешёвые.

Это пять. Вы похоже вообще не в теме, только флеймите

Что бы Посейдон использовал такой метод должна включаться активная ГАС - вот радость то будет противнику, уничтожение гарантировано.
   64.064.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> О применении ядерного оружия для деэскалации военных действий

Исходя из целей, преследуемых на уровне глобального сдерживания, весьма важным является выбор объектов удара. В любом случае необходимо стремиться к исключению (минимизации) гибели населения и разрушения невоенных объектов. Задачами таких ударов может быть поражение военных объектов, находящихся вне густонаселенных районов территории противника. В этом случае удары целесообразно наносить с высокой точностью, чтобы свести к минимуму побочный эффект.
 


Кто это писал? Это стеб что ли? Или издевка? Кому какое дело в ракетно-ядерную войну до побочного ущерба? Встает вопрос о 100 процентной нейтрализации противника любой ценой. Пострадает мирняк? Прискорбно, но нефиг было выбирать уродов развязавших ракетно ядерную войну. Как говорится "Это жизнь сынок".

Спасибо что отошли от стратегии 60-х 70-х лодок "убийц городов" когда уничтожение городов было главной целью. Перешли к военно-экономическим целям. А они должны быть уничтожены полностью.
   64.064.0
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ttt> Спасибо что отошли от стратегии 60-х 70-х лодок "убийц городов" когда уничтожение городов было главной целью.

Кто отошел?

Американцы? Ну я бы не особо доверял их успехам в точности, т.к. у них руки по локоть в хиросиме. Ради блага японского народа они готовы и Нагасаки атомно бомбить. Фактически.

Наши? Ну Вы же понимаете... Фактически.
   

tramp_

дёгтевозик
★★
ttt> Что бы Посейдон использовал такой метод должна включаться активная ГАС - вот радость то будет противнику, уничтожение гарантировано.
Частота и направление работы ГАС не дает к этому оснований.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 5 6 7 8 9 151

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru