Эфиопо-эритрейская война.

Bredonosec> Можно пример "фронтового истребителя", стартующего с грунта, и имеющего победы над современными истребителями противника в конфликтах за последние лет 20-25?
Bredonosec> Ну хоть один.

А почему 25? Бери условия, а не картинку. Ранее уже писал - вторая мировая и Вьетнам.
В условиях современного ПВО и средств РЭБ воздушные бои быстро скатятся к догфайту и работе с площадок.

Bredonosec> отсюда мораль, что настоящий тру-истребитель обязан иметь гусеничное шасси. И никак иначе. Ведь с грунта ж не сможет взлетать.

Смотря какой грунт.

101> А почему 25?
потому что тактика есть следствие технических возможностей и ограничений. Оные тогда и сегодня - две большие разницы. Предлагать тогдашние - с тем же успехом можно предлагать и тактику первой мировой.

>Ранее уже писал - вторая мировая и Вьетнам.
неприменимо.

101> В условиях современного ПВО и средств РЭБ воздушные бои быстро скатятся к догфайту и работе с площадок.
сколько войн было? Десятки. Хоть раз к площадкам скатились? Нет. К чему тогда глупости предлагать?
Площадки - только для мелких развед-бла.
Партизанские войны против хайтек противника чреваты дикими потерями населения. Нечего предлагать это как идеальную тактику
Если не считать целью, конечно, геноцид собственного населения.

101> Смотря какой грунт.
ну как - неподготовленная площадка ))) Поле )) А истребители - по 30 тонн ))
Только гусеницы! ))

Bredonosec> потому что тактика есть следствие технических возможностей и ограничений. Оные тогда и сегодня - две большие разницы. Предлагать тогдашние - с тем же успехом можно предлагать и тактику первой мировой.

В тактике первой мировой были не развиты тактика применения авиации, средства ПВО, авиационное вооружение и ,главное, взаимодействия ее с другими родами войск.
В полную силу влитие авиации произошло во время второй мировой.

Bredonosec> неприменимо.

Блестящее доказательство.

Bredonosec> сколько войн было? Десятки. Хоть раз к площадкам скатились? Нет. К чему тогда глупости предлагать?

Практически в каждом локальном конфликте при первой возможности старались уничтожить авиацию противника и аэродромную инфраструктуру. В одной из соседних тем про JDAM было показан результат бомбометания буржуев в Югославии или Ираке, а наших в Грузии.
И 29е у сербов взлетали в том числе не с бетонных ВПП которые были раздолбаны.

Bredonosec> Партизанские войны против хайтек противника чреваты дикими потерями населения. Нечего предлагать это как идеальную тактику

Какие нахер партизанские войны? Это стандартная тактика ведения БД, которая прорабатывалась у нас на самом высоком уровне. Все точки базирования мирного времени будут уничтожены в первую очередь.
Норматив подъема полка по тревоге в воздух никто не отменял.
Если ты еще не понял, то речь идет про советскую авиационную технику, которая готовилась к БД определенного типа.

Bredonosec> ну как - неподготовленная площадка ))) Поле )) А истребители - по 30 тонн ))

Учи матчасть.

Bredonosec>> потому что тактика есть следствие технических возможностей и ограничений. Оные тогда и сегодня - две большие разницы. Предлагать тогдашние - с тем же успехом можно предлагать и тактику первой мировой.
101> В полную силу влитие авиации произошло во время второй мировой.
еще раз, выделенное выше.

Bredonosec>> неприменимо.
101> Блестящее доказательство.
А что доказывать? Оно неприменимо к данному.

Bredonosec>> сколько войн было? Десятки. Хоть раз к площадкам скатились? Нет. К чему тогда глупости предлагать?
101> Практически в каждом локальном конфликте при первой возможности старались уничтожить авиацию противника и аэродромную инфраструктуру.
Я в курсе, кэп
Но повторюсь, хоть раз к площадкам скатились? Нет.
Были попытки обойтись вовсе без впп - вот тебе увлечение вертикалками в 60-х-80-х годах.
Это возврат к грунтовым? Член с маслом. Это вообще новое решение проблемы.
Сегодня возможности и ограничения диктуют новую тактику:
ограничения:
1) топливо дорогое
2) мощные двигатели дорогие
3) развитие средств пво требует мощного комплекса БКО и ничего особо не гарантирует
4) пилоты дорогие
5) ВТО дешевое, дальнее, малогабаритное и распространенное. Особенно у противника.

возможности:
1) неплохой автопилот с оснащенной 6-осевыми гироскопами инс, жпс, весит пару десятков грамм
2) камеры и софт научились распознавать обьекты, всё это также втиснуто в массогабариты, которые поднимет обьект размером с голубя, а более примитивные уже втиснуты в бла размером со стрекозу.
3) алгоритмы swarming drones хорошо развиты
4) ширпотреб позволяет штамповать миллионные серии легких БЛА со стоимостью единицы буквально в копейки

- итог очевиден. Это переход к бла. Всевозможным. Большимм и маленьким, одноразовым (камикадзе) и многоразовым. Разного назначения - ударные, ПП, ПРР, разведка, ретрансляция, ртр, ложные цели, .... С высокой и низкой степенью автоматизации, с высокой автономностью, роящиеся и самоорганизующиеся.

А настойчивое долбление с твоей стороны "поскольку я манажор компании, которая выпускает И-16, и хочу заработать денежку, - в войне будущего надо использовать только и-16!!!" выглядит откровенно жалко.

101> И 29е у сербов взлетали в том числе не с бетонных ВПП которые были раздолбаны.
и починены. И, напомню, это миги с верхними заборниками, которые ничем хорошим более не отличились.

101> Какие нахер партизанские войны? Это стандартная тактика ведения БД, которая прорабатывалась у нас на самом высоком уровне. Все точки базирования мирного времени будут уничтожены в первую очередь.
Прорабатывалось много чего.
Но напомню, что даже китай с его полуторамиллиардным населением отказался в 80-х годах от тактики партизанщины, основанной на предположении, что противник всё равно большую пво уничтожит, войдет, и придется силами населения бороться.
У рф нет лишних полусотни миллионов населения, которое можно отдать под геноцид опять.

101> Норматив подъема полка по тревоге в воздух никто не отменял.
101> Если ты еще не понял, то речь идет про советскую авиационную технику, которая готовилась к БД определенного типа.
и при чем тут казанский вокзал?
В советских реалиях была куча аэродромов рассредоточения. И порядка 6 тыс боевых самолетов. Которые тогда стоили как одна двадцатая от сегодняшнего. И значительно бОльшее число средств ПВО при значительно худших средствах ВТО противника. Пытаться опять подсунуть свои и-16, впаривая "ничего не изменилось" - это вредительство.

101> Учи матчасть.
сам учи. Или не тролли.

Bredonosec> Но повторюсь, хоть раз к площадкам скатились? Нет.

Да. Вьетнам, Сербия.

Bredonosec> Сегодня возможности и ограничения диктуют новую тактику:

Значится, прежде чем бред очередной писать, соизволь понять о чем люди общались.
Речь шла о принятии на вооружение соответствующей техники в начале 80гг для применения в конфликте, на который она была рассчитана. Т.е. для работы в условиях противостояния НАТО и СССР по полной программе.

Поэтому весь дальнейший поток сознания даже читать не стал.