[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 262 263 264 265 266 391
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Alex71> Очередная статья про проект 22160. Пока читаю, навскидку - полагаю, что при любом отношении к проекту, прочесть ее стоит.
Очень хорошая статья, спасибо! Аккуратно и иллюстрированно собрана вся критика с этой ветки форума. Но, главное, там чуть не впервые озвучена цена. Если она действительно такая, то это очень и очень круто (сравним озвученные 6 млрд с 9 млрд 22100, учитывая что вооружения и снаряжения на 22160 существенно больше).
Замечания (с моей, очень скромной точки зрения)
1) По слипу. "Голландское" решение предназначено для того, чтоб работать с легким РИБ в шторм. Решение 22160 - для работы с "тяжелой" ДШЛ для которой у нас нет СПУ при волнении до 3х баллов.
Голландец - океанский корабль, наш -ДМЗшный, в этом и разница. Океанский у нас 22100. Почему выбран вариант именно для ДМЗ - вопрос.
И да, вариант "низкого слипа" вполне превращается в "высокий" после не очень большой модернизации - съемной крышки над слипом, которая бы позволила увеличить универсальность (ворота придется тоже переделать). Для пары контейнеров при этом место вполне остается, см размеры.
2) По кораблям для антипиратских миссий - французы гоняют туда свои "Флореали", которые тоже очень маленькие фрегатики. Но больше 22160, да. Водоизмещение - слабое место проекта, но это именно требование нашего ВМФ было. Увы. Реально для океана нужно тонн на 500-1000 больше.
Но опять же возьмем вышеуказанный список реальных операций ВМФ - там действовали МРК/МПК/ТЩ, водоизмещение которых еще и сильно меньше, чем у 22160. Скорее всего сильно экономили деньги.
3) Все время рассматривается случай "одинокий 22160". Абсолютно уверен, что он в одиночку ходить не будет, будет минимум пара - а значи пара ДШЛ и пара вертолетов. И это совсем другое дело.
4) Насчет арсеналов, медиков, доп. кают и тюрем - тут автор чуть прогнал. На 22160 с этим все нормально, по крайней мере заявлено (см фильм). Тюремный блок в контейнерном варианте делается элементарно.
5) Насчет БПЛА автор статьи просто говорит что "нужно". Умалчивая, что на 22160 цельный ангар для них сделан, чуть не впервые вообще в истории флота.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2018 в 09:48
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

keleg> Во Франции все логично - есть "легкие" фрегаты.

Да, в рамках википедии у французов все логично: цели, задачи, решение.

keleg> Мы с 22350М/20386 примерно к этому же идем.

Как это может быть? У нас нет заморских колоний. Стоп-машина на стадии целеполагания.

keleg> Вопрос в цене. Что-то у нас корабли получаются дорогие, даже если их считать по сегодняшнему заниженному рублевому курсу.

Накладные расходы на восстановление отраслей народного хозяйства и на импорт (см. Рахманова) через третьи страны сказываются.

keleg> Арли Берк по ППС обходится дешевле 30 млрд рублей американцам. Как наш типакорвет 20386.

Вот этого не понял, почему американцам корвет 20386 обходится в цену Берка (последнего флайта?) по ППС?
   
RU keleg #19.12.2018 11:55  @Заклинач змій#19.12.2018 09:52
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Мы с 22350М/20386 примерно к этому же идем.
Shoehanger> Как это может быть? У нас нет заморских колоний. Стоп-машина на стадии целеполагания.
У нас уже есть одна заморская база и в планах еще несколько.

Shoehanger> Вот этого не понял, почему американцам корвет 20386 обходится в цену Берка (последнего флайта?) по ППС?
Да, по ППС. 29 млрд рублей по ППС это 1,16 млрд долларов. Курс по ППС где-то 25 руб/$.

С этой точки зрения интересно проанализировать стоимость патрульников.
River2 стоит 116 млн GBR. *1,27*25=3,7 миллиарда рублей максимум. Да, он попроще чем 22160 по вооружению, но у нас и "Грачонок" с пулеметом в миллиард обходится, т.е. проблема не в каком-то конкретном проекте, проблема в кораблестроении как отрасли.

Для примера, с танками все нормально. Наши танки стоят в среднем 2,6 млн долларов за штуку, немецкие - 10 млн долларов, абрамсы - 13 млн. Четко по ППС.

Стоимость российских ОБТ Т-90С на мировом рынке существенно ниже западных аналогов

В связи с развернувшейся полемикой в отношении, как стоимости, так и эффективности российских ОБТ Т-90С, представляется целесообразным проанализировать стоимостные экспортные контракты РФ и западных производителей, заключенные на поставку ОБТ.... //  vpk.name
 

P.S. можно еще взять старый отработанный проект - 11661 для Вьетнама. В последней партии они были по 350 млн долларов. По ППС они должны были стоить "для нас" 8,750 млрд рублей.
Сравниваем с 20380 (19 млрд) - видим реальные возможности для снижения цены в серии.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2018 в 12:26
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

keleg> У нас уже есть одна заморская база и в планах еще несколько

Это не одно и тоже. Соответственно изменятся и задачи.

keleg> Да, по ППС.

А зачем нам корвет в цену эсминца?

keleg> Курс по ППС где-то 25 руб/$.

В обменнике курс другой. Похоже, примерно в той же степени сравнение по ППС отличается от реальности.

keleg> С этой точки зрения интересно проанализировать стоимость патрульников.

Не согласен. Допущение об одинаковости экономик США, РФ, СК и ФРГ слишком крутое. Что допущение уместно и сравнение работает, и в какой степени стоит показать. Иначе любое совпадение можно посчитать случайностью.

keleg> проблема в кораблестроении как отрасли.

Главная проблема, основной вопрос, кораблестроения - быть или не быть. Затем: какой быть?

keleg> Для примера ... Наши танки стоят в среднем ... Четко по ППС.

Разные модели танков и разный военный бюджет. Почему совпал ППС непонятно, он явно считается по другой корзине.

keleg> P.S. можно еще взять старый отработанный проект

Лучше современный, ППС по годам различается.

keleg> Сравниваем с 20380 (19 млрд) - видим реальные возможности для снижения цены в серии.

Как ни посмотрю, не вижу. То есть, вижу, что снизить цену можно девальвацией например. Или переносом в другой город России с судостроительным заводом, где ППС рубля будет отличаться от ППС рубля в СПб.
   
Это сообщение редактировалось 19.12.2018 в 13:21
RU Deadushka Mitrich #19.12.2018 13:52  @keleg#19.12.2018 09:21
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
keleg> ... там чуть не впервые озвучена цена. Если она действительно такая, то это очень и очень круто (сравним озвученные 6 млрд с 9 млрд 22100, учитывая что вооружения и снаряжения на 22160 существенно больше).
Откуда 9 млрд. за 22100!? Если мне не изменяет память, головной контрактовался за 4.5 млрд! И чего там на 22160 больше!? Красная цена того, чего нет (Позитив, РЭБ, Ариадна, Багира) на 22100 850 млн. руб.
22800 весь напичканый РЭВ обошёлся сильно меньше 10!
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 19.12.2018 в 14:28
RU keleg #19.12.2018 15:20  @Deadushka Mitrich#19.12.2018 13:52
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

D.M.> Откуда 9 млрд. за 22100!? Если мне не изменяет память, головной контрактовался за 4.5 млрд!
Возможно, память вам с кем-то изменяет - или ФСБшники страшно шифруются.
Заложен третий большой пограничный сторожевой корабль проекта 22100 - bmpd - 8,663772636 млрд руб.
Строительство пограничных сторожевых кораблей проекта 22100 - bmpd - 17,2 млрд за пару.


D.M.> И чего там на 22160 больше!? Красная цена того, чего нет (Позитив, РЭБ, Ариадна, Багира) на 22100 - 850 млн. руб.
еще ДШЛ 02800(или ее отдельно считали?), стелс, 2*ДП-65, кран, слип, две операционных, ангар для БПЛА, погреб для вертолета.


D.M.> 22800 весь напичканый РЭВ обошёлся сильно меньше 10!
Помнится, мелькала цифра 8 млрд.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2018 в 15:28
RU keleg #19.12.2018 15:22  @Заклинач змій#19.12.2018 13:10
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Shoehanger> В обменнике курс другой. Похоже, примерно в той же степени сравнение по ППС отличается от реальности.
Т.е. вы считаете что в 2014, когда скакнул курс доллара, в той же степени скакнула себестоимость в кораблестроении? В том числе зарплаты на верфях, стоимость металла, стоимость дизелей?
   52.052.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

keleg> Т.е. вы считаете что в 2014

Считаю, что расклады в судостроении и смежных отраслях принципиально, качественно и количественно отличаются сейчас и пять лет назад.

2014 год переломный. Даже не беря в расчет естественные процессы.
   
RU keleg #19.12.2018 17:11  @Заклинач змій#19.12.2018 15:32
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Shoehanger> 2014 год переломный. Даже не беря в расчет естественные процессы.
Ну вот авиацию возьмем. Я специально не подбирал, взял цифры из вики
Су-30СМ - 50 млн долларов (цифра 2012 года, но для Казахстана в 2014 1,25 млрд руб за штуку - то же самое по ППС)
F-15E - 136 млн долларов.
Та же трехкратная разница из-за разницы в себестоимости по ППС.
И только судостроение у нас особое....
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2018 в 17:39
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

RoyalJib> Вовочка, тебе свежей травы подвезли?
Я даже не курю :-) Денис, а по существу есть вопрос к тебе, как к специалисту по слипам OPV.
Почему не делают "распашные" две дверцы, примерно как на БДК? Ведь этим бы решилось сразу две задачи
1) Качка идет вверх-вних, вертикальным воротам она пофиг и риб не будет бить ни сверху, ни снизу
2) Если их открывать на 45 градусов и там сделать направляющие, например с роликами, РИБ/ДШЛ будет проще попадать в проем т.к. при небольшом промахе он не упрется, а будет направлен "куда надо".
Слишком дорого|сложно или я не вижу какой-то очевидной проблемы у такого решения?
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
keleg> Почему не делают "распашные" две дверцы, примерно как на БДК? Ведь этим бы решилось сразу две задачи

Скажу так.
50/50
Но подъёмные ворота в основном там, где у ангара высота позволяет.
Подборка конечно старая, но... Впрочем, суди сам:
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 19.12.2018 в 20:53
20.12.2018 11:27, keleg: +1: Спасибо за видео и конструктивность!

LtRum

старожил
★★
keleg> Почему не делают "распашные" две дверцы, примерно как на БДК? Ведь этим бы решилось сразу две задачи
А где Вы видели распашные "ворота" в корме?
Это кстати совсем не просто так...
   1818
+
+1
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
LtRum> А где Вы видели распашные "ворота" в корме?
LtRum> Это кстати совсем не просто так...

Видео выше
Но это в основном на мелких
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> А где Вы видели распашные "ворота" в корме?
LtRum>> Это кстати совсем не просто так...
RoyalJib> Видео выше
RoyalJib> Но это в основном на мелких
Согласен, был неточен в формулировке: я имел ввиду десантники.
   1818
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

keleg> Ну вот авиацию возьмем. И только судостроение у нас особое.

Опять яблоки с апельсинами. Авиация по другим нормам снабжалась, чем кораблестроение. ППС разный в отраслях.
   
RU Deadushka Mitrich #19.12.2018 23:15  @keleg#19.12.2018 15:20
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
keleg> Возможно, память вам с кем-то изменяет - или ФСБшники страшно шифруются.
keleg> Заложен третий большой пограничный сторожевой корабль проекта 22100 - bmpd - 8,663772636 млрд руб.
keleg> Строительство пограничных сторожевых кораблей проекта 22100 - bmpd - 17,2 млрд за пару.
Это серийные импортозамещённые, наверняка с учётом работ КБ по переделке.
...
keleg> еще ДШЛ 02800(или ее отдельно считали?), стелс, 2*ДП-65, кран, слип, две операционных, ангар для БПЛА, погреб для вертолета.
"Это мелко, Хоботов!" © А у 22100 есть кладовая спирта и что?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU keleg #20.12.2018 09:32  @Deadushka Mitrich#19.12.2018 23:15
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

D.M.> Это серийные импортозамещённые, наверняка с учётом работ КБ по переделке.
Ну и 22160 тоже импортозамещенный. Эх, знать бы - это первоначальная цена или уже реальная, с заменой дизелей и части оборудования.
   52.052.0
RU Gorjatschew #20.12.2018 11:09
+
+1
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Видео "Звезды" с испытаний головного заказа.

В Минобороны впервые опубликовали кадры испытаний новейшего патрульного корабля «Василий Быков»

Торжественная церемония подъема Андреевского флага и приема корабля в состав Военно-Морского Флота состоится в Новороссийске. //  m.tvzvezda.ru
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Вованыч #20.12.2018 11:17
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Сегодня церемония поднятия флага на ПК "Василий Быков".
Новороссийцы, не стесняйтесь, выкладывайте фото ;)
   52.052.0
RU Марк 76 #20.12.2018 14:19  @Вованыч#20.12.2018 11:17
+
-
edit
 

Марк 76

опытный

Вованыч> Сегодня церемония поднятия флага на ПК "Василий Быков".
Вованыч> Новороссийцы, не стесняйтесь, выкладывайте фото ;)
Походу оных нету тута. Искать в инете надо. :)
   1818
RU Вованыч #20.12.2018 14:23  @Марк 76#20.12.2018 14:19
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
М.7.> Походу оных нету тута.

Как минимум одного-двух знаю :)
   52.052.0
RU Марк 76 #20.12.2018 14:29  @Вованыч#20.12.2018 14:23
+
-
edit
 

Марк 76

опытный

Вованыч> Как минимум одного-двух знаю :)
Тоды бум ждать, может чего и появится. :)
   1818
RU Oniks #20.12.2018 14:59  @Вованыч#20.12.2018 11:17
+
+1
-
edit
 

Oniks

опытный

Вованыч> Сегодня церемония поднятия флага на ПК "Василий Быков".

Подняли. :)

Патрульный корабль "Василий Быков" вошел в состав Черноморского флота

В корабельный состав ЧФ также вошло спасательное буксирное судно "Капитан Гурьев" //  tass.ru
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


и даже ТАСС постит лютую херню по тому что на нем установлено :(
   64.064.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #20.12.2018 16:17  @tank_bd#18.12.2018 13:58
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
keleg>> Ну так "базовое" ПВО на 22160 вполне есть.
t.b.> вы забыли корабельную часовенку.. примерно таже эффективность .
Интересно было бы перечислить все случаи боевого применения (по основному назначению) ПВО кораблями СССР/РФ..
;)
пс
Не говоря уже о ПЛО.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 16:27
1 262 263 264 265 266 391

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru