[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 264 265 266 267 268 391
MD Serg Ivanov #20.12.2018 22:35  @keleg#20.12.2018 18:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
keleg> ВМФ России пополнится уникальным боевым кораблем «Василий Быков» и спасательным судном «Капитан Гурьев»
keleg> тем, что на контейнерную палубу можно ставить:
keleg> "Перспективные зенитные ракетные комплексы" (это, типа, Тор-м2км?)

Эх, про торпеды забыли.. :)
 


хотя так можно и ракеты..

разные:
 

Это ж не такси. Это боевой корабль. Да я авианосец могу на дно пустить. Ну, если повезет, конечно
 
:)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 22:51
UA tank_bd #20.12.2018 22:43  @Serg Ivanov#20.12.2018 16:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tank_bd

аксакал


S.I.> Интересно было бы перечислить все случаи боевого применения (по основному назначению) ПВО кораблями СССР/РФ..
S.I.> ;)
S.I.> пс
S.I.> Не говоря уже о ПЛО.

следуя вашей логике на автомобилях не нужны средства активной и пассивно безопасности так как очень редки (от общего количества автомобилей) случаи их "применения"
   64.064.0
MD Serg Ivanov #20.12.2018 22:49  @tank_bd#20.12.2018 22:43
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Интересно было бы перечислить все случаи боевого применения (по основному назначению) ПВО кораблями СССР/РФ..
-Так всё же они были?
t.b.> следуя вашей логике на автомобилях не нужны средства активной и пассивно безопасности так как очень редки (от общего количества автомобилей) случаи их "применения"
Следуя моей логике если нет денег на безопасный вольво надо брать опасный жигулёнок. Понятно что водителю это не нравится. Но - увы, ехать надо сейчас.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 23:03
UA tank_bd #20.12.2018 23:01  @Serg Ivanov#20.12.2018 22:49
+
+3
-
edit
 

tank_bd

аксакал


S.I.> Следуя моей логике если нет денег на безопасный вольво надо брать опасный жигулёнок. Понятно что водителю это не нравится. Но - увы.

В данном случае вопрос стоит не в том что есть\нет денег а в том что есть потребность в газелях ,а покупают запорожцы . При этом как ни крути 6ть запорожцев даже одну газель полностью не заменят , а стоят как полгазели каждый.
   64.064.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Эх.. ну раз уж приняли головной как и следовало ожидать пустым, но с обещаниями, выскажу и свою ИМХу, да простят меня все противники проекта, стараюсь быть объективным.. По поводу строительства нашего славного ВМФ у меня как у историка всегда сидела заноза.. И тут сидя плотно в этой ветке и попутно в очередной раз проходя по всей истории нашего славного ВМФ начиная с Петровских времен.. Вот всегда наши славные герои моряки грезили мощным океанским флотом, с мощными современными кораблями и страна напрягая все силы и затягивая пояса строила и мощные и современные, а порой и самые лучшие корабли.. Но вот беда.. В реальных боевых действиях Россию выручал тот самый "москитный" флот.. Массовые дешевые не очень презентабельные, но очень эффективные кораблики.. Это, например, галерный флот при Петре, при том что Петр строил и линейные корабли.. Это например Новики в ПМВ.. хотя были линкоры.. Но эсминцы воевали, а линкоры.. тогда же в Первую мировую пахали и тральщики и постановщики мин... В Отечественную основную тяжесть тащили торпедоносцы, тральщики, охотники.. ну эсминцы.. и конечно подводные лодки.. А чем занимались крейсера и линкоры? И в Начале Холодной войны- наш ответ был в МАССОВЫХ подводных лодках и торпедных потом ракетных катерах.. И т.д. и т.п. Кто историю флота знает, тот поймет.. Вот и сейчас.. Безусловно мне тоже хочется видеть и Атомные крейсера и русские авианосцы на просторах.. Но разум подсказывает, что в реальности работать сейчас может тот самый "москитный" флот.. а для этого он должен быть массовым и недорогим.. значит и не очень напичканным всяческим вооружением.. Действительно новое время, новые методы военных действий требуют не только новое вооружение, но и новую тактику.. Может вот этот на первый взгляд непонятный и убогий патрульник и станет самым востребованным и рабочей лошадкой флота.. Так уже было не раз в истории.. Вообщем тут два варианта это или полный провал (о чем написано не раз и не два) или наоборот прорыв..
На тапки не обижаюсь.. Критика принимается адекватно ))
   70.0.3538.11070.0.3538.110
20.12.2018 23:16, Serg Ivanov: +1: он должен быть массовым и недорогим..
21.12.2018 02:43, keleg: +1: За Петра и галеры
MD Serg Ivanov #20.12.2018 23:13  @tank_bd#20.12.2018 23:01
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
t.b.> В данном случае вопрос стоит не в том что есть\нет денег а в том что есть потребность в газелях ,а покупают запорожцы .
В чём есть потребность определяют не водители, а владельцы грузов. Флот - всего лишь инструмент политиков. Им и определять. Если нужны недорогие платформы для ракет с большой дальностью хода и автономностью - значит их надо строить. Даже если их боевая живучесть достаточна только для одного залпа. Для сдерживания любого флота/берега нестратегическим ядерным оружием этого вполне достаточно.
37. В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором.
ГАРАНТ.РУ: Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
 

51. Показателями эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности являются:
а) уровень оснащенности Военно-Морского Флота современными вооружением, военной и специальной техникой, обеспечивающий ему второе место в мире по боевым возможностям;
б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия;
ГАРАНТ.РУ: Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
 


А если эти платформы могут ещё и другие задачи выполнять при замене модулей - вообще отлично.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 23:48
21.12.2018 10:47, Aleks Petrov: +1: Платформы - ключевой термин в переоснащении ВС.
Расширение его существования неизбежно.
При искреннем уважении к традиционным носителям

RU Потапыч 63 #20.12.2018 23:19  @tank_bd#20.12.2018 23:01
+
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

S.I.>> Следуя моей логике если нет денег на безопасный вольво надо брать опасный жигулёнок.
t.b.> что есть потребность в газелях ,а покупают запорожцы

Хлопцы - ЗА ШО - сыр бор (нечаянно прочитал посты без фото) - АЙ ДА за мной на велосипеды лыжи, правда их еще не прикупил (средств пока не хватает - мед пчелы в этом году - не удачного созыва попались) - по пластунски - полупешком - между еще оставшихся сосенок (лесорубы перед новым годом расслабились) ковыляю.
   55
RU Deadushka Mitrich #20.12.2018 23:50  @Oniks#20.12.2018 14:59
+
+8
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
Вованыч>> Сегодня церемония поднятия флага на ПК "Василий Быков".
Oniks> Подняли. :)
Oniks> Патрульный корабль "Василий Быков" вошел в состав Черноморского флота - Армия и ОПК - ТАСС
Поздравляю конструкторов Северного бюро и работников Зеленодольского завода. При всём моём критичном отношении к проекту.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
21.12.2018 07:24, Заклинач змій: +1
RU KNN #21.12.2018 00:10  @Deadushka Mitrich#20.12.2018 23:50
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

KNN

втянувшийся

D.M.> Поздравляю конструкторов Северного бюро и работников Зеленодольского завода.

А также искреннее сочуствую нашему ВМФ
   55
21.12.2018 07:24, Заклинач змій: +1
UA tank_bd #21.12.2018 00:20  @Serg Ivanov#20.12.2018 23:13
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


S.I.> В чём есть потребность определяют не водители, а владельцы грузов. Флот - всего лишь инструмент политиков. Им и определять.
ей богу но!

S.I.> Если нужны недорогие платформы для ракет с большой дальностью хода и автономностью - значит их надо строить. Даже если их боевая живучесть достаточна только для одного залпа. Для сдерживания любого флота/берега нестратегическим ядерным оружием этого вполне достаточно.
S.I.> А если эти платформы могут ещё и другие задачи выполнять при замене модулей - вообще отлично.


пока это не платформы ... и будет хорошо если в рамках тогоже 20386 чтото перепадет и 22160 и он станет чемто большим чем то что есть ...
   64.064.0
RU Deadushka Mitrich #21.12.2018 00:34  @KNN#21.12.2018 00:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
KNN> А также искреннее сочуствую нашему ВМФ
Да уж, пусть голову поломают, как это теперь использовать... Хуже всего то, что для всей этой бесполезной своры из 6 штук будут нужны квалифицированные экипажи, которые нужно поить, кормить, обеспечивать жалованьем
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU keleg #21.12.2018 02:29  @Deadushka Mitrich#21.12.2018 00:34
+
+3
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

D.M.> Да уж, пусть голову поломают, как это теперь использовать... Хуже всего то, что для всей этой бесполезной своры из 6 штук будут нужны квалифицированные экипажи, которые нужно поить, кормить, обеспечивать жалованьем
Как здесь уже неоднократно указывали - 22160 это хорошее место чтоб учить экипажи и растить капитанов. В отличие от стоящих у стенки мастодонтов.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 21.12.2018 в 02:43
21.12.2018 07:24, Заклинач змій: +1
RU John Fisher #21.12.2018 08:27  @seabear3666#20.12.2018 17:10
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
seabear3666> а вообще он - красаучег. с реданом.

Я стесняюсь спросить, но все же, а на пуркуа этому красаучегу редан с его 1800т и 20 узлами? Реданы, тем паче продольные, полезны на глиссерах. А тут они зачем? Чтобы волнишка мозги морякам поддалбливала: "Не заказывай, не строй, не принимай всякую хрень непроверенную, и не служи на ней, а если не повезло, то недолго, ровно столько, чтобы навсегда запомнить: "Не закзывай, не строй, не принимай..."". :)
   
RU John Fisher #21.12.2018 08:35  @keleg#21.12.2018 02:29
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
keleg> Как здесь уже неоднократно указывали - 22160 это хорошее место чтоб учить экипажи и растить капитанов.
Чему учить? Тяготам и лишениям, разве что. Ну и самому главному - тому, как не надо делать.

Вот не зря все радующиеся на модульные и прочие альтернативные перспективы соскочили. Бо реализация в виде 22160 явно подкачала. Товар лицом не показать. Только уши торчат. А из чего торчат, тут каждый в меру собственного оптимизма и информированности определяет. У кого-то они даже из головы торчат. Но боюсь, что реально смотрящие на вещи люди видят конневые сечения энтих ушей метром ниже. :)
   
RU seabear3666 #21.12.2018 08:57  @John Fisher#21.12.2018 08:27
+
+5
-
edit
 

seabear3666

опытный


seabear3666>> а вообще он - красаучег. с реданом.
J.F.> Я стесняюсь спросить, но все же, а на пуркуа этому красаучегу редан с его 1800т и 20 узлами? Реданы, тем паче продольные, полезны на глиссерах. А тут они зачем? Чтобы волнишка мозги морякам поддалбливала: "Не заказывай, не строй, не принимай всякую хрень непроверенную, и не служи на ней, а если не повезло, то недолго, ровно столько, чтобы навсегда запомнить: "Не закзывай, не строй, не принимай..."". :)
это точно. на якоре на нем веееесело будет, только желчь старческая не по адресу. не заказывал, не строил, не принимал. и уж точно этого не делали тот кто служит. а вот какая конструкторско промышленная немолодая .... его в ГОЗ пропихнула - поищите среди своих. среди тех кто Нахимов модернизирует и на лидер деньги отжимает. у флота точно никто не спрашивал. нужны они или нет.
   55
21.12.2018 09:08, Вованыч: +1: "...а вот какая конструкторско-промышленная немолодая .... его в ГОЗ пропихнула - поищите среди своих" (с)

Spinch

аксакал
★★
keleg> ... растить капитанов. ...

ну так в аутсорс эти патрульники тогда, или во вспомфлот, под гражданские погоны, раз капитанов растить будем. Подрастут - на танкера, снабженцы и ледоколы пойдут.
   55
IE Shoehanger #21.12.2018 09:21  @seabear3666#21.12.2018 08:57
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

seabear3666> у флота точно никто не спрашивал. нужны они или нет.

У Тихоокеанского? А по 22160 опросный лист заполняли?
   
RU Вованыч #21.12.2018 09:32  @Spinch#21.12.2018 09:01
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Spinch> ну так в аутсорс эти патрульники тогда, или во вспомфлот

Как бы ни смешно это не звучало, но ИМХО вариант "для продажи на экспорт" как OPV - был бы оптимальным. Профит в следующем:
1. Флот избавляется от не самых нужных ему сейчас белых слонов кораблей.
2. Экспортное бабло окупает все расходы на строительство с неким "зазором".
3. Полученные от продажи бабки пускаются на более актуальные проекты (какие конкретно - обсуждаемо).

Нюанс в том, что найти на сей продукт покупателя при наличии более адекватных и продвинутых проектов того же "дамена" или "люрссена" - дело весьма непростое. И не факт, что вообще реализуемое. Плюс ко всему это сугубо моё личное мнение, к реальному положению вещей отношения не имеющее. Увы. Иначе не было бы этих ПК в составе ВМФ.
   52.052.0
RU Spinch #21.12.2018 09:36  @Вованыч#21.12.2018 09:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Вованыч> Нюанс в том, что найти на сей продукт покупателя при наличии более адекватных и продвинутых проектов того же "дамена" или "люрссена" - дело весьма непростое...

коррупционерам каким-нить продавать пытаться, из состава наших лучших и вернейших друзей - Венесуэла, Сирия, и кто там еще? Иран вроде сам такое умеет, хотя, и тут можно попробовать.
   55
+
+4
-
edit
 

Н-12

опытный


Spinch> ну так в аутсорс эти патрульники тогда, или во вспомфлот, под гражданские погоны, раз капитанов растить будем. Подрастут - на танкера, снабженцы и ледоколы пойдут.

но таки выход в море для гражданского водоплавающего событие вполне обыденное и рутинное, в отличие от военных собратьев, которые раз в полгода, а бывает и всю службу на берегу

ходящий в море корабль с одной даже пушкой, имхо, лучше вечно стоящей звезды смерти
   11.011.0

xab

аксакал


straga70> В Отечественную основную тяжесть тащили торпедоносцы, тральщики, охотники.. ну эсминцы.. и конечно подводные лодки.. А чем занимались крейсера и линкоры?

Ну справедливости ради, Севастополи на начало ВОВ годились только на роль плавучих батарей, в которой они отпахали, закончив войну с расстрелянными стволами.
   11.011.0
RU seabear3666 #21.12.2018 10:05  @Заклинач змій#21.12.2018 09:21
+
-
edit
 

seabear3666

опытный


seabear3666>> у флота точно никто не спрашивал. нужны они или нет.
Shoehanger> У Тихоокеанского? А по 22160 опросный лист заполняли?

нет!!! СФ и ТОФ 100 %.
   55
RU seabear3666 #21.12.2018 10:13  @straga70#20.12.2018 23:11
+
+4
-
edit
 

seabear3666

опытный


straga70> На тапки не обижаюсь.. Критика принимается адекватно ))

нафуа с танкистом спорить? тем более славным, героическим историком, смело и решительно двумя гениальными мазками нарисовавшим всю неприглядную картину безмозглого строительства ВМФ, еще раз подтверждающую ненужность дорогих игрушек в пользу славных стальных коней, ну и немножко исторических институтов и обществ исторической реконструкции...
   55
RU Eagle_rost #21.12.2018 10:52  @seabear3666#21.12.2018 10:13
+
-
edit
 
seabear3666> Кстати с новой должностью тебя!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #21.12.2018 11:14  @tank_bd#21.12.2018 00:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
t.b.> пока это не платформы ... и будет хорошо если в рамках тогоже 20386 чтото перепадет и 22160 и он станет чемто большим чем то что есть ...
Поживём - увидим. Но сильно страдать от отсутствия на этих кораблях вооружения которое реально на флоте СССР/РФ никогда не применялось не стоит. А реально сейчас применяли Калибры и артиллерию. И эффективно угрожали/сдерживали применением ПКР.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.12.2018 в 11:38
1 264 265 266 267 268 391

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru