[image]

Высотные ракеты SashaMaks

Мой проект высотных ракет.
 
1 59 60 61 62 63 96
RU SashaMaks #03.12.2018 12:05  @Mihail66#03.12.2018 11:54
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Они горят только на воздухе, а чуть прибавишь давления, то возникает неуправляемое ускорение горения.

Значит пористая шашка получилась раз там 15% связки всего было.

Mihail66> Да, пилили и лупу смотрели. Пузырей не было.

А пропитывать инертным растворителем со взвешиванием до и после пробовали?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Mihail66 #03.12.2018 12:12  @SashaMaks#03.12.2018 11:19
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

N.a.>> Я тебе написал про скорость состава ПХК+металл. Как правильно сказали в тех составах нет металла.
SashaMaks> Насколько мне известно из книжек и из своей практики применения металла в НН.
Саш, в НН ты можешь чего угодно добавлять. Все эти обсуждаемые сейчас "бабахи" результат сочетания ПХК с Ал. Такая смесь не способна работать топливом, это разрывная смесь, с любой связкой.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Mihail66 #03.12.2018 12:14  @SashaMaks#03.12.2018 12:05
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Значит пористая шашка получилась раз там 15% связки всего было.
Там эти 15% даже не помещались, и при прессовании связка лезла изо всех щелей. ПХК имеет очень большую плотность, шашки получаются тяжелые.

SashaMaks> А пропитывать инертным растворителем со взвешиванием до и после пробовали?
Нет.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU SashaMaks #03.12.2018 12:48  @Mihail66#03.12.2018 12:12
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Саш, в НН ты можешь чего угодно добавлять.

Так же бабахало и с НН,
это я сейчас могу добавлять чего угодно :D

Mihail66> Все эти обсуждаемые сейчас "бабахи" результат сочетания ПХК с Ал.

Не все.

Mihail66> Такая смесь не способна работать топливом, это разрывная смесь, с любой связкой.

Ты проверял? С Любой? С сорбитом тоже проверял?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU SashaMaks #03.12.2018 12:53  @Mihail66#03.12.2018 12:14
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Там эти 15% даже не помещались, и при прессовании связка лезла изо всех щелей. ПХК имеет очень большую плотность, шашки получаются тяжелые.

Топливная шашка и воспламенительная - это не одно и тоже. Остаток воспламенительной шашки может разрушится от горения в порах или щелях и так и происходит сейчас на отработанном воспламенителе с НН на Al. Разница в том, что при разрушении не происходит распыления, а крупные частицы сгорают спокойно и не заметно для двигателя, так как это не целая топливная шашка. А зависит размер частиц после разрушения от типа самой связки. Это позволяет минимизировать количество связки и использовать высокую температуру горения воспламенителя.

SashaMaks>> А пропитывать инертным растворителем со взвешиванием до и после пробовали?
Mihail66> Нет.

А зря.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Mihail66 #03.12.2018 13:23  @SashaMaks#03.12.2018 12:48
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Такая смесь не способна работать топливом, это разрывная смесь, с любой связкой.
SashaMaks> Ты проверял? С Любой? С сорбитом тоже проверял?
Саш, какой сорбит? "Такая смесь" это ПХК+Ал (с различными связками, в всевозможными катализаторами).
*ПХК с алюминием не "дружит", и "взрывается" по любому поводу.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Mihail66 #03.12.2018 13:28  @SashaMaks#03.12.2018 12:53
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Там эти 15% даже не помещались, и при прессовании связка лезла изо всех щелей. ПХК имеет очень большую плотность, шашки получаются тяжелые.
SashaMaks> Топливная шашка и воспламенительная - это не одно и тоже.
А как это связано с пористостью?
У комбинации ПХК+Ал очень большой показатель степени. И даже при отсутствии пор незначительный рост давления приводит к бешеному росту скорости горения. И уже становится похрену какая это шашка, топливная или воспламенительная. И если этого воспламенительного состава много, а не просто "присыпочка", то получается "хлопушка".
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU SashaMaks #03.12.2018 14:03  @Mihail66#03.12.2018 13:28
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Саш, какой сорбит? "Такая смесь" это ПХК+Ал (с различными связками, в всевозможными катализаторами).

Обычный сорбит.

Mihail66> *ПХК с алюминием не "дружит", и "взрывается" по любому поводу.

ПХК+Al и ПХК+Al+Сорбит - разные составы.

SashaMaks>> Топливная шашка и воспламенительная - это не одно и тоже.
Mihail66> А как это связано с пористостью?

При испарении растворителя поры мелкие и сильно разветвлённые, а полученная структура хрупкая и легко рассыпается в пыль. Чем меньше, размер частиц при разрушении структуры, тем выше будет Кн при горении этих частиц.

Mihail66> У комбинации ПХК+Ал очень большой показатель степени.

Какой? Есть данные?

Mihail66> И если этого воспламенительного состава много, а не просто "присыпочка", то получается "хлопушка".

Я пока что вижу полностью аналогичную ситуацию, как и с составом на НН с Al, то и решаться она будет аналогичным образом. Прочие домыслы и эмоции, без конкретной фактической экспериментальной информации я не могу переложить на практику и делать соответствующие решения.

План разработки воcпламенителя на ПХК с Al сейчас следующий:
1. Тест на термостабильность с правильной связкой;
2. Если п.1 успех, то тест в двигателе;
3. Если п.2 успех, то применение в двигателях далее.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Maksimys #03.12.2018 14:22  @SashaMaks#03.12.2018 14:03
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

SashaMaks> План разработки воcпламенителя на ПХК с Al сейчас следующий:
SashaMaks> 1. Тест на термостабильность с правильной связкой;
SashaMaks> 2. Если п.1 успех, то тест в двигателе;
SashaMaks> 3. Если п.2 успех, то применение в двигателях далее.

Саш , ты эти "успехи" в трубке проверяй , по диаметру = диаметру критики и по длине = длине канала движка. Лучше в легко разрушаемой трубке.
Вот когда там будет "успех" , то и в движке можно опробовать.

П.С.
Пожалей забор , в общем.
   1818

Xan

координатор

Mihail66>> У комбинации ПХК+Ал очень большой показатель степени.
SashaMaks> Какой? Есть данные?

У смесей с аморфным бором показатель очень маленький. Иногда даже нулевой.
Бор-тефлон и бор-НК.
(https://www.dropbox.com/s/82r44hgsi5utskx/Teflon_s_metallom.djvu?dl=0)

Вот только в детстве бора было завались, а сейчас нигде не видно.
Али на слово "бор" предлагает сопла для пескоструйки из карбида бора. Кстати!!! :D
   
RU Mihail66 #03.12.2018 14:42  @SashaMaks#03.12.2018 14:03
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> *ПХК с алюминием не "дружит", и "взрывается" по любому поводу.

SashaMaks> ПХК+Al и ПХК+Al+Сорбит - разные составы.

Ну по сути тоже самое, что ПХК+Al+ЭДП.
Вот НК50/ПХК20/Ал10/ЭДП20+ОЖ, Кн-60, заглушкой пробило ДСП на вылет. И это всего с 20% ПХК.


Mihail66>> У комбинации ПХК+Ал очень большой показатель степени.
SashaMaks> Какой? Есть данные?
Померить трудно.
Прикреплённые файлы:
DSCF2574.JPG (скачать) [3298x3216, 1,47 МБ]
 
DSCF2581.JPG (скачать) [2369x3216, 971 кБ]
 
DSCF2582.JPG (скачать) [2574x3216, 903 кБ]
 
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 03.12.2018 в 14:49
RU SashaMaks #03.12.2018 14:55  @Maksimys#03.12.2018 14:22
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Maksimys> Вот когда там будет "успех" , то и в движке можно опробовать.

Думал об этом, но эта трубка мало будет отличаться от полноценного двигателя, так как давление выхода на режим должно соответствовать. Потом как-то нужно сформировать эту тонкую трубку из топлива, в общем так и не решился на подобные отдельные эксперименты для воспламеителей. Стараюсь совмещать с двигателями, по чуть-чуть, вводя изменения. Иногда получается "неожиданный" резкий результат :D Что поделать, забору придётся потерпеть, хотя один анкер уже подозрительно повело после этого бабаха. Но там арматура идёт мощная вдоль прямо промеж анкеров, должно держать :D
   70.0.3538.11070.0.3538.110

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> У смесей с аморфным бором показатель очень маленький. Иногда даже нулевой.

Так должно быть у любых малогазовых составов, например тот же термит, но связка всё равно всё испортит, а без неё никак. Задача в том и состоит, чтобы её было как можно меньше, тмпература выше, а зависимость горения ниже.

Xan> Бор-тефлон и бор-НК.

Штука известная, про бор-НК читал в статейке:

Xan> Вот только в детстве бора было завались, а сейчас нигде не видно.

Даже в РусХиме нет!
Зато нашёл вот такое чудо: (50 г/1,76 унц. Ультравысокое ультрадисперсных 1,6 микрон Teflons порошок ПТФЭ лабораторные химикаты купить на AliExpress)
Просто смесь 0,3г ПАП-1 и с порошком (пылью) тефлона, пыхнула широко, объёмно, тепло, ослепительно ярко и чрезвычайно быстро (поджиг делать только дистанционно - минимум 0,5м! и лучше в сварочной маске :D ). Со связкой горит спокойно, но от нихрома зажигается хуже, чем ПХК с Al.

Xan> Али на слово "бор" предлагает сопла для пескоструйки из карбида бора. Кстати!!! :D

Видел, дорого и массивно. Перемолоть их будет видимо очень не просто.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU SashaMaks #03.12.2018 15:09  @Mihail66#03.12.2018 14:42
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Померить трудно.

А так её и не меряют.
Я могу и не такое сделать любом другим составом. :D
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Mihail66 #03.12.2018 15:16  @SashaMaks#03.12.2018 15:09
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А так её и не меряют.
А как же ее меряют?
SashaMaks> Я могу и не такое сделать любом другим составом. :D
Можешь конечно, но с Кн-60 это не просто для канальной шашки. А вот ПХК с алюминием это делает "на раз", несмотря на то что ПХК там всего 20%.
В этом конкретном эксперименте в качестве катализатора была берлинская лазурь. Но аналогичные результаты были получены и с ОЖ, и с ЖКС.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU SashaMaks #03.12.2018 15:37  @Mihail66#03.12.2018 15:16
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А как же ее меряют?

Обычно в тестовых образцах при постоянном давлении или в тестовых двигателях.

Mihail66> Можешь конечно, но с Кн-60 это не просто для канальной шашки. А вот ПХК с алюминием это делает "на раз", несмотря на то что ПХК там всего 20%.

Составы с ПХК легко зажигаются. В твоём эксперименте могло просто пойти горение по бронировке из-за её несовершенства там, где ты этого совсем не ждешь.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU SashaMaks #03.12.2018 15:41  @SashaMaks#03.12.2018 15:06
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> Просто смесь 0,3г ПАП-1 и с порошком (пылью) тефлона, пыхнула широко, объёмно, тепло, ослепительно ярко

Прикинул температуру и теплоту горения для горячих составов при 2атм:
Похоже, что тефлон с алюминием вне всякой конкуренции.
Прикреплённые файлы:
Составы.png (скачать) [292x141, 5,2 кБ]
 
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Mihail66 #03.12.2018 16:06  @SashaMaks#03.12.2018 15:37
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> А как же ее меряют?
SashaMaks> Обычно в тестовых образцах при постоянном давлении или в тестовых двигателях.
Это был именно тестовый двигатель из 2 стандартных шашек, без Лаваля.

SashaMaks> Составы с ПХК легко зажигаются. В твоём эксперименте могло просто пойти горение по бронировке из-за её несовершенства там, где ты этого совсем не ждешь.
И это случилось подряд, во всех экспериментах (их около десятка), с разными составами, в которых неизменным оставалось ПХК+Ал?
Даже если горение пойдет вкруговую, то Кн будет х2 (~120). Ну как бы не так уж и дохрена.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Xan

координатор

Тефлоновый порошок брал там:
(Microfine PTFE Powder)
8 унций.

Отлично получается смазывать дверные петли (они перестают музицировать)! :D
И "рельсы" для стёкол в шкафах со сдвижными стёклами.

Но копоти с алюминием летит много, если не успевает сгореть в воздухе. :)
   
RU SashaMaks #03.12.2018 16:16  @Mihail66#03.12.2018 16:06
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Даже если горение пойдет вкруговую, то Кн будет х2 (~120). Ну как бы не так уж и дохрена.

Мог просто двигатель не выдержать.
Насколько я помню, твой стенд не позволяет точно отличить удар от набора тяги из-за малого количества измерений по времени. И был ли он в этих экспериментах?
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Тефлоновый порошок брал там:
Xan> (Microfine PTFE Powder)

Фторопласт-4 | Pyrohobby -

Политетрафторэтилен, фторопласт-4, тефлон, uon, ПТФЭ, [-CF2-CF2-]n  Полимер белого цвета, в тонких пленках прозрачный. Степень кристалличности 93-97%. Химически инертен, не растворяется в органических растворителях и воде. Температура размягчения около 325°С. Медленное разложение начинается при 274°С. Теплота образования -810,1 кДж/мономоль (по другим данным, -828,8 кДж/ мономоль). Плотность 2,1-2,3 г/см3. Теплота плавления 34,2 кДж/кг. Теплоемкость при 300K 1000 Дж/(кг·К), теплопроводность 0,241 Вт/(м·К). Не токсичен и физиологически инертен, но при термическом разложении выделяет высокотоксичные соединения фтора. Фторопласт-4 в пиротехнике применяется в качестве окислителя в инфракрасных пиротехнических составах, топлива ПВРД, трассирующих и прочих составах (гл. обр. в смеси с метал- лами типа магния и алюминия). Подобные смеси отличаются высокой теплотой сгорания и при горении излучают в широком спектре УФ-, видимого и, особенно, ИК-диапазона.    //  pyrohobby.ru
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Mihail66 #03.12.2018 16:39  @SashaMaks#03.12.2018 16:16
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Мог просто двигатель не выдержать.
Вот он и не выдержал. Все что угодно выдерживал, на ПХК+Ал сломался.

SashaMaks> Насколько я помню, твой стенд не позволяет точно отличить удар ...
У меня тогда еще и стенда не было. Племянник все "на слух" определял, измеряя время работы на известном Кн.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 03.12.2018 в 19:32
RU SashaMaks #03.12.2018 18:46  @Mihail66#03.12.2018 16:39
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Мог просто двигатель не выдержать.
Mihail66> Вот он и не выдержал. Все что угодно выдерживал, на ПХК+Ал сломался.
Mihail66> НК50/ПХК20/Ал10/ЭД20+Ми1,5 Кн-60 - YouTube

Я вижу, что просто вылетела заглушка, ничего особенного. Вижу, что старая разработка и она может быть просто не доработана, т.е. могут быть проблемы с прочностью корпуса.

SashaMaks>> Насколько я помню, твой стенд не позволяет точно отличить удар ...
Mihail66> У меня тогда еще и стенда не было. Племянник все "на слух" определял, измеряя время работы на известном Кн.
Mihail66> НК50/ПХК20/Ал10/ЭД20+ОЖ1,5 Кн-60 - YouTube

"На слух" - это, конечно, достоверный способ оценки. Так вот "на слух" по мне так слабо было.

А так, я тут вижу, что двигатель уже вышел на режим и вполне нормально с стабильно на нём немного работал, пока не лопнул. Топливо тут ни при чём, ищи проблему в другом месте, например, в бронировке. Самому потом обидно будет, если так и окажется...
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Mihail66 #03.12.2018 18:58  @SashaMaks#03.12.2018 18:46
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Я вижу, что просто вылетела заглушка, ничего особенного. Вижу, что старая разработка и она может быть просто не доработана, т.е. могут быть проблемы с прочностью корпуса.

Разработка старая, твоя правда. Но ПХА/Ал/Эпокси держала. А тут, если на улице столбик горит 1,5мм/с, то уже при Кн-60 превращается в хлопушку.

SashaMaks> "На слух" - это, конечно, достоверный способ оценки. Так вот "на слух" по мне так слабо было.

Это АРУ на камере сработал, а я оглох.

SashaMaks> А так, я тут вижу, что двигатель уже вышел на режим и вполне нормально с стабильно на нём немного работал, пока не лопнул.
Да, было пару раз что двигатель некоторое время работал. Но чаще его или сразу разносило, или реже работа была с пульсациями. Цель этих экспериментов была в том, чтобы посмотреть работу различных катализаторов стабилизирующих выход на режим, но так ни чем положительным и не закончилась. После чего комбинация ПХК+Ал была признана не рабочей в качестве топлива.

SashaMaks> Топливо тут ни при чём

Да даже как топливо работающее на Кн-60 нахрен не нужно. Какой движок из него сделаешь, если топлива в двигатель помещается всего ничего.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 03.12.2018 в 19:11
RU lincoln #03.12.2018 20:45  @SashaMaks#01.12.2018 13:42
+
-
edit
 

lincoln

опытный

SashaMaks> Испытание состоялось не без труда,

А видос где?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
1 59 60 61 62 63 96

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru