Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

G.5.>> просто не будет знать где Манхеттен. ... собственные гироскопы за время "похода" "уведет" так, что он скорее приплывет к Австралии. ... На современном уровне техники точность навигации Посейдона обеспечить нечем, он тупо промажет...
Korniko> Будет знать.
Korniko> Одними гороскопами сыт не будешь.
Korniko> Гравиметрия, все просто же...
Korniko> Вот небольшая цитата:

В работе масса допущений по точности БИНС, картографирования, датчиков магнитного поля и т.д. Чтобы добиться необходимой точности на Посейдоне надо разместить целую лабораторию. А еще ему надо иметь комплекс по обнаружению облучения гидроакустической станцией "супостата" для уклонения. А еще есть разные океанические течения, не способствующие точности наведения.
В общем приходим к тому, что нужна полноценная АПЛ. Посейдон-пугало для домохозяек...

G.5.> Пока он поражает воображение невежд.
Вы про себя?

G.5.> Чтобы сформировать ударную волну и световое излучение, Посейдону нужно всплыть.
Нет.
Ему нужно подорвать заряд на малых глубинах порядка нескольких метров.
При подрыве 100 Мт на, допустим, 10 м - размеры шара, воронки и т.д. будут такими, что его можно считать наземным. Разница с подрывом на 0 м будет неощутима.

G.5.>> Пока он поражает воображение невежд.
Korniko> Вы про себя?

А вот скатываться на оскорбления не надо. Вас это точно не красит.

G.5.> В работе масса допущений по точности БИНС, картографирования, датчиков магнитного поля и т.д.
А вы хотите, чтобы вам вот так просто в открытой работе выложили реальные цифры?
И еще наверное техописание нужно выложить, да? А то не поверите?

G.5.> А вот скатываться на оскорбления не надо. Вас это точно не красит.
сорри...
просто некоторые элементы дискуссии иногда заставляют забыть, что тут технический форум...

davex> Если уж и говорить точно, то сопротивление трения зависит от произведения приложенной силы и коэффициента трения,


Блин, это вода, а не сухое трение с законом Кулона-Амонтона!

G.5.>> Чтобы сформировать ударную волну и световое излучение, Посейдону нужно всплыть.
Korniko> Нет.
Korniko> Ему нужно подорвать заряд на малых глубинах порядка нескольких метров.
Korniko> При подрыве 100 Мт на, допустим, 10 м - размеры шара, воронки и т.д. будут такими, что его можно считать наземным. Разница с подрывом на 0 м будет неощутима.

Неощутима,согласен. Съесть то он съест, да кто ж ему дасть
Его 3 раза похоронят пока он в точку подрыва приплывет.
Автономный аппарат идет под водой 20000 миль, при этом ловко уклоняясь от возможной встречи с противником, точно выходит в заданный район, при этом у него у нутрях все без сбоев фунциклирует. Жуль Верн отдыхает...

G.5.>> В работе масса допущений по точности БИНС, картографирования, датчиков магнитного поля и т.д.
Korniko> А вы хотите, чтобы вам вот так просто в открытой работе выложили реальные цифры?
Korniko> И еще наверное техописание нужно выложить, да? А то не поверите?
Korniko>

Я бы может и поверил, но точно не тому кто солгал, причем не единожды.
А Вы можете продолжать верить.

G.5.> Автономный аппарат идет под водой 20000 миль, при этом ловко уклоняясь от возможной встречи с противником, точно выходит в заданный район, при этом у него у нутрях все без сбоев фунциклирует. Жуль Верн отдыхает...
Ну на Атрине же все получилось...
Да, без сбоев. И это на практике уже проверялось:

RU-27 (Scarlet Knight) — подводный планер типа Slocum компании Teledyne Webb Research, совершивший в 2009 году восьмимесячный трансатлантический переход. Конечным пунктом перехода стал порт Байон (Испания), прибытие в который состоялось 9 декабря. Путь, пройденный RU-27, составил 7500 км.
...
У проекта необслуживаемой саморегулируемой атомной термоэлектрической станции (НС АТЭС) «Елена» работа АТЭС в течение всего срока эксплуатации – до 25 лет – не требует участия человека! Эти проектные показатели подтверждаются работой экспериментальной ЯЭУ «Гамма», на которой еще в советский период были достигнуты продолжительности испытательного периода работы в 1-3 месяца.
Заявленная автономность проектов LDUUV и Automated SDV составляет 70 и 120-140 сут.

 

G.5.>> А вот скатываться на оскорбления не надо. Вас это точно не красит.
Korniko> сорри...

Принято...

...

G.5.>> Автономный аппарат идет под водой 20000 миль, при этом ловко уклоняясь от возможной встречи с противником, точно выходит в заданный район, при этом у него у нутрях все без сбоев фунциклирует. Жуль Верн отдыхает...
Korniko> Ну на Атрине же все получилось...
Korniko> Да, без сбоев. И это на практике уже проверялось:

Перед ними не было задачи скрытно, уклоняясь от возможных встреч (не одной очень вероятно) с противником выйти в заданную точку. Потом мы не знаем деталей. Всплывал ли аппарат, нет ли? Зачем городить огород с Посейдоном, если все это (и даже много больше) способна сделать АПЛ?

(НС АТЭС) «Елена». Мощность порядка 30 Квт поди? Посейдону для маневров уклонения надо 2 мегаватта... Тут нужен жидкометаллический реактор, а это тот еще геморр...

S.I.> Да, угроза смывания мегаполисов - лучшая гарантия от ядерной войны. Вы же предлагаете её ВЕСТИ по неким правилам выработанным ещё в мирное время. Т.е. ратуете фактически за её возможность.

Это ложь. Никакой 100 процентной гарантии от ядерной войны не было, нет и не может быть. Это чисто ваше изобретение взятое с потолка. А достаточно надежную гарантию от ее умышленного начала дает гарантированное уничтожение большей части армии, флота, правительства, промышленности, энергетики и инфраструктуры с огромными побочными потерями. Возвращение страны в каменный век с многомиллионными побочными потерями.

И тупое требование гарантированного уничтожения половины или около того населения противника только выставляет вас озлобленным фанатиком и работает на пропаганду противника.

S.I.> Да, угроза смывания мегаполисов - лучшая гарантия от ядерной войны.
Бред

Korniko> А ядерной зимой от 200 Мт противника не уничтожить. Климатические прогнозы по ядерной зиме являются несколько преувеличенными.

О. У нас на форуме объявился лауреат нобелевской премии. Который либо сам провел, либо проверил расчеты по ядерной зиме.

Korniko>> Климатические прогнозы по ядерной зиме являются несколько преувеличенными.
off-topic-off> О. У нас на форуме объявился лауреат нобелевской премии. Который либо сам провел, либо проверил расчеты по ядерной зиме.

А зачем расчёты, если проверено практикой? Взрыв Санторина произошёл, между прочим, уже после изобретения письменности. Современные оценки мощности разнятся, но ясно, что там был взрыв многогигатонного класса. Диаметр кратера около 10 километров. На Крите, который в 300 километрах от, посдувало всё к чертям и начались многочисленные пожары, археологические свидетельства есть.

И что? Где ядерная зима?

Korniko>> А ядерной зимой от 200 Мт противника не уничтожить. Климатические прогнозы по ядерной зиме являются несколько преувеличенными.
off-topic-off> О. У нас на форуме объявился лауреат нобелевской премии. Который либо сам провел, либо проверил расчеты по ядерной зиме.
Вообще, рассмотрение вблизи т.н. "расчётов по ядерной зиме" сильно отрезвляет и заставляет посмотреть на всю ту историю совсем-совсем иначе. Примерно как на СОИ.

Статьи-то - доступны. И нынешние комментарии авторов к ним тоже можно найти.
В то время сильно упирали на компьютерное моделирование, которое у людей ассоциировалось с чем-то фантастически продвинутым и с результатами вернымм априори. В то же время - непроверяемым (это с формулами можно было что-то делать, а программу расчётов, да в 80-е, да на "суперкомпьютере" - кто ж проверит?)
Так вот достаточно сказать, что моделирование для критичных "прогнозов" делалось в двумерном приближении. Любой физик скажет, что для моделирования поведения потоков в атмосфере это всё равно что на бумажке стрелочки рисовать с подписями "бух!","вшшш" и называть это "моделированием".

То, что об этом сейчас совсем нигде и никак не вспоминают (только в страшилках для обывателей и своего рода городская легенда) должно быть показательно. Тогдашний "суперкомпьютер" этак примерно в 100-1000 раз (1000 - если считать видеокарту) слабее нынешней персоналки или даже мобильника. Казалось бы - повторить расчёты не составит труда ни для кого, но...

Их невозможно повторить.

Во-первых, потому что они изначально бред. Ну или пропаганда, которой придано наукообразие, очень вовремя рассказанная уверенным голосом страшная сказка - это как угодно.
Во-вторых, на порядки (на 6-9 порядков) более мощные симуляторы атмосферы (а сейчас гидрометы используют машины порядка петафлоп-сотен петафлоп) с невероятно более навороченным адекватным кодом ничего подобного не дают (да, была такая мода лет 10 назад - лесные пожары моделировать).

ttt> И тупое требование гарантированного уничтожения половины или около того населения противника только выставляет вас озлобленным фанатиком и работает на пропаганду противника.
Почему "тупое"? Откуда "озлобленный фанатизм"?

Требуется обеспечить надёжный MAD. Противник должен быть уверенным, что никаких шансов выжить нет. Никакие бункеры не спасут, никакие запасы и приготовление не позволят пережить ответный удар как ещё один кризис или ещё одну уже не Великую, а Величайшую Депрессию. Даже богатым и даже очень богатым людям.

Нет. Противник должен быть уверен, что в ответном ударе он сдохнет. Без шансов на размножиться. Без шансов на восстановиться. Без поправок на личное состояние.

В этом смысле гуманизм "мы будем стрелять только по заводам, быстро и небольно" только вредит. Это у Штатов есть концепция ограниченной ядерной войны, когда "жизнь после войны лучше, чем до войны". В позднесоветской и российской военной доктрине ядерная война существует только в контексте MAD. А эту кашу маслом никак не испортишь.

...не говоря уже о том, что сама идея "гуманной тотальной ядерной войны" - это таки шизофазия. Не яростные угрозы параноика, как MAD, а просто шизофазия - поток никак не связаных по смыслу, хотя и согласованных по грамматике, слов.
"И возьму я телевизор, начну вокруг него булкой Илью Муромца накручивать..."

Гуманность и массированный ответный ядерный удар - это из разных вселенных вообще.

Татарин> Гуманность и массированный ответный ядерный удар - это из разных вселенных вообще.

Вот и меня это удивляет. Если дело дошло до силы атома — то какая тут может быть гуманность вообще? Это полицейская дубинка — относительно гуманное оружие, поскольку ей можно и только для вразумления врезать, если есть желание. А ядрёна бомба?

Трупам ничего не объяснишь. Им всё равно.

Korniko>>> А ядерной зимой от 200 Мт противника не уничтожить. Климатические прогнозы по ядерной зиме являются несколько преувеличенными.
off-topic-off>> О. У нас на форуме объявился лауреат нобелевской премии. Который либо сам провел, либо проверил расчеты по ядерной зиме.
Татарин> Вообще, рассмотрение вблизи т.н. "расчётов по ядерной зиме" сильно отрезвляет и заставляет посмотреть на всю ту историю совсем-совсем иначе. Примерно как на СОИ.

Сколько на форуме признанных специалистов по геофизике, физике, метеорологии, просто чудо какое то.

А главное - сомнение в контректных расчетах никак не доказывает "этого не может быть никогда".

Татарин> Статьи-то - доступны. И нынешние комментарии авторов к ним тоже можно найти.

Ну так доведите дело до конца. Опровергните. А то пока я вижу только "гонор старшеклассника" - я решу эту задачу.

Татарин> Противник должен быть уверен, что в ответном ударе он сдохнет.
А он уверен?
Татарин> В позднесоветской и российской военной доктрине ядерная война существует только в контексте MAD. А эту кашу маслом никак не испортишь.
У советских испортилась. Где теперь СССР? Приняли на веру чужую доктрину и облапошились.

G.5.> Перед ними не было задачи скрытно, уклоняясь от возможных встреч (не одной очень вероятно) с противником выйти в заданную точку.
А как он мог идти без задачи выхода в определенную точку?
И это глайдер. Он посточнно маневрирует.

G.5.> Всплывал ли аппарат, нет ли?
ЕМНИП через 4 месяца.

G.5.> Зачем городить огород с Посейдоном, если все это (и даже много больше) способна сделать АПЛ?
Посейдон может то, что не может АПЛ.

G.5.> (НС АТЭС) «Елена». Мощность порядка 30 Квт поди?
3-4 МВт тепловых. Но там больше и не нужно - она для маленьких поселений.
Суть не в мощность, а в возможности работы реактора в необслуживаемом режиме длительное время.

t.>> При том что ПЛАБР должны выходитб из базы на патрулирование, как и прочие НК и тот же Посейдон, а тут раз, и на их пути залежи донных мин..
Korniko> До выхода Посейдона мин не будет ПМСМ, выше объяснял почему.
Можно ссылочку?

Korniko> Так тогда и дальность будет меньше.
А вам что, непременно от двери до двери нужно?
Korniko> Сейчас ЯЭУ на СПА также меняют ситуацию.
Вопрос - нужно ли это действительно, вот гиперзвуовой глайдер по-моему ни у кого возражений не вызывает, а вот такая самоходная ядерная мина - да, и довольно много, учитыаая ее ТТХ.
Korniko> Так никто и не смешивает. Если боеприпас можно пускать без носителя, то зачем ему носитель?
Главный вопрос - почему именно такая схема, в чем ее преимущество? Вы (не вы лично, но как обосновывающий данную идею) сокращаете число носителей даже по сравнению с ПЛАБР, иначе зачем упоминание о четырех специальных АПЛ, усложняете применение Посейдона загоном в одну только схему применения и считаете что все должны при этом радостно хлопать в ладоши?

off-topic-off> Который либо сам провел, либо проверил расчеты по ядерной зиме.
А чего там проверять? Там странность подхода сразу видна:

Оуэн Б. Тун и Алан Робок «Экологические последствия ядерной войны»
...
общая площадь пожаров берется пропорционально в сравнении с Хиросимой
...
Для того, чтобы рассчитать количество выброшенной сажи, мы начинаем с площади зоны пожаров в Хиросиме размером 13 кв. км, затем масштабируем ее в соответствии с мощностью применяемого оружия.

 

Т.е. берем специфическую цель, не похожую на большинство современных целей, с специфическими только для нее последствиями и растягиваем это на все остальные цели, не учитывая структуру городов, погоду, ...
Ну и моделирование показывает многое:

С. В. УТЮЖНИКОВ «МОДЕЛИРОВАНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЗАГРЯЗНЕНИЙ НАД БОЛЬШИМ ПОЖАРОМ В АТМОСФЕРЕ» (Московский физико-технический институт)
...
Таким образом, максимальная высота подъема продуктов сгорания при варьировании площади очага составляет 16 км. Основная часть загрязнений распределяется на высоте около 8 км и достаточно быстро должна вымываться в виде осадков. Приведенные результаты исследований соответствовали мощности энерговыделения при горении древесных материалов. При рассмотрении максимально возможной мощности энерговыделения Q = 0,24 МВт/м2 (пожар города) изменение максимальной высоты подъема примеси составляет несколько километров (zmax достигает 20 км), что не влияет принципиально на общие выводы.