РС-26 Рубеж/Авангард

S.I.>> Минобороны по команде Путина провело пуск ракеты «Авангард» :: Политика :: РБК
Yuriy> НАСА опровергает:
Это хорошо, что не заметили.
Правда НАСА к СПРН США никакого отношения не имеет.
Про НОРАД авторы фейка не слыхали, нет.. ТщательнЕй надо, тщательнЕй!

Yuriy>> НАСА опровергает:
S.I.> Это хорошо, что не заметили.
И хочется и колется, как говорится.
Опровергнуть сам факт запуска, или, как минимум, доставку Авангарда на Камчатку, заманчиво, но...
Подтверждать сам факт запуска не хочется.
Опровергнуть голословно можно, а вдруг найдутся независимые источники?
Думает Вашингтонский обком пока.

Yuriy>>> НАСА опровергает:

G.s.> Опровергнуть сам факт запуска, или, как минимум, доставку Авангарда на Камчатку, заманчиво, но...

И не соврали же.. НАСА - НЕ ЗАМЕТИЛИ. С метеоспутника на ГСО у которого разрешение 1 км.. А низкоорбитальных во время запуска в районе не оказалось. Бывает. Всё чистая правда. Хайли лайкли.

G.s.> Думает Вашингтонский обком пока.
Да он и не думал думать. Это местные идиотыразоблаченцы думают. У них прямые сведения с американских разведспутников - ссылок на источник-то нет.
У них и Мах на высоте как на уровне моря при 20С -340 м/с.
ДБЛ БЛД.

G.s.>> Думает Вашингтонский обком пока.
S.I.> Да он и не думал думать. Это местные идиотыразоблаченцы думают. У них прямые сведения с американских разведспутников - ссылок на источник-то нет.

Тебе что скрины с твиттеров - не источники?

DustyFox> Тебе что скрины с твиттеров - не источники?
Источником были бы скрины с индикаторов кругового обзора
Были такие, между прочим в старые времена. Над индикатором ставилась фотокамера и затвор открывался на постоянную выдержку. Отметки от целей превращались в непрерывные траектории.

U235> Наверно какой-то диваный эксперт сдуру полез искать "Авангард" в открытом каталоге космических объектов НОРАД, там его, естественно, не нашел, так как он не сделал по орбите и витка. После чего поскакал писать в интернетах "спутники НАСА не подтверждают!". Все равно разницы между НАСА, НОРАД, и тем более NRO эта публика не понимает

смех смехом, но многие люди с либерализмом головного мозга понесли тему в массы. Уже на раз слышал/читал - "ничего не было, уси врут, уходи проклятый Путен", "а если и было все равно не было и лучше бы пенсионерам раздали" и т.д. Действуют вбросы на покореженные мозги.

tarasv> ...Все что может планирующий ББ это вывести потребную перегрузку перехватчика ПРО в совершенно нереальные цифры...

Для этого он должен точно знать момент атаки, что труднореализуемо. Вариант совершать такие манёвры на всем протяжении полёта - нереалистичен.

hsm> Для этого он должен точно знать момент атаки, что труднореализуемо. Вариант совершать такие манёвры на всем протяжении полёта - нереалистичен.

Момент атаки - это последние пара сотен километров. И/или пролет позиционного района ПРО

hsm> Для этого он должен точно знать момент атаки, что труднореализуемо. Вариант совершать такие манёвры на всем протяжении полёта - нереалистичен.
Для начала надо разделить траекторию ББ на участки:
- Активный в период выведения, когда перехват современными средствами ПРО невозможен в принципе (без фантастических допущений, вроде нахождения пусковой установки ПРО вблизи ШПУ МБР). Вдогон можно перехватить аэроплан, стратегическую МБР - анрыл.
- Заатмосферный инерционный без манёвров. Слишком много переменных и допущений, вроде прокладки траектории ББ над Атлантикой, где в теории могут находиться корабли ПРО. Эсминцы и крейсера ПРО в Северном Ледовитом у полюса - не меньший анрыл, чем Боинг с боевым лазером в паре сотен км от позиционного района наших МБР.
- "Прыжковый" участок, манёвры в двух плоскостях при "отскоке" от атмосферы. В зависимости от действительной эффективности органов управления, а не не показанной в рекламных роликах траектории, точка прицеливания для обороны противника непредсказуема, т.к. сомнительная сохранность СПРН сторон на момент массированной обоюдной атаки. После объявления о наличие у нас подобного оружия системы ПРО будут настраивать с реакцией даже на единичные пуски.
- Короткий финишный участок. Как писали выше, в пределах сотен километров до цели. Тут любой манёвр, совсем не обязательно противоракетный (потому что наличие датчиков облучения системами ПРО на ББ, летящем в плазменном облаке, пока выглядит несколько притянутым за уши), а даже доворот на цель, осложнит работу ПРО в разы, если не на порядки.

И почему-то все пробуют смоделировать ситуации с попыткой перехвата единичных ББ.
Это как хвалить "Железный купол", который ни разу не пробовали давить силами пары батарей "Градов", одновременно стреляющих с разных направлений...

Zybrilka> Это как хвалить "Железный купол", который ни разу не пробовали давить силами пары батарей "Градов"
Ну так съезди, подави. Думаю, что хезы тебя не поймут. Ну а в отсутствии угрозы, зачем платить больше.

tarasv> ... Все что может планирующий ББ это вывести потребную перегрузку перехватчика ПРО в совершенно нереальные цифры.

Посредством маневрирования (являющегося то ли следствием "рикошетирующей" траектории, то ли специальных противоПРОшных маневров), я так понимаю?

tarasv> В остальном это такойже ББ как и не планирующий.

Хм, а полет в мезосфере, вроде как ниже зоны поражения экзоатмосферных перехватчиков, отличием от "обычных" ББ разве не является?

drsvyat> Момент атаки - это последние пара сотен километров.

Я имел в виду - момент атаки перехватчика. А это много больше (сильно больше) чем последние пара сотен километров.

drsvyat> И/или пролет позиционного района ПРО

Это начиная за несколько сотен км от северного побережья Канады, если говорить о траекториях через Полюс. Или несколько сотен км вокруг каждого эсминца/крейсера на маршруте.

Г.М.> Посредством маневрирования (являющегося то ли следствием "рикошетирующей" траектории, то ли специальных противоПРОшных маневров), я так понимаю?

Рикошетирующая траектория является банальной баллистической, кроме момента собственно рикошета, то есть на большей своей части. Задачу осложняет, он не принципиально.
Аэродинамические манёвры, с большими перегрузками, на высотах 80 км?! Аэродинамики, куда вы все подевались?! - Можно посмотреть на примере траектории Шаттла и Бурана.

Г.М.> ..полет в мезосфере, вроде как ниже зоны поражения экзоатмосферных перехватчиков..

THAAD, с двигателями поперечной тяги, решает эту проблему.

hsm> Я имел в виду - момент атаки перехватчика. А это много больше (сильно больше) чем последние пара сотен километров.
hsm> Это начиная за несколько сотен км от северного побережья Канады, если говорить о траекториях через Полюс. Или несколько сотен км вокруг каждого эсминца/крейсера на маршруте.

Если противник вынужден будет утыкать ПРО всю территорию США и Канады, а это порядка 20 млн. кв.км, то свою задачу данная ракета выполнила и десять раз перевыполнила. То-же касается и просторов океанов.

Г.М.>> ..полет в мезосфере, вроде как ниже зоны поражения экзоатмосферных перехватчиков..
hsm> THAAD, с двигателями поперечной тяги, решает эту проблему.

У всех кинетических перехватчиков есть двигатели поперечной тяги, иначе вопрос попадания "пули в пулю" не решается. Дело в другом - как ТГСН будет на таких скоростях в плотных слоях атмосферы работать. Не зря они "экзоатмосферного" перехвата. Да и по энергетике вопросы есть (опять же, если речь за плотные слои атмосферы).

P.S. ERINT работает в атмосфере, ну так у него АРЛ ГСН, и дальности совсем не те...

drsvyat> Если противник вынужден будет утыкать ПРО всю территорию США и Канады
? как будто для защиты от обычных баллистических ракет этого не нужно.

hsm> THAAD, с двигателями поперечной тяги, решает эту проблему.

Нет, боковой маневр там достаточен для перехвата не маневрирующей цели. Что бы перехватить цель на расстоянии пусть 100 км., стартовать перехватчик должен хоть за 50 с. до момента перехвата, боковой маневр после этого очень ограничен:
тут

Оценили возможность ступени перехватчика развивать скорость до 150 м/с. Т.е. на такой дальности перехватить цель постоянно маневрирующую с перегрузкой более 0,3 же он не способен даже теоретически.
Кроме того минимальная высота перехвата THAADа пишут 40 км.

drsvyat> Если противник вынужден будет утыкать ПРО...

Дальность действия GBI 2000-5000 км, SM-3 AII - 2500км, по нормальным баллисическим. По цели летящей на высоте 80 км - будет раза в два больше (перехватчик, разумеется, будет слегка не такой как сейчас). Утыкивать не требуется.
На океанах - пяток эсминцев перекроют всё побережье, с одной стороны, ещё пяток - с другой.

hsm> Дальность действия GBI 2000-5000 км, SM-3 AII - 2500км, по нормальным баллисическим.

Ты не путай дальность с параметром

Г.М.> ... Не зря они "экзоатмосферного" перехвата...

THAAD не сугубо экзоатмосферный, он High Endoatmospheric the atmospheric missile defense layer. Способный перехватывать, в том числе, ракеты малого радиуса, которые из атмосферы не вылезают. Легко видеть по конструкции его боевой части.

Г.М.> Да и по энергетике вопросы есть...

Какие?

Г.М.> P.S. ERINT работает в атмосфере... и дальности совсем не те...

Потому и PAC-3 MSE пилили. IOC был объявлен в 2016 году.

U235> Ты не путай дальность с параметром

Я не говорю что "достаточно одной таблЭтки"... При дальности перехвата 6000 км и параметру составляющему четверть дальности - может хватить четырёх, прямоугольником, безо всяких эсминцев.

drsvyat> тут

Я очень сильно сомневаюсь что пара китайцев получила доступ к достоверным данным относительно новейшей, ещё разрабатываемой, системы ПРО США (документ от 2002 года). К примеру авторы завляют "полный вес – 600 кг". Сейчас заявленный вес 900 кг.

drsvyat> ... не способен даже теоретически.

Легко с этим соглашусь - да, образец разработанный двадцать пять лет тому назад на это, возможно, не способен, потому как изначально не предусматривал ничего подобного. Если подобные параметры заложены в очередную модификацию - будет способен.

drsvyat> Кроме того минимальная высота перехвата THAADа пишут 40 км.

А ниже и без него есть кому.

s.t.> ? как будто для защиты от обычных баллистических ракет этого не нужно.

Для защиты от обычных баллистических нужно объектовое ПРО, в тундре ракеты не нужны.