[image]

Мотивация для развития Космонавтики - новые сегменты космической индустрии.

развитие космонавтики
Теги:космос
 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU Полл #17.01.2019 17:49  @spam_test#17.01.2019 17:37
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
s.t.> но ведь чего то не взлетает.
А попытки "взлета" назовешь?
   64.064.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Мотивация для развития Космонавтики - новые сегменты космической индустрии. [Полл#15.01.19 10:19]
Полл> Так, и где в этом сообщении говорится о ЗАМЕНЕ, еще раз?
А что это, как не вопрос о возможной альтернативе с предложением выбора космического варианта?
Полл> Значит, мы имеем "эффект единорога" в чистом виде, если ты в перечисленном преимуществ орбитального производства не видишь.
Эти преимущества пока не доказаны и не показаны, о них говорили в 80-90-е, помню как писали о вакууме, невесомости, еще чем-то выдающемся, и ничего, даже регулярных опытов нет, для демонстрации преимуществ, договоров, ну не знаю, с корейцами или китайцами, на изготовление чипов космического качества.
Полл> Сделал.
Спасибо
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #18.01.2019 08:49  @Полл#17.01.2019 17:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> А попытки "взлета" назовешь?
и это тоже показатель. Маск демпингует, и вроде как никто не пытается.
   70.0.3538.11370.0.3538.113
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> А что это, как не вопрос о возможной альтернативе с предложением выбора космического варианта?
Это обоснование возможности создания НОВОЙ области промышленности.
По мере развития эта новая отрасль, возможно, станет альтернативой существующей сегодня - как железная дорога и автотранспорт стали альтернативой гужевому транспорту.
А скорее всего - займет свою нишу, как бронетехника не стала альтернативой пехоте, а сотовая связь сегодня не вытесняет волоконно-оптическую - каждая нашла свою нишу.

t.> Эти преимущества пока не доказаны и не показаны,
А когда они будут доказаны и показаны - поезд уже уйдет, и оставшиеся на перроне смогут лишь махать ему вслед платочками.

s.t.> и это тоже показатель. Маск демпингует, и вроде как никто не пытается.
Мне известны три попытки "взлета".
Главная проблема области - очень высокий сегодня порог входа, когда за каждую неудачную попытку нужно платить миллиардом долларов. И то, что этих неудачных попыток будет десяток, а то и больше.
Но существующее положение вещей может быть изменено.
   64.064.0
RU Zybrilka #18.01.2019 12:53  @Полл#18.01.2019 12:13
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

Полл> Это обоснование возможности создания НОВОЙ области промышленности.
Полл> По мере развития эта новая отрасль, возможно, станет альтернативой существующей сегодня - как железная дорога и автотранспорт стали альтернативой гужевому транспорту.

Ты бы определился с терминами и границами их использования.
Перенос производства комплектующих в зону пониженной гравитации ни разу не новая область промышленности. Да и, строго говоря, "область" тут тоже не к месту.
Ж/д- и автотранспорт - новые средства доставки, а не альтернатива*. Это дополнение одного вида транспорта другими.
Ты вроде литератор (хотелось бы что-то почитать, оценить), а словами пользуешься очень небрежно.

И есть уверенность, что производство кристаллов на орбите рентабельно в долгосрочной перспективе? Не вылезут побочные эффекты от повышенной радиации? Аппаратура "Вояджеров" вроде работает фиг знает сколько лет в самых жёстких условиях, но... Там ведь радиоэлементы не такой высокой интеграции, как сейчас делают. И как поведёт себя автоматическое оборудование такого "завода" на высокой орбите? Как часто потребуется вмешательство человека?
  • - Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — возможность выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей, а также каждая из этих возможностей.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Полл #18.01.2019 16:41  @Zybrilka#18.01.2019 12:53
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Zybrilka> Перенос производства комплектующих в зону пониженной гравитации ни разу не новая область промышленности. Да и, строго говоря, "область" тут тоже не к месту.
Это не производство "комплектующих", комплектующие - это изделия, радиодетали. Здесь в ходе разговора идет в качестве примера выращивание кристаллов или выплавка слитков - сырья для производства радиодеталей.
Это не "зона пониженной гравитации", среда на борту ИСЗ называется "микрогравитация". И подразумевает этот термин в первую очередь не ускорение свободного падения - потенциал гравитационного поля, который при полете по орбите в общем случае на физико-химические процессы внутри ИСЗ не влияет, а ускорения и вибрации самого ИСЗ.
И производство с новыми техпроцессами и новой логистикой называется именно новой областью или отраслью промышленности - даже если выпускает сходный с уже существующим товар.
А в обсуждаемом случае и товар новый.

Zybrilka> Ж/д- и автотранспорт - новые средства доставки, а не альтернатива*. Это дополнение одного вида транспорта другими.
Сегодня гужевой транспорт вымер как отрасль промышленности.
   64.064.0

+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Полл> Это обоснование возможности создания НОВОЙ области промышленности.
Не новой в смысле назначения, только место размещения, предлагается вместо условно создания своей Кремниевой долины в Сколково, устроить космическое Сколково, дескать это будет выгоднее...
Полл> По мере развития эта новая отрасль, возможно, станет альтернативой существующей сегодня - как железная дорога и автотранспорт стали альтернативой гужевому транспорту.
И Москву переменуют в Сколково, а Сколково - в Новую Москву
Полл> А скорее всего - займет свою нишу, как бронетехника не стала альтернативой пехоте, а сотовая связь сегодня не вытесняет волоконно-оптическую - каждая нашла свою нишу.
Скорее угробит последние надежды на отечественную электронику, по хорошо известным причинам.
Полл> А когда они будут доказаны и показаны - поезд уже уйдет, и оставшиеся на перроне смогут лишь махать ему вслед платочками.
Кем? Китайцами? Так у них и так все разогнано, а на это нужны длительные исследования, списать даже у нас толком нечего.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> Не новой в смысле назначения, только место размещения, предлагается вместо условно создания своей Кремниевой долины в Сколково, устроить космическое Сколково, дескать это будет выгоднее...
Выносить существующие техпроцессы в космос, конечно же, будет менее выгодно, чем развивать производство на Земле.
Космическое производство имеет смысл только в том случае, когда использует технологические процессы, не воспроизводимые или крайне тяжело и затратно воспроизводимые на Земле.

t.> Скорее угробит последние надежды на отечественную электронику,
Надежды на отечественную электронику на уровне переднего мирового края во всем спектре электронной промышленности сегодня есть у пионеров и шизофреников.

t.> Китайцами?
Китайцам, корейцам, японцам, немцам или арабам. Значения не имеет. В хорошем фильме "Защищая твою жизнь" есть прекрасный эпизод, как главный герой высмеял японца, предлагавшего заняться производством хронометров в Японии, причем не нормальными - механическими, а электронными. Еще и название такое смешное предложил - "Seiko".
   64.064.0
RU Zybrilka #19.01.2019 13:24  @Полл#17.01.2019 17:49
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

Полл> А попытки "взлета" назовешь?
"Лехко..." ©
"Резкий рост космических расходов в мире даже с 2016 по 2017 с $62,2 млрд. до $82,9 млрд." ©
"Мировой рынок косметических продуктов в 2017 году оценивается в 532,43 миллиарда долларов США" ©

"Вот тебе и весь ... до копейки." (тм)

На сраную косметику тратят в шесть с лишним раз больше, Карл!
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Полл #19.01.2019 13:56  @Zybrilka#19.01.2019 13:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> А попытки "взлета" назовешь?
Zybrilka> "Лехко..." ©
Даже не знаю, в какую тему это вынести.
Экономика производства вообще тема во многих местах "не очевидная".
Спор ради спора мне не интересен.
   64.064.0
RU Zybrilka #19.01.2019 14:22  @Полл#19.01.2019 13:56
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

Полл> Спор ради спора мне не интересен.
А кто с кем тут спорит?
Можно говорить о неполноте приведённых цифр, т.к. без военных расходов затраты на космос будут далеки от реальных... Но так и стоимость услуг детских садов можно подвести под военные расходы, типа дети военных там под присмотром, одеты-накормлены, пока папа воюет...
Ты призываешь что-то производить в космосе, типа это естественный путь развития человеческой цивилизации. Хотя многие в этой ветке тебя спрашивают: а точно это единственно возможный и необходимый способ развития?
Убедительных аргументов в пользу своей точки зрения ты пока не привёл. Красивые лозунги есть, а вот экономического обоснуя что-то не видно.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Полл #19.01.2019 14:32  @Zybrilka#19.01.2019 14:22
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Zybrilka> Ты призываешь что-то производить в космосе, типа это естественный путь развития человеческой цивилизации. Хотя многие в этой ветке тебя спрашивают: а точно это единственно возможный и необходимый способ развития?

Мотивация для развития Космонавтики - новые сегменты космической индустрии. [Полл#14.01.19 06:45]

… Вообще разговор не про космос. А про развитие Человечества. И потребность в человеческом труде. Противостояние точек зрения об ненужности человека, которую сейчас продвигает крупный бизнес, включая наши "госкорпорации", и потребности в людях - которую испытывает любой человек, пытающийся что-то реальное сделать. Тема космоса возникла только потому, что это понятный мне путь развития Человечества. Уже не допускающий остановки научно-технического прогресса. Но уверен, что космическая экспансия…// Космический
 


> Тема космоса возникла только потому, что это понятный мне путь развития Человечества. Уже не допускающий остановки научно-технического прогресса. Но уверен, что космическая экспансия не единственный путь продолжения развития цивилизации сегодня.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Torin

опытный

Полл> Только что объяснил, почему это не так, и вновь "куда в паровоз оленя запрягать?" :(

А что делать? Ведь в схеме двигатель "условно не показан" приходится спрашивать про оленей. Жиза...

Полл> А завтра ты где мозги будешь покупать, если купишь их сегодня?

Судя по всему - завтра мозги будут покупаться в "мастерской мира".

Полл> Это очень распространенная ошибочная точка зрения.

Эт реальность данная нам в ощущениях.


Полл> Количество занятых в строительной индустрии в России растет. Не знаешь реальность - возьми сборник росстата и посмотри.

В связи с падением общего уровня жизни для коренного населения перестало хватать вкусных рабочих мест и оно вынуждено конкурировать с гастарбайтерами за рабочие места на стройках... Це перемога первостатейная!

Полл> Тут чуть выше было описано, какую работу на Земле не выполняют, необходимую и нужную, только потому что под нее не хватает рабочих рук и голов.

"необходимо и нужно" эт когда за эту работу готовы платить реальные деньги. Если "денег нет но вы держитесь" то эт набор пожеланий и лозунгов.


Полл> Для того, чтобы отправить 2 человек на Луну по предельно древней схеме полета "Аполлонов", достаточно вывести на НОО 120 т.

Законы физики с того времени не поменялись. Принципиально новых движителей не завезли. Единственное на чем теоретически можно съэконпимить массу - бортовая электроника.

Полл> Это 6 пусков РН "Протон".
Полл> Несколько лет назад Россия одна пускала 24 таких РН в год. То есть 8 человек в год. На технологиях полувековой давности.

"8 человек в год" - эт отракцион "воткни флаг" на читанные дни. При попытке основать хотя бы посещаемое фахтовым методом поселение, а мы ведь говорим об экономической деятельности, потребуется строительство комплекса масштабов больших на порядки.

Полл> Если же вдруг унестись в далекую страну фантазию, и представить что мы занялись делом вместо интеллектуального онанизма и повторения полетов полувековой давности, то использование орбитальных транспортных узлов, легких и компактных подъем-спускаемых капсул для пилотируемых полетов к ним, многоразовых межорбитальных кораблей для перелета НОО Земли - НОО Луны, многоразовых лендеров, криогенного топлива - позволит сократить выводимую массу на одного человека в 4 раза, как минимум.

что опять таки ниочем. Бо для "занялись делом вместо интеллектуального онанизма" требуются перевозка миллионов тон грузов между поверхностью земли и поверхностью луны. На окислении такое невозможно в принципе.

Полл> То есть одна Россия сможет отправить на Луну 32 человека в год.

Для атракциона "флаговтых за 3-5 дней" может для "занялись делом" нет.

Полл> И, внезапно, это означает, что одна Россия, на уже существующих технологиях, сможет отправить на Луну 1000 человек за 34 года. Причем это даже не потребует от страны какого-то сверхнапряжения, как не замеченным для нее прошли наши же пуски по 24 "Протона" в год.

Отправить да. организовать экспансию - даже весь шарик не может.
   64.064.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Torin> А что делать? Ведь в схеме двигатель "условно не показан" приходится спрашивать про оленей. Жиза...
Двигатель - показан. Просто прочитай буквы на схеме. Для чего хотя бы переверни ее правильно, а не смотри на нее вверх тормашками с умным видом. :)

Torin> Судя по всему - завтра мозги будут покупаться в "мастерской мира".
Мне надо объяснять, что мастерской мира нет никакого интереса продавать тебе свои мозги, если можно продать тебе товар этих мозгов?
На то она и мастерская.

Torin> В связи с падением общего уровня жизни для коренного населения перестало хватать вкусных рабочих мест и оно вынуждено конкурировать с гастарбайтерами за рабочие места на стройках... Це перемога первостатейная!
Надо же, как пропаганда может реальность переврать...
"Лахта-центр", Крымский мост, сеть стадионов и инфраструктуры к футбольному чемпионату, расселение ветхого жилья - мозги не включаются?
Или телевизор и интернет уже успешно прозомбировал и на эти темы, и мы снова послушаем готовый речекряк?

Torin> "необходимо и нужно" эт когда за эту работу готовы платить реальные деньги. Если "денег нет но вы держитесь" то эт набор пожеланий и лозунгов.
Деньги платит покупатель за нужный ему товар. У нас капитализм.
"За работу когда платят реальные деньги" - сегодня лозунг и благое пожелание, с нашей реальностью не соотносящееся.

Torin> Законы физики с того времени не поменялись. Принципиально новых движителей не завезли. Единственное на чем теоретически можно съэконпимить массу - бортовая электроника.
Стационарные плазменные двигателя.
Ионные двигателя.
Тепловой ядерный ракетный двигатель.
ЖРД многократного включения на криогенном топливе долговременного хранения в космосе.
Современные композиты и легкие сплавы для конструкционных материалов.
Многоразовое применение самой инфраструктуры, когда не будет требоваться везти к Луне каждый раз лэндер, а на орбиту выводить перелетный корабль.
Во время полета "Аполлонов" еще даже солнечных батарей нормальных не было, для получения электроэнергии они сжигали топливо в топливных элементах.

Torin> "8 человек в год" - эт отракцион "воткни флаг" на читанные дни. При попытке основать хотя бы посещаемое фахтовым методом поселение, а мы ведь говорим об экономической деятельности, потребуется строительство комплекса масштабов больших на порядки.
Началось отступление на заранее подготовленные позиции. :)
Да, долговременное, настоящее поселение, будет существенно больше.
И оно будет использовать местные лунные ресурсы. Добывать из грунта кислород, водород, воду, металлы, полупроводники и конструкционные материалы.
Заправлять прилетающие корабли. А затем и строить части кораблей, те же термощиты для возвращения на Землю. А затем блоки баков. И так далее, с нарастающей локализацией.
Выращивать на гидропонике еду. Строить здания для себя. Производить агрегаты и инструменты, с постепенным увеличением сложности.

Torin> что опять таки ниочем. Бо для "занялись делом вместо интеллектуального онанизма" требуются перевозка миллионов тон грузов между поверхностью земли и поверхностью луны. На окислении такое невозможно в принципе.
Даже на "окислении" такое возможно.
Если добывать топливо в космосе, лучше всего - на астероидах. Миллион тонн за век - это 10 000 тонн в год. При довыведении орбитальным дайвером - это сто пусков ракеты-носителя размерности "Зенита" в год. Чуть больше 8 пусков в месяц.
Всего лишь 4 стартовых комплекса. На Байконуре под "Зенит" было 2.
Но необходимость в "миллионе тонн" под большим вопросом.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

А я согласен с Поллом. Щас растекусь мыслью по древу, так что прошу прощения за некоторый сумбур.

Космос – это будущее, это новый технологический уклад, отличающийся от прежних тем, что войти в него сможет лишь один. И будет по своему усмотрению выбирать, кого пустить ещё.
По поводу технологий и экономики.
Во-первых, по большинству технологий мы живём в середине 20 века. А по ряду – ещё в 19. Взять хотя бы тяжёлую металлургию. Это практически варварство и первобытность. Мы до сих пор неспособны использовать бедные руды без предварительного обогащения, что в чёрной, что в цветной металлургии. Лишь некоторые руды хорошо перерабатываются подземным выщелачиванием, хотя в нём и большие потери, но метод дешёвый.
Вся наша металлургия основана на углероде, но до сих пор нет технологий обессеривания угля, хоть сколько отличных от коксования. А сера в угле – это сера в железе и как следствие процессы передела и глубокого рафинирования. Ладно хоть сера удаляется хорошо, а то ведь уже хватает и хрендостаниума, типа меди и никеля, которые приходят с металлоломом. И кстати, металлолом – это отдельный неторопливый, но неотвратимый пушной зверёк. Для работы с ним сейчас используют “первородное железо”, которое приходит из доменного процесса и ещё не загрязнено кочующими элементами. Так вот, в ближайшее десятилетие потребность в нём заметно вырастет и в то же время начнёт появляться негодный металлолом, с которым не очень понятно что делать. Ну, кроме чугунного литья, разве что.
В качестве ещё одного примера – красные шламы производства боксита. 50+ мегатонн железа в виде гематита сверхтонкого помола ежегодно вываливается туда. И нет способа его извлечь.
Что касается перспектив общей технологии, то мы приближаемся к довольно странным конструкциям требования к которым таковы: минимум персонала, возможность переменной нагрузки в широком диапазоне, работа с минимумом материального сырья (что даёт в итоге минимум отходов), и в целом – избыток электроэнергии. Узнаёте? Это черты космических производств. Через некоторое время будет расцвет малых производств полупродуктов высокого передела. Скажем, появятся минизаводы по производству металлического железа прямого восстановления (порошком или брикетами), которые со временем начнут конкурировать с доменным процессом, особенно если экологи подсобят. Появится серия распределённых производств, высокоавтоматизированных и работающих преимущественно на разных альтернативных источниках энергии. В грубом приближении – это 2-3 трейлера, которые приехали на месторождение, развернули ветряки, поработали и уехали с продукцией. Ну и так далее.
Возвращаясь к космосу – освоение космического производства в итоге даст такой же масштаб прироста продукции, как домна в сравнении с кричным переделом. И глобальный контроль любого рынка. Да – это дорого. Но и атомный проект, например, обошёлся весьма недёшево, равно как и индустриализация вообще. Но без них – никак невозможно было обойтись. Здесь мы постепенно приближаемся к такой же точке перелома, пройти которую трудно, но необходимо. Хотя бы потому, что тот, кто первый её пройдёт получит тотальный контроль космоса и возможность определения – кому вообще разрешать пройти эту точку.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Naib> Космос – это будущее, это новый технологический уклад, отличающийся от прежних тем, что войти в него сможет лишь один. И будет по своему усмотрению выбирать, кого пустить ещё.
Скорей всего вообще никто из нынешних войти не сможет, будет создано отдельное общество совершенно нового типа из эмигрантов.

Naib> и в то же время начнёт появляться негодный металлолом, с которым не очень понятно что делать. Ну, кроме чугунного литья, разве что.
Да в общем-то понятно - рафинировать. Вон медь рафинируют, ибо с примесями она хреновый проводник.
Naib> В качестве ещё одного примера – красные шламы производства боксита. 50+ мегатонн железа в виде гематита сверхтонкого помола ежегодно вываливается туда. И нет способа его извлечь.
Опять же, вполне есть - просто по содержанию железа они уступают рудам.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Полл

литератор
★★★★★
Naib> Космос – это будущее, это новый технологический уклад, отличающийся от прежних тем, что войти в него сможет лишь один. И будет по своему усмотрению выбирать, кого пустить ещё.
ИМХО, это не так. Вход будет не мгновенным процессом. От начала добычи сырья до полноценной космической индустрии пройдут десятилетия, во множественном числе.
И финиша, по достижению которого победитель получает все, в этой гонке не будет.
Поэтому, ИМХО, в будущем "Космической Экспансии" будет так же несколько или много конкурирующих социальных структур вроде нынешних государств.

Naib> В грубом приближении – это 2-3 трейлера, которые приехали на месторождение, развернули ветряки, поработали и уехали с продукцией. Ну и так далее.
До появление ветряков все было прекрасно. Но вот ветряки сразу напомнили анекдот про кокосы, негров и неурожайный год при отсутствии ветра. :)

Naib> И глобальный контроль любого рынка.
Космос сам очень быстро станет огромным рынком.
   64.064.0

Naib

опытный

Дем> Да в общем-то понятно - рафинировать. Вон медь рафинируют, ибо с примесями она хреновый проводник.

Медь рафинируют из-за примеси золота и серебра. ЕМНИП, там только серебро уже покрывает расходы на электролиз. А проводник она прекрасный в любом варианте, хоть штыковая.

Дем> Опять же, вполне есть - просто по содержанию железа они уступают рудам.

В том то и дело, что не уступают. Просто в шламе щёлочи много.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

Полл> ИМХО, это не так. Вход будет не мгновенным процессом. От начала добычи сырья до полноценной космической индустрии пройдут десятилетия, во множественном числе.

С момента постройки "первой домны" - вход станет молниеносным. Так как тот, кто первым это сделает, сможет возить лишь пассажиров, не тратя средства на доставку ресурсов и топлива.

Полл> Поэтому, ИМХО, в будущем "Космической Экспансии" будет так же несколько или много конкурирующих социальных структур вроде нынешних государств.

И войны между ними?

Полл> До появление ветряков все было прекрасно. Но вот ветряки сразу напомнили анекдот про кокосы, негров и неурожайный год при отсутствии ветра. :)

Полл, ты удивишься, насколько немного нужно той же энергии для окупаемости процесса. Просто топливо тащить дороговато, а дешёвых микроАЭС пока нет.

Naib>> И глобальный контроль любого рынка.
Полл> Космос сам очень быстро станет огромным рынком.

Рынком чего? При появлении индустрии все ресурсы будут уже в достатке и в избытке. Равно как и приборы/материалы
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Полл

литератор
★★★★★
Naib> С момента постройки "первой домны" - вход станет молниеносным. Так как тот, кто первым это сделает, сможет возить лишь пассажиров, не тратя средства на доставку ресурсов и топлива.
Что в данном случае "домна"?
Установка по сбору реголита или добычи иного местного сырья?
Установка по спеканию реголита в блоки для строительства?
Установка по добыче из местного сырья кислорода? Или водорода? Или воды? Это, вполне возможно, будут три принципиально разные установки.
Установка по изготовлению из местного сырья теплозащиты для возвращения на Землю?
И так далее.
Создание космической индустрии это очень многоэтапный процесс. Каждый этап будет достаточно длительным.

Naib> И войны между ними?
Да.

Naib> Полл, ты удивишься, насколько немного нужно той же энергии для окупаемости процесса. Просто топливо тащить дороговато, а дешёвых микроАЭС пока нет.
Я участвовал в строительстве комбината, обогащавшего золотую руду. Процесс химический. Находился комбинат в *бенях Хабаровского края, куда мы летали и материалы завозили вертушкой. С ветром там все было ОЧЕНЬ хорошо.
Источник энергии комбината - четыре мегаваттных основных дизель-генератора и один резервный.

Naib> Рынком чего? При появлении индустрии все ресурсы будут уже в достатке и в избытке. Равно как и приборы/материалы
Быстро с точки зрения истории. Точное машиностроение в космосе появится далеко не сразу. Любая промышленность, выпускающая товар дорогой, но при этом компактный и достаточно легкий, в космосе появится только в том случае, если космос для нее предоставит какие-то особые удобства. Вроде микрогравитации для производства сплавов из компонентов сильно различающейся плотности.
Наверняка будет много отраслей, включая добычу сырья каких-то видов, которые будут еще долго сосредоточены на Земле.
А в будущем наверняка будут в космосе отдельные центры компетенции и добычи сырья разных видов, с торговлей между ними.
   64.064.0

Naib

опытный

Полл> Что в данном случае "домна"?

Комплекс для печати устройств и механизмов + комплект механизмов-поставщиков расходников.

Полл> Источник энергии комбината - четыре мегаваттных основных дизель-генератора и один резервный.

Это потому что важно было выдать на гора диапазонный результат и в фиксированное время. Поэтому шашни с переменными источниками энергии даже не рассматриваются (и правильно, в общем-то). Кроме того, автоматизация там не такая уж высокая. Сними фактор времени - и можешь ставить хоть ветряки, хоть педальный цех с оленями. Из этого закономерно вытекает полная автоматизация, так как иначе не обеспечить ЗП персонала.

Полл> Быстро с точки зрения истории. Точное машиностроение в космосе появится далеко не сразу.

Сразу. Высокая точность печати - непременное условие функционирования "домны". Ну а точность.. 0,2 микрона сойдёт?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Полл

литератор
★★★★★
Naib> Комплекс для печати устройств и механизмов + комплект механизмов-поставщиков расходников.
Такой комплекс будет создан в лучшем случае за век. И вряд ли он будет компактным.
При этом отдельные компоненты его можно создать намного ранее, и выгода от их работы тоже станет очевидна рано.
Как я сказал ранее, данный "вход в космическую индустрию" не будет мгновенным процессом.

Naib> Это потому что важно было выдать на гора диапазонный результат и в фиксированное время. Поэтому шашни с переменными источниками энергии даже не рассматриваются (и правильно, в общем-то). Кроме того, автоматизация там не такая уж высокая. Сними фактор времени - и можешь ставить хоть ветряки, хоть педальный цех с оленями. Из этого закономерно вытекает полная автоматизация, так как иначе не обеспечить ЗП персонала.
А стабильные поставки на рынок ты как обеспечишь? А стабильный возврат заемных средств или выплату дивидендов?
Акциз за недропользование нужно платить постоянно.
Охрану минными полями и роботами "убить всех человеков" у нас тоже запрещено организовывать. :)

Naib> Сразу. Высокая точность печати - непременное условие функционирования "домны". Ну а точность.. 0,2 микрона сойдёт?
Не нужна точность 0,2 микрона, с соответствующей стоимостью, габаритами, энергопотреблением аппаратуры, при печати строительных блоков из реголита. Или термощита для возвращения на Землю или орбиту ИСЗ от астероида, с Луны.
В космосе придется жестко оптимизировать массу и энергопотребление.
Скорее всего такая оптимизация приведет к не очевидным для нас сегодня результатам.
ИМХО, вряд ли результатом ее станет полный комплекс всего необходимого на каждом астероиде или в каждом космическом поселении.
   64.064.0

hsm

опытный

Naib> Вся наша металлургия основана на углероде...

И воде, как и многие другие производства. Для космоса потребуются технологии безводные.
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

Полл> Космос сам очень быстро станет огромным рынком.

Для этого он должен быть населён. А для этого нужен новый скачок в фундаментальной физике, иначе будет крайне тоскливо.
   45.045.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

hsm

опытный

Naib> И войны между ними?

Если технологии будут доступны малоразвитым сообществам - непременно. По тем же причинам что и сейчас, на Земле.
   45.045.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru