[image]

Высотные ракеты SashaMaks

Мой проект высотных ракет.
 
1 68 69 70 71 72 73 74
RU Mihail66 #13.01.2019 15:52  @SashaMaks#13.01.2019 15:11
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Интересно, где ты взял эту табличку?
SashaMaks> Раньше бы...
Я ее на форум почти год назад выложил.

SashaMaks> Но смотри сам разница между органическими наполнителями и тем УУКМ минимальная всего 25% - это лишь позволить выровнять стойкость с керамикой, которую я обжигал на газу.
Я лишь о том, что унос критики тебе по любому необходим. И даже замена ХБ наполнителя на минеральный (тот-же шамот например) сильно снижает унос.

SashaMaks> Надо уже заканчивать, нужны двигатели к летному сезону...
Тогда начинай, да прибудет с тобой сила!
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #13.01.2019 16:39  @Mihail66#13.01.2019 15:52
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> И даже замена ХБ наполнителя на минеральный (тот-же шамот например) сильно снижает унос.

Судя по табличке, наоборот получается.

Вот твоё сопло, точнее шайба:

Любительские ракеты SashaMaks

Здесь я буду рассказывать обо всём, что делаю в своём любительском ракетостроении. //  vk.com
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #13.01.2019 17:09  @SashaMaks#13.01.2019 16:39
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Судя по табличке, наоборот получается.
А где ты это видишь, если в табличке ХБ наполнитель вообще не представлен?
Я просто имею единичное сравнение выноса критики из точеного текстолитового сопла и моего самодельного бакелитового на шамотном наполнителе. Шамот в бакелите значительно крепче на унос чем текстолит на ХБ.
Были еще сравнения точеного текстолитового на ХБ и точеного стеклотекстолитового. Вот тут действительно стеклотекстолит показал себя очень плохо. Но я связываю это с тем что в стеклотекстолите связка на эпоксиде, поэтому и унос значительно больше.
Сейчас вот в распоряжении появился диоксид титана, у него очень низкая теплопроводность. Есть желание еще его попробовать в качестве наполнителя.
SashaMaks> Вот твоё сопло, точнее шайба:
Унос с 9 до 12мм, за 1,2сек.?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #13.01.2019 17:15  @Mihail66#13.01.2019 17:09
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А где ты это видишь, если в табличке ХБ наполнитель вообще не представлен?

Там, где присутствует ткань из полиамидного волокна.

Mihail66> Унос с 9 до 12мм, за 1,2сек.?

(12...13)мм под конец по углю, а так ещё больше

Любительские ракеты SashaMaks

Здесь я буду рассказывать обо всём, что делаю в своём любительском ракетостроении. //  vk.com
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #13.01.2019 17:18  @SashaMaks#13.01.2019 17:15
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Mihail66>> А где ты это видишь, если в табличке ХБ наполнитель вообще не представлен?
SashaMaks> Там, где присутствует ткань из полиамидного волокна.
Ну полиамид это не ХБ, тотя тоже имеет низкую температуру плавления.
Mihail66>> Унос с 9 до 12мм, за 1,2сек.?
SashaMaks> (12...13)мм под конец по углю, а так ещё больше
А какой унос для тебя был бы предпочтительным?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #13.01.2019 17:23  @Mihail66#13.01.2019 17:18
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А какой унос для тебя был бы предпочтительным?

Ты не понял, это в любом случае не лучше керамики, а пока только что хуже.
При этом керамика в десятки раз дешевле и технологичнее.
Какой смысл так усложнять себе жизнь?
Это имело место быть, если именно композит на этой смоле был бы таким же стойким, а там слишком много стекла оказалось и унос был в 2-3 раза больше необходимого уже на простой натриевой карамели. Массивные сопла из фенольной смолы невыгодны и сложны.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #13.01.2019 17:50  @SashaMaks#13.01.2019 17:23
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> ...Массивные сопла из фенольной смолы невыгодны и сложны.
Ну вот из всего написанного я лишь с этим соглашусь. Для домашнего производства бакелитовая технология действительно дорогая.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #13.01.2019 23:26  @Mihail66#13.01.2019 17:50
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Ну вот из всего написанного я лишь с этим соглашусь. Для домашнего производства бакелитовая технология действительно дорогая.

Капитан идёт на дно вместе со своим кораблём :D
Тебя ничто не переубедит)))

Добавлю ещё вот такое наблюдение по этому испытанию.
Стойкость фенольной смолы возможно выше, чем у керамики, при низких давлениях порядка (10...20)атм (поэтому тебе до последнего будет казаться, что это супер стойкий материал и при больших давления ничего не изменится), но ниже при высоких (50...70)атм. Так как при большой нагрузке давления газа на образующийся кокс, его начинает просто скрашивать с поверхности кусками и он отваливается. Это видно, как по профилю кривой тяги, так и по осмотру сопла. На сопле есть места, где имеются следы вырыва кусков кокса, а на графике тяги видно, что начальный рост давления более динамичен при выходе двигателя на режим, но потом, когда уже сгорает часть слоя смолы до углей, эти угли начинает резко и быстро сносить, из-за чего кривая тяги и давления резко падает после выхода двигателя на режим.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #14.01.2019 00:51  @SashaMaks#13.01.2019 23:26
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Mihail66>> Ну вот из всего написанного я лишь с этим соглашусь. Для домашнего производства бакелитовая технология действительно дорогая.
SashaMaks> Капитан идёт на дно вместе со своим кораблём :D
SashaMaks> Тебя ничто не переубедит)))

Изготовить жаропрочную керамику можно, и нужно.
А вот то, что серийное производство изделий из жаропрочной керамики дешевле и технологичней, не переубедит.

SashaMaks> ...из-за чего кривая тяги и давления резко падает после выхода двигателя на режим.
А не связано ли это с тем, что после выхода на режим начало активно уносить твою пластмассовую расширяющуюся часть сопла?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #14.01.2019 09:07  @Mihail66#14.01.2019 00:51
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А не связано ли это с тем, что после выхода на режим начало активно уносить твою пластмассовую расширяющуюся часть сопла?

Не так быстро.
Срыв потока на таких высоких давлениях сложно получить.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #14.01.2019 09:14  @SashaMaks#14.01.2019 09:07
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Срыв потока на таких высоких давлениях сложно получить.

"Срыв потока" это как происходит, я не совсем понимаю?.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #14.01.2019 09:47  @Mihail66#14.01.2019 09:14
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> "Срыв потока" это как происходит, я не совсем понимаю?.

Срыв потока — Википедия

Срыв потока — неконтролируемое нарушение баланса процессов ламинарного и турбулентного характеров в движении газа (жидкости) относительно обтекаемого тела. Как правило, под срывом потока подразумевается более частный случай резкого увеличения турбулентной составляющей потока при превышении определённого для данного обтекаемого тела и данной среды порога скорости их относительного движения. В любом процессе обтекания одновременно присутствуют ламинарные и турбулентные составляющие, однако во многих агрегатах турбулентные течения исключительно нежелательны, так как они имеют свойство значительно увеличивать нагрузки на обтекаемое тело, вплоть до его разрушения. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #14.01.2019 10:01  @SashaMaks#13.01.2019 23:26
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> ...На сопле есть места, где имеются следы вырыва кусков кокса, а на графике тяги видно, что начальный рост давления более динамичен при выходе двигателя на режим, но потом, когда уже сгорает часть слоя смолы до углей, эти угли начинает резко и быстро сносить...

Вот эта фраза меня заставила призадуматься.
На самом деле, изготовить вставку в критическую часть сопла из текстолитовой шайбы и ожидать что ее не будет выносить потоком, как то неправильно. Куски кокса непременно будут отрываться за счет попадания потока на ее острыйугольный край. Если изготовить все сопло целиком из текстолита (бакелита), в котором будет плавный, без углов, профиль сечения то думаю что этого не произойдет, т.к. вся поверхность покроется равномерной коксовой коркой. Вот теперь уже хочется провести сравнительный эксперимент с аналогичным изделием, только заменить текстолитовую вставку на керамическую.
Как думаешь, что с ней будет (хотя бы гипотетически)?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #14.01.2019 10:04  @SashaMaks#14.01.2019 09:47
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Mihail66>> "Срыв потока" это как происходит, я не совсем понимаю?.
SashaMaks> Срыв потока — Википедия
Понятно. Но я ведь не это имел ввиду. Просто твой легкоплавкий Лаваль очень быстро улетел и перестал работать. Я могу увязать падение тяги именно с этим.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #14.01.2019 10:35  @Mihail66#14.01.2019 10:04
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Куски кокса непременно будут отрываться за счет попадания потока на ее острыйугольный край.

Давление газа так не работает, оно не знает, что такое "равномерная коксовая корка". Все частицы кокса будут непременно нагружены давлением, а не потоком. Да и со временем этот эффект должен был бы тогда исчезнуть, так как профиль сам становится плавным по мер выгорания, но этого нет, а следы разрушения есть и на плавном уже выгоренном профиле.

Mihail66> Вот теперь уже хочется провести сравнительный эксперимент с аналогичным изделием, только заменить текстолитовую вставку на керамическую.

Хватит.
Ты начинаешь уже за уши притягивать всё.
Смотри внимательней, геометрическая конфигурация керамических сопл и так уже давно такая. Плавного входа в них я уже давно не делаю. Просто у них нет деления на "шайбу" и расширяющуюся часть.

Mihail66> Как думаешь, что с ней будет (хотя бы гипотетически)?

Никакой разницы не будет.

Mihail66> Понятно. Но я ведь не это имел ввиду. Просто твой легкоплавкий Лаваль очень быстро улетел и перестал работать. Я могу увязать падение тяги именно с этим.

Ничего никуда не улетело. Профиль расширения стал не очень плавным и всё - это потери по тяге на уровне 5% и только.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #14.01.2019 11:02  @SashaMaks#14.01.2019 10:35
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Хватит.
SashaMaks> Ты начинаешь уже за уши притягивать всё.
А, точно так же как и ты оправдания глине ищешь.
А глина пока что не работает. А бакетитовые сопла во всю используются.
Вот сейчас ты сделал муфель, может теперь положительные результаты будут!?
Ждемс!
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #14.01.2019 11:25  @Mihail66#14.01.2019 11:02
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А, точно так же как и ты оправдания глине ищешь.

Я опираюсь на опытные - экспериментальные данные.

Mihail66> А глина пока что не работает.

Неправда.

Mihail66> А бакетитовые сопла во всю используются.

Общее запись, которая не применима к отдельно взятому случаю - моим двигателям.

Mihail66> Вот сейчас ты сделал муфель, может теперь положительные результаты будут!?
Mihail66> Ждемс!

Жди, всё равно ничего не дождёшься и ничего не увидишь, так как уже всё давно было и всё давно доказано, что обожженная керамика из муфеля в (1,7...1,8) раз более стойкая, чем обожженная на газу.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #14.01.2019 12:12  @SashaMaks#14.01.2019 11:25
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Жди, всё равно ничего не дождёшься и ничего не увидишь...

Даже не покажешь как новые обожженные сопла работать будут?
Мне казалось что обожженную в муфеле керамику ты еще не пробовал на давлении 70-80атм.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Запуски ракет и испытания [SashaMaks#21.01.19 01:09]

… … А теперь вот контрольное испытание для керамики: РДМ-60-3 №101 (Натриевая карамель с серой) Масса двигателя до испытания – 1,066кг; Масса двигателя после испытания – 0,236кг; Масса воспламенителя – 0,01кг; Масса отброшенная – 0,83кг; Коэффициент массового совершенства 0,284; Диаметр критического сечения до испытания – 7,7мм; Диаметр критического сечения после испытания – 9мм; Расчётная прочность корпуса – 130атм; Фактический запас прочности – 2,2. 1. Керамика на основе шамотной глины и…// Ракетомодельный
 

Хорошее испытание, Саша!
Мои поздравления. И движок до донца проработал, и унос критики небольшой.
Могу попросить тебя уточнить?
Почему в этот раз начальный диаметр критики уменьшился до 7,7мм?
И где можно посмотреть на полученные данные тяги?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #22.01.2019 05:46  @Mihail66#22.01.2019 00:50
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Хорошее испытание, Саша!

Спасибо!

Mihail66> Почему в этот раз начальный диаметр критики уменьшился до 7,7мм?

Он не уменьшился, а наоборот увеличился с расчётом на прогрессивный режим работы в первую очередь по давлению, как и вышло на практике. У двигателя с таким удлинением начальный критический диаметр сопла должен был быть где-то 5мм.

Mihail66> И где можно посмотреть на полученные данные тяги?

Любительские ракеты SashaMaks

Здесь я буду рассказывать обо всём, что делаю в своём любительском ракетостроении. //  vk.com
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #22.01.2019 09:42  @SashaMaks#22.01.2019 05:46
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Он не уменьшился, а наоборот увеличился ...

Понял, Саша, спасибо.
Посмотрел на тягу. Теперь другой вопрос.
А как теперь ты собираешься регулировать профиль тяги в сторону нейтрали?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #22.01.2019 09:45  @Mihail66#22.01.2019 09:42
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А как теперь ты собираешься регулировать профиль тяги в сторону нейтрали?

С помощью усложнения профиля канала в верхней части заряда (у заглушки) - там теперь будет 6-8 лучевая звезда, которая будет выжигать топливо быстрее сверху.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #22.01.2019 09:55  @SashaMaks#22.01.2019 09:45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks>... 6-8 лучевая звезда, которая будет выжигать топливо быстрее сверху.
А звезда сверху это для того, чтобы после выгорания у заглушки получилась мертвая зона?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #22.01.2019 10:08  @Mihail66#22.01.2019 09:55
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А звезда сверху это для того, чтобы после выгорания у заглушки получилась мертвая зона?

Если делать у сопла, то будут сильные турбулентные течения, которые будут сильно жечь корпус, что потребует заметного увеличения расхода по ТЗП так, что даже диаметр заряда в этом месте придётся уменьшать. А сверху почти ничего менять не надо будет. Я надеюсь на это :D
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #22.01.2019 10:39  @SashaMaks#22.01.2019 10:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> ...А сверху почти ничего менять не надо будет. Я надеюсь на это :D

Я однажды экспериментировал с увеличением объема КС , создавая мертвую зону около заглушки. Просто вставлял в это место пустую бронировку. Очень неплохо получалось. Бронировка оставалась слегка обугленной и выглядела заметно живее остальных.
Должно получится.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Последние действия над темой
1 68 69 70 71 72 73 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru