[image]

Высотные ракеты SashaMaks

Мой проект высотных ракет.
 
1 74 75 76 77 78 79 80
RU SashaMaks #25.02.2019 09:05  @Mihail66#22.01.2019 10:39
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Саш, а какая температура у натриевой карамели?

Порядка 1600°С на высоких давлениях и 1500°С на низких давлениях.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Mihail66 #25.02.2019 09:10  @SashaMaks#25.02.2019 09:05
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Порядка 1600°С на высоких давлениях и 1500°С на низких давлениях.
Т.е. не сильно выше чем для калиевой карамели.
А чем же тогда вызвана такая агрессивность натрия в отношении керамического сопла (да вообще любого сопла)?
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU SashaMaks #25.02.2019 09:46  @Mihail66#25.02.2019 09:10
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Порядка 1600°С на высоких давлениях и 1500°С на низких давлениях.
Mihail66> Т.е. не сильно выше чем для калиевой карамели.

:D "не сильно выше"

Ну смотри 278К тоже "не сильно выше" 268К, всего лишь на 3,7%! А лёд уже тает и ничего не держит, утекает водой!

Для классической калиевой карамели состава 65-35 температура горения порядка 1250°С на низких давлениях и 1300°С на высоких давлениях.

Такую температуру кратковременно держит даже сталь, но при температурах выше (1400...1500)°С сталь уж течёт водой.

Это же элементарно!

Mihail66> А чем же тогда вызвана такая агрессивность натрия в отношении керамического сопла (да вообще любого сопла)?

И тут ты тоже не различаешь натриевую карамель от натриевой карамели с алюминием.
А я так старательно пишу об этом во всех заголовках и постах, но всё мимо пролетает. :(:(:(

Для натриевой карамели с алюминием рабочие температуры уже будут порядка (2200...2600)°С в зависимости от состава и рабочего давления.

См. рис., и посмотри хватит ли у шамота устоять перед такой температурой?

Для шамота термостойкость на уровне 1800°С - этого хватит для натриевой карамели и так оно и есть, там разгар еле заметный, но не хватит для натриевой карамели с алюминием. Даже корунд вынесет.
Прикреплённые файлы:
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU SashaMaks #25.02.2019 09:49  @SashaMaks#25.02.2019 09:46
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> Для классической калиевой карамели состава 65-35 температура горения порядка 1250°С на низких давлениях и 1300°С на высоких давлениях.

А для состава 60-40, который как раз и любят за то, что ещё боле щадящий для конструкции сопл, корпуса и ТЗП, температура горения будет порядка 1050°С всего лишь.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Mihail66 #25.02.2019 09:58  @SashaMaks#25.02.2019 09:46
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Для натриевой карамели с алюминием рабочие температуры уже будут порядка (2200...2600)°С в зависимости от состава и рабочего давления.
А для калиевой карамели с алюминием какие будут рабочие температуры?
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU SashaMaks #25.02.2019 10:12  @Mihail66#25.02.2019 09:58
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А для калиевой карамели с алюминием какие будут рабочие температуры?

Возьми да посчитай в известной программе.
Аналогичные составы на НК на (200...300)°С уступают таким же составам на НН.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU SashaMaks #25.02.2019 11:39
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

(Запуски ракет и испытания [SashaMaks#24.02.19 19:52])
SashaMaks> Испытание проведено - результат отрицательный для сопла:
SashaMaks> Керамику, обожженную при 1100°С вынесло сразу.
SashaMaks> Возможно попробовать ещё вариант керамика + вставка из графита...

Данный запасной вариант уже заведомо прорабатывался и просчитывался.
Необходимый материал уже приехал в виде графитовых кругляков:
∅20мм (для двигателей РДМ-60-3);
∅25мм (для двигателей РДМ-60-6).

Теперь необходимо переделать формы для керамики и топливного заряда, ведь оба варианта топлива на НН теперь будут гореть при минимальном разгаре сопла при почти постоянной функции f(S*), т.е. без уноса.
Прикреплённые файлы:
DSCN0065.JPG (скачать) [2304x1728, 302 кБ]
 
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU SashaMaks #25.02.2019 11:41  @SashaMaks#25.02.2019 11:39
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Возможно попробовать ещё вариант керамика + вставка из графита...
SashaMaks> Данный запасной вариант уже заведомо прорабатывался и просчитывался.

Пока будет идти эта работа, параллельно будет создаваться для испытания двигатель РДМ-60-6 на простой натриевой карамели с керамическим соплом новой формы и конструкции его крепления.
Прикреплённые файлы:
DSCN0034.JPG (скачать) [2304x1728, 466 кБ]
 
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Mihail66 #25.02.2019 12:31  @SashaMaks#25.02.2019 10:12
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Возьми да посчитай в известной программе.
SashaMaks> Аналогичные составы на НК на (200...300)°С уступают таким же составам на НН.

Я не умею в Пропепе считать. Просто ты всегда проводишь параллели между калиевыми и натриевыми карамелями, подчеркивая то что натриевая заметно горячее. Да, натриевая жарче. И поэтому интересно, при добавлении алюминия эта разница, между калием и натрием, так же сохранится на уровне 200-300*С?
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU SashaMaks #25.02.2019 15:23  @SashaMaks#25.02.2019 09:46
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

(Запуски ракет и испытания [Massaraksh#25.02.19 14:32])
Massaraksh> Майолика, если что, течёт уже при 1200°С

Откуда эта информация?


Ты вообще в курсе, какого цвета должен быть шамот после обжига?
Или какого цвета должен быть каолин после обжига? И что в итоге вообще должно получиться из него?

То, на что ты ссылаешься - это бред, который нихрена не совпадает с массовым производством огнеупоров и фарфора и ни разу даже отдалённо на него не похож.
Как? Каким образом это можно использовать в качестве эталона для сравнения?
Совершенно непонятно, как измерялась температура в твоём "эталоне"!
Да может там и не шамот был вовсе и не каолин?
И почему этим вопросом так никто здесь до сих пор и не задался?
А если он неочищенный был?
Забыли, как влияют примеси на плавкость смесей или что такое эвтектики?
Авторитет мешает признать всю косячность написанных выводов?
А я уже задолбался народу со всех просторов интернета объяснять за вас, как должен выглядеть шамот и каолин и какая у них термостойкость. Вы же людям пыли в глаза напускали по самые...
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU SashaMaks #25.02.2019 15:39  @Massaraksh#30.12.2018 23:45
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Massaraksh> RocKI провёл серию испытаний разной керамики, у него на сайте отчёт об этом. Утешительного там немного. Впрочем, ты всё равно не поверишь.

Это что по твоему у него там шамот? каолин?

Ну например, шамотный кирпич:

Шамотный кирпич легковесный ШЛ 1,3 №8 цена

Купить Шамотный кирпич легковесный ШЛ 1,3 №8 в Москве по выгодным ценам ☎ 8 (800) 505-54-92 высокое качество продукции, подробная информация о товаре, лояльная ценовая политика //  ognesnab.ru
 
Прикреплённые файлы:
DSCN9854.jpg (скачать) [1000x750, 301 кБ]
 
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Massaraksh #27.02.2019 04:00  @SashaMaks#25.02.2019 15:39
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SashaMaks> Это что по твоему у него там шамот? каолин?
SashaMaks> Ну например, шамотный кирпич:
SashaMaks> Шамотный кирпич легковесный ШЛ 1,3 №8 цена
Так и у тебя не шамот, а просто недообожжённый каолин.
Для шамота нужно минимум 1300°С, а лучше 1500°С. Твоя печь этого не даёт.
   65.065.0
RU SashaMaks #27.02.2019 08:26  @Massaraksh#27.02.2019 04:00
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Massaraksh> Так и у тебя не шамот, а просто недообожжённый каолин.

Вот тут:

шамот определяется составом системы AL2O3-SiO2, а не температурой обжига.
Удивляет ещё и тот факт, что до сих пор не знаете, что такое шамот и чем он отличается от каолина или белой глины. И зачем в нём предварительно обожженная фракция каолина присутствует. :(

Massaraksh> Для шамота нужно минимум 1300°С, а лучше 1500°С. Твоя печь этого не даёт.

Минимум 1300°С у моей печи и есть.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU SashaMaks #27.02.2019 08:32  @Massaraksh#30.12.2018 23:45
+
+1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> И керамику проверял?
Massaraksh> RocKI провёл серию испытаний разной керамики, у него на сайте отчёт об этом. Утешительного там немного. Впрочем, ты всё равно не поверишь.

Шамотная керамика горение простой натриевой карамели в (1600...1700)°С на давлениях (40...60)атм прекрасно держит с минимальным разгаром. Сам разгар при этом ровный и качество дивергентной поверхности прекрасное.

И как после этого верить вам? :D
Прикреплённые файлы:
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU tatarin #27.02.2019 13:37  @SashaMaks#27.02.2019 08:32
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
SashaMaks> Шамотная керамика горение простой натриевой карамели в (1600...1700)°С на давлениях (40...60)атм прекрасно держит с минимальным разгаром. Сам разгар при этом ровный и качество дивергентной поверхности прекрасное.
Прекрасно, Саша!+1
Тебя не затруднит сделать мне файл для 3D печати для моих сопел? Тоже хочу попробовать шамот.
P.S.
А где сами прожиги?)
   1919
RU SashaMaks #27.02.2019 13:57  @tatarin#27.02.2019 13:37
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

tatarin> Тебя не затруднит сделать мне файл для 3D печати для моих сопел? Тоже хочу попробовать шамот.

Давай, только там целая форма из нескольких деталей будет в SolidWorks.

tatarin> P.S.
tatarin> А где сами прожиги?)

Натриевая карамель с серой:

Запуски ракет и испытания [SashaMaks#21.01.19 01:09]

… … А теперь вот контрольное испытание для керамики: РДМ-60-3 №101 (Натриевая карамель с серой) Масса двигателя до испытания – 1,066кг; Масса двигателя после испытания – 0,236кг; Масса воспламенителя – 0,01кг; Масса отброшенная – 0,83кг; Коэффициент массового совершенства 0,284; Диаметр критического сечения до испытания – 7,7мм; Диаметр критического сечения после испытания – 9мм; Расчётная прочность корпуса – 130атм; Фактический запас прочности – 2,2. 1. Керамика на основе шамотной глины и…// Ракетомодельный
 

Натриевая карамель с алюминием и серой:

Запуски ракет и испытания [SashaMaks#24.02.19 19:52]

… Испытание проведено - результат отрицательный для сопла: РДМ-60-3 №101 (Натриевая карамель с алюминием и серой) Масса двигателя до испытания – 1,093кг; Масса двигателя после испытания – 0,274кг; Масса воспламенителя – 0,01кг; Масса отброшенная – 0,819кг; Коэффициент массового совершенства 0,335; Диаметр критического сечения до испытания – 6,8мм; Диаметр критического сечения после испытания – 16мм; Расчётная прочность корпуса – 160атм; Фактический запас прочности – 3,5. Керамику, обожженную…// Ракетомодельный
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU tatarin #27.02.2019 15:27  @SashaMaks#27.02.2019 13:57
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
Del
   1919
Это сообщение редактировалось 27.02.2019 в 15:34
RU tatarin #27.02.2019 15:32  @SashaMaks#27.02.2019 13:57
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
tatarin>> Тебя не затруднит сделать мне файл для 3D печати для моих сопел? Тоже хочу попробовать шамот.
SashaMaks> Давай, только там целая форма из нескольких деталей будет в SolidWorks.
Отправил размеры на почту.
tatarin>> P.S.
tatarin>> А где сами прожиги?)
SashaMaks> Натриевая карамель с серой:
Это я пропустил, оказывается. С алюминием видел. Идею со вставкой из графита поддерживаю.
Сейчас я запрессовываю монеты в каолин. Прогарают. Графит не запрессовать молотком(
   1919
RU Massaraksh #27.02.2019 17:49  @SashaMaks#27.02.2019 08:26
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SashaMaks> Минимум 1300°С у моей печи и есть.
То, что я вижу на фото твоей печи: термопара китайская, тип К, 100мм, теоретически до 1250°С, практически, при 1150°С он уже недолго живёт. Спираль, если нихром, то у неё вообще рабочая температура максимум 1100°С.
   65.065.0
RU SashaMaks #27.02.2019 19:28  @Massaraksh#27.02.2019 17:49
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Минимум 1300°С у моей печи и есть.
Massaraksh> То, что я вижу на фото твоей печи: термопара китайская, тип К, 100мм, теоретически до 1250°С, практически, при 1150°С он уже недолго живёт.

Это ты пропустил здесь: (Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII [SashaMaks#23.02.19 02:13])
ссылку:

Любительские ракеты SashaMaks

Здесь я буду рассказывать обо всём, что делаю в своём любительском ракетостроении. //  vk.com
 

Там термопара S-типа с рабочей температурой 1300°С длительно, а та китайская термопара К-типа только до 700°С длительно держит максимум. Кстати, по твоей ссылке покупал, сгорела уже на третьем прогоне при 1100°С, точнее корпус сгорел.

Massaraksh> Спираль, если нихром, то у неё вообще рабочая температура максимум 1100°С.

Теперь везде суперфехраль с термостойкостью до 1350°С.
И кирпичи ШЛ-0,4 тоже не годятся, жена в фирму звонила и там сказали, что длительно они только до 1100°С держат, видимо из-за порообразующих примесей снижается термостойкость, поэтому делал свои.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Massaraksh #28.02.2019 00:34  @SashaMaks#27.02.2019 19:28
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SashaMaks> Это ты пропустил здесь: (Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII [SashaMaks#23.02.19 02:13])
А, так у тебя новая печка? Тогда поздравляю.
SashaMaks> точнее корпус сгорел.
Корпус надо в любом случае закрывать колпачком из керамики, например, фарфоровым.
   65.065.0
RU SashaMaks #28.02.2019 11:24  @Massaraksh#28.02.2019 00:34
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Massaraksh> Корпус надо в любом случае закрывать колпачком из керамики, например, фарфоровым.

Сталь, пусть и нержавеющая, всё равно сгорает в атмосфере при температуре более 700°С. Просто чем-то закрыть мало, надо делать это герметично, и внутри закачать хотя бы азот, но ещё проще купить нормальную термопару...
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Xan

координатор

SashaMaks> но ещё проще купить нормальную термопару...

Алиэкспресс барыжит платиновыми термопарами.
Например:
"WRP-100 S-type Platinum родий термопары 225 мм Датчик температуры зонд головы W-магазин Jan15"
Дорогусенько! :)

Другие:
(Высокая температура K Тип S термопары сенсор для керамика печи 2372 по Фаренгейту WRP 100 градусов 1300 термопары купить на AliExpress)
   55
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 12:11

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Алиэкспресс барыжит платиновыми термопарами.

Да купил уже там, использую во всю...
Прикреплённые файлы:
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Mike The Professional #16.03.2019 19:26  @SashaMaks#27.02.2019 13:57
+
-
edit
 

Mike The Professional

новичок
tatarin>> Тебя не затруднит сделать мне файл для 3D печати для моих сопел? Тоже хочу попробовать шамот.
SashaMaks> Давай, только там целая форма из нескольких деталей будет в SolidWorks.

Приветствую!

Я прошерстил ваш сайт, просмотрел темы с двигателями, но не нашел детальных чертежей сопл. Возможно у вас есть развертка? Не могли бы вы поделиться? SolidWorks/AutoCad есть. Съем любые форматы.
   65.065.0
1 74 75 76 77 78 79 80

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru