[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 18 19 20 21 22 36

TT

паникёр

Дем> Так у Маска деньги свои а тут государственные.

У Маска деньги инвесторов, он им тоже вертит как угодно, пример Тэслы которая ни разу не принесла прибыль показателен. Сколько зарабатывает иксатые? Прибыль инвесторы когда получать станут? Никогда?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Leonar

втянувшийся
Д.В.>> Хотя бы затем, чтобы, не проигрывая в надежности и энергетике, снизить стоимость пуска.
TT> Каким образом? РД-180 слабее почти в два раза.

Ну сказано же, либо рд171 глубже дросселировать, что деньги на разработку и так же уменьшение надежности, либо применьть уже имеющийся рд 180, который унифицирован с рд 171, да еще и дешевле сам по себе.
   1717
RU Дмитрий В. #22.01.2019 16:33  @TT#22.01.2019 14:28
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Д.В.>> Хотя бы затем, чтобы, не проигрывая в надежности и энергетике, снизить стоимость пуска.
TT> Каким образом? РД-180 слабее почти в два раза.

При 6 или 5 боковых блоках первой ступени это практически не играет роли с точки зрения гравитационных потерь. Зато конечная масса ЦБ будет на 5 -5,5 т меньше, чем при использовании РД-171МВ. А из-за отсутствия необходимости глубокого дросселирования еще и потери УИ будут меньше.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Полл #22.01.2019 16:43  @Дмитрий В.#22.01.2019 16:33
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Д.В.> А из-за отсутствия необходимости глубокого дросселирования еще и потери УИ будут меньше.
И в ту же копилку: при глубоком дросселировании РД-191 вылезли проблемы с низкочастотной вибрацией.
   64.064.0
LV TT #22.01.2019 17:00  @Дмитрий В.#22.01.2019 16:33
+
-
edit
 

TT

паникёр

Д.В.> При 6 или 5 боковых блоках первой ступени это практически не играет роли с точки зрения гравитационных потерь.

Спасибо за разъяснение. Я тут чтобы спрашивать.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Дмитрий В. #22.01.2019 18:57  @Полл#22.01.2019 16:43
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Д.В.>> А из-за отсутствия необходимости глубокого дросселирования еще и потери УИ будут меньше.
Полл> И в ту же копилку: при глубоком дросселировании РД-191 вылезли проблемы с низкочастотной вибрацией.

вылезали лет 10 тому назад.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Так у Маска деньги свои а тут государственные.
TT> У Маска деньги инвесторов, он им тоже вертит как угодно
Это разное.
Инвестор или кредитор просто дают чемодан денег и ждут пока ты им назад принесёшь два. Чем меньше потратил - тем больше у тебя в кошельке осталось.
А из бюджета тебе дадут сколько потратил +20%. Чем больше потратил - тем больше твой процент.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

TT

паникёр

Дем> Это разное.
Дем> Инвестор или кредитор просто дают чемодан денег и ждут пока ты им назад принесёшь два. Чем меньше потратил - тем больше у тебя в кошельке осталось.

Странные представления о бизнесе. Инвесторы дали денег, а дивидентов Маск не платит и никогда не заплатит. Тэсла стабильно в минусах, сжирает все инвестиции, управление фирмой на грани мошеничества, уголовное дело на Маска чуть не возбудили, соскачил по соглашению сторон. Тоже самое будет с иксом, где прибыль? Расходы большие, а прибыль меньше чем от торговли сэкондхэндом.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #23.01.2019 14:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Медведев призвал «Роскосмос» меньше говорить и больше делать

«Роскосмосу» следует заканчивать с «прожектерством» в вопросах космоса, а также меньше говорить и больше делать, заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе совещания, посвященного финансово-экономическому состоянию государственной корпорации и ее подведомственных организаций. //  lenta.ru
 
«Хотел еще обратить внимание, это бросается в глаза, надо заканчивать с прожектерством. Хватит болтать, куда мы полетим в 2030 году, надо работать, меньше говорить и больше делать, активно заниматься коммерциализацией космической нашей отрасли и увеличением доли России на международном рынке»
 


Премьер-министр также сообщил, что запланированный объем бюджетного финансирования «Роскосмоса» на ближайшие три года превышает 515 миллиардов рублей. Медведев добавил, что указанные денежные средства должны пойти на наращивание орбитальных возможностей и создание сверхтяжелой ракеты.
 
   52.052.0

Ramank

втянувшийся
TT> Тоже самое будет с иксом, где прибыль? Расходы большие, а прибыль меньше чем от торговли сэкондхэндом.

С чего ты взял что нет прибыли? Из личного опыта общаюсь с программистами работающими в США, и они говорят там фишка такая что люди часто вкладывают свои деньги даже в самые абсурдные проекты, в надежде что проект принесёт прибыль. И обычно по их словам общество поддерживает так как сказать «новаторов», добрыми словами). У Маска вообще все проекты рискованные, и возникает такое впечатление что он станет скоро банкротом.
   

TT

паникёр

Ramank> У Маска вообще все проекты рискованные, и возникает такое впечатление что он станет скоро банкротом.

Такова система, когда беспонтовые с точки зрения бизнеса проекты на деньги инвесторов могу существовать долгие годы, американский МММ. Инвесторы готовы терпеть убытки, в данном случае рыночные методы не работают, проекты престижа, не удивлюсь если в списках акционеров очень большие дяди.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 23.01.2019 в 18:24

Ramank

втянувшийся
Ramank>> У Маска вообще все проекты рискованные, и возникает такое впечатление что он станет скоро банкротом.
TT> Такова система, когда беспонтовые с точки зрения бизнеса проекты на деньги инвесторов могу существовать долгие годы, американский МММ. Инвесторы готовы терпеть убытки, в данном случае рыночные методы не работают, проекты престижа, не удивлюсь если в списках акционеров очень большие дяди.

Это не МММ, финансовые пирамиды ни какого отношения к этому делу не имеют. Вот на зачем Маску сверхтяжелая ракета? Мог бы недвижимость строить, акции покупать, казино открывать, это куда выгодней, а нет, это просто у него своя пуля в голове.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

TT

паникёр

Ramank> Это не МММ, финансовые пирамиды ни какого отношения к этому делу не имеют. Вот на зачем Маску сверхтяжелая ракета?

У него и так уже все есть, добился всего о чем может мечтать человек, почему бы не заняться ракетами? Прикольно же.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Ramank> Это не МММ, финансовые пирамиды ни какого отношения к этому делу не имеют. Вот на зачем Маску сверхтяжелая ракета?

Для хайпа, конечно. Маск умелый иллюзионист и успешно дурит народ. Для этого ему постоянно нужен новый "кролик из цилиндра". "Частный" космос, реактивная посадка, свой космодром, ФР.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

TT

паникёр

Naib> Маск умелый иллюзионист и успешно дурит народ. Для этого ему постоянно нужен новый "кролик из цилиндра".

Есть реальный продукт, который ездит по дороге и который летает в космос, никого он не дурит, это инвесторы готовы работать в убыток, так к слову 10% акций иксов владеет гугль, там и остальные такие же которым бабки девать некуда.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Naib

опытный

TT> Есть реальный продукт, который ездит по дороге и который летает в космос, никого он не дурит, это инвесторы готовы работать в убыток, так к слову 10% акций иксов владеет гугль, там и остальные такие же которым бабки девать некуда.

Ты закономерно забыл про "НО" для каждого случая.

Ездит, но куча ключевых комплектующих - китайские.
Летает, но часто не так как требуется, из-за чего заказчикам приходится идти на дополнительный геморрой с довыведением. Да и цена не особо снижена.

И так далее.

Про акции и реальные фонды мы уже обсуждали когда-то.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

Naib> Ездит, но куча ключевых комплектующих - китайские.

Заблуждение, безотносительно того, что ты считаешь "ключевым компонентом" (Айфон вообще в Китае делают, целиком... с точки зрения тех, кто ничего непонимает).

А Тесла - выручка в третьем квартале составила $6,8 млрд, чистая прибыль (на 30.09 2018) 311.5 М$. Да, да, сплошные иллюзии.


Naib> ...заказчикам приходится идти на дополнительный геморрой с довыведением...

Заказчиков держат на цепи и мучают, летайте, говорят только Фальконами. И бедным ничего другого не остаётся.
   45.045.0

Naib

опытный

hsm> А Тесла - выручка в третьем квартале составила $6,8 млрд, чистая прибыль (на 30.09 2018) 311.5 М$. Да, да, сплошные иллюзии.

Может ты ещё веруешь, что они год с прибылью закончат? :D

hsm> Заказчиков держат на цепи и мучают, летайте, говорят только Фальконами. И бедным ничего другого не остаётся.

В том числе и это. Влепят санкции компании за какой-нить повод из-за выведения Протоном. Вообще, обсуждали уже, что свободного рынка услуг выведения в общем-то нет.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся
Под новую сверхтяжёлую ракету СТК будут строить стенды как у америкосов под Сатурн-5 или уже такие имеются?
   

Leonar

втянувшийся
Ramank> Под новую сверхтяжёлую ракету СТК будут строить стенды как у америкосов под Сатурн-5 или уже такие имеются?

будут.
старт-стенд для стк на Восточном заявлен
   11.011.0

TT

паникёр

hsm> А Тесла - выручка в третьем квартале составила $6,8 млрд, чистая прибыль (на 30.09 2018) 311.5 М$.

В первом квартале 2018 года компания обновила рекорд по убыточности. Убыток составил 710 млн долларов. В 3 квартале 2018 компания, неожиданно для финансовых аналитиков, показала прибыль в 311 млн долларов, что связано прежде всего с успехами в производстве и продажах Model 3, которая стала самым продаваемым автомобилем в США по объему выручки и пятым по количеству
 


Не надо считать по кварталам, надо считать итог за год. Новая модель, рост продаж, но не на долго, скоро опять в жопе будут.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Bell

аксакал
★★☆
hsm> А Тесла - выручка в третьем квартале составила $6,8 млрд, чистая прибыль (на 30.09 2018) 311.5 М$. Да, да, сплошные иллюзии.

Прибыль Теслы - виртуальная цифра, которую руководство может менять туда-сюда в плюс или минус по своему желанию. В зависимости от того, сколько запишут в расходы на разработку. Об этом уже давно и предметно говорят.
Плюс к тому этот цирк с твитами, судебным отстранением Маска и игрой на бирже на повышение акций.
А после этого увольняют 3,5 тыс. рабочих. Видать, от успешного выполнения плана, ага.
Короче, там все накручено в сложный клубок.


Ладно, это оффтоп уже.
По поводу СпейсХ - у меня ощущение, что там работают в режиме свободной разработки, не стесненные догмами, нормативами и пр. Они были никто и могли начинать с простого, не боясь ошибиться и опозориться. Постепенно перешли к более сложному. Но при этом они имели практически неограниченное финансирование. И по сути не важно - от частных инвесторов, из личных средств Маска, по госконтрактам и грантам. Ну в разумных пределах, но для их уровня - не испытывали проблем с баблом. В таких условиях люди работают творчески и с энтузиазмом. Вот где надо искать разницу с нашими реалиями.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 25.01.2019 в 00:41

Bell

аксакал
★★☆
Ramank>> Под новую сверхтяжёлую ракету СТК будут строить стенды как у америкосов под Сатурн-5 или уже такие имеются?
Leonar> будут.
Leonar> старт-стенд для стк на Восточном заявлен

Угу, заявлен...
Да только вон генподрядчиков меняют и судят...
Прямо пишут, что сроки тотально сорваны.

По государственным контрактам мало платят, но много требуют. Либо плати откаты, но тогда однажды приходит Счетная палата, а за ней Следком. Очень геморный заказчик.
Платят только через 2 месяца и только если нормально сдал выполнение. А стройнадзор заказчика вы..бет мозги по максимуму при приемке работ и подписании исполнительной. При этом расценки на работу низкие. И как тут извернуться, чтоб остаться хотя бы с минимальной прибылью? Вот и начинается недоукладка бетона под стартовый стол.

Щас работаем вроде как с частной конторой, но с частичным госфинансированием на развитие сельского хозяйства и импортозамещение. Внезапно столько проблем вылезло! Пришлось менять банк и тотально эээ... приводить в порядок всю финансовую деятельность, скажем так. Теперь хрен чо обналичишь, например...
   60.060.0

Leonar

втянувшийся
Ramank>>> Под новую сверхтяжёлую ракету СТК будут строить стенды как у америкосов под Сатурн-5 или уже такие имеются?
Leonar>> будут.
Leonar>> старт-стенд для стк на Восточном заявлен
Bell> Угу, заявлен...
Bell> Да только вон генподрядчиков меняют и судят...

Это все понятно....
Но причем тут будут строить стенды или не будут?
Или думаете, что если судятся и спорятся, то решат не строить?
   1717
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Leonar> Или думаете, что если судятся и спорятся, то решат не строить?
"Решить" и "сделать" это разные слова.
Только об этом Белл и говорит.
   64.064.0
1 18 19 20 21 22 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru