Ещё один сверхтяжёлый носитель

Дем> Так у Маска деньги свои а тут государственные.

У Маска деньги инвесторов, он им тоже вертит как угодно, пример Тэслы которая ни разу не принесла прибыль показателен. Сколько зарабатывает иксатые? Прибыль инвесторы когда получать станут? Никогда?

Д.В.>> Хотя бы затем, чтобы, не проигрывая в надежности и энергетике, снизить стоимость пуска.
TT> Каким образом? РД-180 слабее почти в два раза.

Ну сказано же, либо рд171 глубже дросселировать, что деньги на разработку и так же уменьшение надежности, либо применьть уже имеющийся рд 180, который унифицирован с рд 171, да еще и дешевле сам по себе.

Д.В.>> Хотя бы затем, чтобы, не проигрывая в надежности и энергетике, снизить стоимость пуска.
TT> Каким образом? РД-180 слабее почти в два раза.

При 6 или 5 боковых блоках первой ступени это практически не играет роли с точки зрения гравитационных потерь. Зато конечная масса ЦБ будет на 5 -5,5 т меньше, чем при использовании РД-171МВ. А из-за отсутствия необходимости глубокого дросселирования еще и потери УИ будут меньше.

Д.В.> А из-за отсутствия необходимости глубокого дросселирования еще и потери УИ будут меньше.
И в ту же копилку: при глубоком дросселировании РД-191 вылезли проблемы с низкочастотной вибрацией.

Д.В.> При 6 или 5 боковых блоках первой ступени это практически не играет роли с точки зрения гравитационных потерь.

Спасибо за разъяснение. Я тут чтобы спрашивать.

Д.В.>> А из-за отсутствия необходимости глубокого дросселирования еще и потери УИ будут меньше.
Полл> И в ту же копилку: при глубоком дросселировании РД-191 вылезли проблемы с низкочастотной вибрацией.

вылезали лет 10 тому назад.

Дем>> Так у Маска деньги свои а тут государственные.
TT> У Маска деньги инвесторов, он им тоже вертит как угодно
Это разное.
Инвестор или кредитор просто дают чемодан денег и ждут пока ты им назад принесёшь два. Чем меньше потратил - тем больше у тебя в кошельке осталось.
А из бюджета тебе дадут сколько потратил +20%. Чем больше потратил - тем больше твой процент.

Дем> Это разное.
Дем> Инвестор или кредитор просто дают чемодан денег и ждут пока ты им назад принесёшь два. Чем меньше потратил - тем больше у тебя в кошельке осталось.

Странные представления о бизнесе. Инвесторы дали денег, а дивидентов Маск не платит и никогда не заплатит. Тэсла стабильно в минусах, сжирает все инвестиции, управление фирмой на грани мошеничества, уголовное дело на Маска чуть не возбудили, соскачил по соглашению сторон. Тоже самое будет с иксом, где прибыль? Расходы большие, а прибыль меньше чем от торговли сэкондхэндом.

TT> Тоже самое будет с иксом, где прибыль? Расходы большие, а прибыль меньше чем от торговли сэкондхэндом.

С чего ты взял что нет прибыли? Из личного опыта общаюсь с программистами работающими в США, и они говорят там фишка такая что люди часто вкладывают свои деньги даже в самые абсурдные проекты, в надежде что проект принесёт прибыль. И обычно по их словам общество поддерживает так как сказать «новаторов», добрыми словами). У Маска вообще все проекты рискованные, и возникает такое впечатление что он станет скоро банкротом.

Ramank> У Маска вообще все проекты рискованные, и возникает такое впечатление что он станет скоро банкротом.

Такова система, когда беспонтовые с точки зрения бизнеса проекты на деньги инвесторов могу существовать долгие годы, американский МММ. Инвесторы готовы терпеть убытки, в данном случае рыночные методы не работают, проекты престижа, не удивлюсь если в списках акционеров очень большие дяди.

Ramank>> У Маска вообще все проекты рискованные, и возникает такое впечатление что он станет скоро банкротом.
TT> Такова система, когда беспонтовые с точки зрения бизнеса проекты на деньги инвесторов могу существовать долгие годы, американский МММ. Инвесторы готовы терпеть убытки, в данном случае рыночные методы не работают, проекты престижа, не удивлюсь если в списках акционеров очень большие дяди.

Это не МММ, финансовые пирамиды ни какого отношения к этому делу не имеют. Вот на зачем Маску сверхтяжелая ракета? Мог бы недвижимость строить, акции покупать, казино открывать, это куда выгодней, а нет, это просто у него своя пуля в голове.

Ramank> Это не МММ, финансовые пирамиды ни какого отношения к этому делу не имеют. Вот на зачем Маску сверхтяжелая ракета?

У него и так уже все есть, добился всего о чем может мечтать человек, почему бы не заняться ракетами? Прикольно же.

Ramank> Это не МММ, финансовые пирамиды ни какого отношения к этому делу не имеют. Вот на зачем Маску сверхтяжелая ракета?

Для хайпа, конечно. Маск умелый иллюзионист и успешно дурит народ. Для этого ему постоянно нужен новый "кролик из цилиндра". "Частный" космос, реактивная посадка, свой космодром, ФР.

Naib> Маск умелый иллюзионист и успешно дурит народ. Для этого ему постоянно нужен новый "кролик из цилиндра".

Есть реальный продукт, который ездит по дороге и который летает в космос, никого он не дурит, это инвесторы готовы работать в убыток, так к слову 10% акций иксов владеет гугль, там и остальные такие же которым бабки девать некуда.

TT> Есть реальный продукт, который ездит по дороге и который летает в космос, никого он не дурит, это инвесторы готовы работать в убыток, так к слову 10% акций иксов владеет гугль, там и остальные такие же которым бабки девать некуда.

Ты закономерно забыл про "НО" для каждого случая.

Ездит, но куча ключевых комплектующих - китайские.
Летает, но часто не так как требуется, из-за чего заказчикам приходится идти на дополнительный геморрой с довыведением. Да и цена не особо снижена.

И так далее.

Про акции и реальные фонды мы уже обсуждали когда-то.

Naib> Ездит, но куча ключевых комплектующих - китайские.

Заблуждение, безотносительно того, что ты считаешь "ключевым компонентом" (Айфон вообще в Китае делают, целиком... с точки зрения тех, кто ничего непонимает).

А Тесла - выручка в третьем квартале составила $6,8 млрд, чистая прибыль (на 30.09 2018) 311.5 М$. Да, да, сплошные иллюзии.


Naib> ...заказчикам приходится идти на дополнительный геморрой с довыведением...

Заказчиков держат на цепи и мучают, летайте, говорят только Фальконами. И бедным ничего другого не остаётся.

hsm> А Тесла - выручка в третьем квартале составила $6,8 млрд, чистая прибыль (на 30.09 2018) 311.5 М$. Да, да, сплошные иллюзии.

Может ты ещё веруешь, что они год с прибылью закончат?

hsm> Заказчиков держат на цепи и мучают, летайте, говорят только Фальконами. И бедным ничего другого не остаётся.

В том числе и это. Влепят санкции компании за какой-нить повод из-за выведения Протоном. Вообще, обсуждали уже, что свободного рынка услуг выведения в общем-то нет.

Ramank> Под новую сверхтяжёлую ракету СТК будут строить стенды как у америкосов под Сатурн-5 или уже такие имеются?

будут.
старт-стенд для стк на Восточном заявлен

hsm> А Тесла - выручка в третьем квартале составила $6,8 млрд, чистая прибыль (на 30.09 2018) 311.5 М$.

В первом квартале 2018 года компания обновила рекорд по убыточности. Убыток составил 710 млн долларов. В 3 квартале 2018 компания, неожиданно для финансовых аналитиков, показала прибыль в 311 млн долларов, что связано прежде всего с успехами в производстве и продажах Model 3, которая стала самым продаваемым автомобилем в США по объему выручки и пятым по количеству

 

Не надо считать по кварталам, надо считать итог за год. Новая модель, рост продаж, но не на долго, скоро опять в жопе будут.

hsm> А Тесла - выручка в третьем квартале составила $6,8 млрд, чистая прибыль (на 30.09 2018) 311.5 М$. Да, да, сплошные иллюзии.

Прибыль Теслы - виртуальная цифра, которую руководство может менять туда-сюда в плюс или минус по своему желанию. В зависимости от того, сколько запишут в расходы на разработку. Об этом уже давно и предметно говорят.
Плюс к тому этот цирк с твитами, судебным отстранением Маска и игрой на бирже на повышение акций.
А после этого увольняют 3,5 тыс. рабочих. Видать, от успешного выполнения плана, ага.
Короче, там все накручено в сложный клубок.


Ладно, это оффтоп уже.
По поводу СпейсХ - у меня ощущение, что там работают в режиме свободной разработки, не стесненные догмами, нормативами и пр. Они были никто и могли начинать с простого, не боясь ошибиться и опозориться. Постепенно перешли к более сложному. Но при этом они имели практически неограниченное финансирование. И по сути не важно - от частных инвесторов, из личных средств Маска, по госконтрактам и грантам. Ну в разумных пределах, но для их уровня - не испытывали проблем с баблом. В таких условиях люди работают творчески и с энтузиазмом. Вот где надо искать разницу с нашими реалиями.

Ramank>> Под новую сверхтяжёлую ракету СТК будут строить стенды как у америкосов под Сатурн-5 или уже такие имеются?
Leonar> будут.
Leonar> старт-стенд для стк на Восточном заявлен

Угу, заявлен...
Да только вон генподрядчиков меняют и судят...
Прямо пишут, что сроки тотально сорваны.

По государственным контрактам мало платят, но много требуют. Либо плати откаты, но тогда однажды приходит Счетная палата, а за ней Следком. Очень геморный заказчик.
Платят только через 2 месяца и только если нормально сдал выполнение. А стройнадзор заказчика вы..бет мозги по максимуму при приемке работ и подписании исполнительной. При этом расценки на работу низкие. И как тут извернуться, чтоб остаться хотя бы с минимальной прибылью? Вот и начинается недоукладка бетона под стартовый стол.

Щас работаем вроде как с частной конторой, но с частичным госфинансированием на развитие сельского хозяйства и импортозамещение. Внезапно столько проблем вылезло! Пришлось менять банк и тотально эээ... приводить в порядок всю финансовую деятельность, скажем так. Теперь хрен чо обналичишь, например...

Ramank>>> Под новую сверхтяжёлую ракету СТК будут строить стенды как у америкосов под Сатурн-5 или уже такие имеются?
Leonar>> будут.
Leonar>> старт-стенд для стк на Восточном заявлен
Bell> Угу, заявлен...
Bell> Да только вон генподрядчиков меняют и судят...

Это все понятно....
Но причем тут будут строить стенды или не будут?
Или думаете, что если судятся и спорятся, то решат не строить?

Leonar> Или думаете, что если судятся и спорятся, то решат не строить?
"Решить" и "сделать" это разные слова.
Только об этом Белл и говорит.