-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/interpolit/_bl/55/128x128-crop/75371750.jpg)
Ещё один сверхтяжёлый носитель
Теги:
Leonar
Leonar>> Или думаете, что если судятся и спорятся, то решат не строить?
Полл> "Решить" и "сделать" это разные слова.
Полл> Только об этом Белл и говорит.
Это понятно.
изначально вопрос был про будут делать ли стенд как у сатурна 5
Небыло вопросов построят ли или нет.
Че сову на глобус то натягивать?
Полл> "Решить" и "сделать" это разные слова.
Полл> Только об этом Белл и говорит.
Это понятно.
изначально вопрос был про будут делать ли стенд как у сатурна 5
Небыло вопросов построят ли или нет.
Че сову на глобус то натягивать?
инфо
инструменты
Naib> ...Влепят ... из-за выведения Протоном...
Не Протоном единым. Естьи другие конкуренты.
Не Протоном единым. Естьи другие конкуренты.
TT> ... в жопе будут.
Посмотрим. Пока началось строительство новой фабрики Тесла в Китае. От безысходности, должно быть.
Посмотрим. Пока началось строительство новой фабрики Тесла в Китае. От безысходности, должно быть.
Bell> ... И как тут извернуться...
Кто сам не сталкивался - не поверит, на сколь фундаментальном уровне заложены наши неуспехи.
Кто сам не сталкивался - не поверит, на сколь фундаментальном уровне заложены наши неуспехи.
Naib
hsm> Не Протоном единым. Естьи другие конкуренты.
Угу. Китайцы, наверное?
Угу. Китайцы, наверное?
Bell>> ... И как тут извернуться...
hsm> Кто сам не сталкивался - не поверит, на сколь фундаментальном уровне заложены наши неуспехи.
Дык проблема в том, что наши успехи заложены на том же фундаменте...
hsm> Кто сам не сталкивался - не поверит, на сколь фундаментальном уровне заложены наши неуспехи.
Дык проблема в том, что наши успехи заложены на том же фундаменте...
Leonar> изначально вопрос был про будут делать ли стенд как у сатурна 5
Я чо-то пропустил... Стенд для наземного прожига пакета первой ступени???
Я чо-то пропустил... Стенд для наземного прожига пакета первой ступени???
Bell> Я чо-то пропустил... Стенд для наземного прожига пакета первой ступени???
Да, это спорная идея. Во-первых, теряется одно из преимуществ пакетной компоновки - возможность экспериментальной отработки сравнительно небольшого модуля вместо одной огромной ступени. Во-вторых, испытания пакета целиком не дают никакой полезной информации с точки зрения работы изделия в полете. Разве что на стартовом комплексе выполнять кратковременные (1-3 сек) контрольно-технологические прожиги, как у Ф9.
Да, это спорная идея. Во-первых, теряется одно из преимуществ пакетной компоновки - возможность экспериментальной отработки сравнительно небольшого модуля вместо одной огромной ступени. Во-вторых, испытания пакета целиком не дают никакой полезной информации с точки зрения работы изделия в полете. Разве что на стартовом комплексе выполнять кратковременные (1-3 сек) контрольно-технологические прожиги, как у Ф9.
Bell>> Я чо-то пропустил... Стенд для наземного прожига пакета первой ступени???
Д.В.> Да, это спорная идея.
панятна...
очередной беспаливный попил на простых строительных работах.
Д.В.> Да, это спорная идея.
панятна...
очередной беспаливный попил на простых строительных работах.
Leonar>> изначально вопрос был про будут делать ли стенд как у сатурна 5
Bell> Я чо-то пропустил... Стенд для наземного прожига пакета первой ступени???
Да.
Ну двигатели отдельно прожигаться будут.
стенд от рд 170 вроде действует
Bell> Я чо-то пропустил... Стенд для наземного прожига пакета первой ступени???
Да.
Ну двигатели отдельно прожигаться будут.
стенд от рд 170 вроде действует
Leonar> изначально вопрос был про будут делать ли стенд как у сатурна 5
Доводилось читать, что "сатурновский" подход при создании РН - непривычно высокая доля наземных испытаний на стендах - был уникальным и никогда больше не использовался ни до, ни после. Даже у них (в США).
Обьясняют что не рационально оно, а на сатурне пошли на то в связи с крайней важностью поставленной задачи (в том числе немерянным количеством денег, выделенных для) и крайне высокой отрицательной ценой (в основном "идеологической") в случае неудачи.
Доводилось читать, что "сатурновский" подход при создании РН - непривычно высокая доля наземных испытаний на стендах - был уникальным и никогда больше не использовался ни до, ни после. Даже у них (в США).
Обьясняют что не рационально оно, а на сатурне пошли на то в связи с крайней важностью поставленной задачи (в том числе немерянным количеством денег, выделенных для) и крайне высокой отрицательной ценой (в основном "идеологической") в случае неудачи.
Ramank
ED> Доводилось читать, что "сатурновский" подход при создании РН - непривычно высокая доля наземных испытаний на стендах - был уникальным и никогда больше не использовался ни до, ни после. Даже у них (в США).
А SpaceX? Разве они не переняли этот опыт? И sls вроде также щас пилят.
А SpaceX? Разве они не переняли этот опыт? И sls вроде также щас пилят.
ED>> Доводилось читать, что...
Ramank> А SpaceX?
Начнём с того, что книжки те были изданы раньше SpaceX.
Ramank> А SpaceX?
Начнём с того, что книжки те были изданы раньше SpaceX.
Ramank> А SpaceX? Разве они не переняли этот опыт?
У них преимущественно компьютерное моделирование. Движки после изготовления прожигают разок-другой но и всё.
У них преимущественно компьютерное моделирование. Движки после изготовления прожигают разок-другой но и всё.
ED> ... ни до, ни после...
И Шаттл испытывали сразу пусками? - Очевидно нет. Наоборот, как-бы не больший объём работ был выпонен до первого пуска.
И Шаттл испытывали сразу пусками? - Очевидно нет. Наоборот, как-бы не больший объём работ был выпонен до первого пуска.
Ramank>> А SpaceX? Разве они не переняли этот опыт?
Дем> У них преимущественно компьютерное моделирование. Движки после изготовления прожигают разок-другой но и всё.
Перед каждым пуском - КТИ первой ступени 3 сек на СК
Дем> У них преимущественно компьютерное моделирование. Движки после изготовления прожигают разок-другой но и всё.
Перед каждым пуском - КТИ первой ступени 3 сек на СК
Ramank>> А SpaceX? Разве они не переняли этот опыт?
Дем> У них преимущественно компьютерное моделирование. Движки после изготовления прожигают разок-другой но и всё.
Компьютерное моделирование лишь инструмент. И после изготовления еще несколько лет будут экспериментальными ОСИ искать окончательную форму ДУ, в основном камеры сгорания , в которой ограничат высокочастотные колебания давления.Из последних примеров : а) прототип Раптора и Раптор - уже более 4-х лет мучаются; Б) ВЕ-4.
Дем> У них преимущественно компьютерное моделирование. Движки после изготовления прожигают разок-другой но и всё.
Компьютерное моделирование лишь инструмент. И после изготовления еще несколько лет будут экспериментальными ОСИ искать окончательную форму ДУ, в основном камеры сгорания , в которой ограничат высокочастотные колебания давления.Из последних примеров : а) прототип Раптора и Раптор - уже более 4-х лет мучаются; Б) ВЕ-4.
hsm> И Шаттл испытывали сразу пусками? - Очевидно нет.
Сами пишем явную глупость, сами же её успешно опровергаем. Очень удобно, да.
Форумная классика.
Сами пишем явную глупость, сами же её успешно опровергаем. Очень удобно, да.
Форумная классика.
Д.В.> Перед каждым пуском - КТИ первой ступени 3 сек на СК
На своём полигоне тоже гоняют.
На своём полигоне тоже гоняют.
ED>> ... ни до, ни после...
hsm> И Шаттл испытывали сразу пусками? - Очевидно нет.
Мало того, что систему в сборе испытали пуском, так еще и людей сразу в него посадили
hsm> И Шаттл испытывали сразу пусками? - Очевидно нет.
Мало того, что систему в сборе испытали пуском, так еще и людей сразу в него посадили
zaitcev
hsm>> И Шаттл испытывали сразу пусками? - Очевидно нет.
Bell> Мало того, что систему в сборе испытали пуском, так еще и людей сразу в него посадили
А как же иначе, если с ТТУ? Это, кстати, одна из причин, по которой мне очень не нравится затея применять ТТУ на новом российском супертяже. У Шаттла всё на грани катастрофы прошло. Может и не повезти.
Bell> Мало того, что систему в сборе испытали пуском, так еще и людей сразу в него посадили
А как же иначе, если с ТТУ? Это, кстати, одна из причин, по которой мне очень не нравится затея применять ТТУ на новом российском супертяже. У Шаттла всё на грани катастрофы прошло. Может и не повезти.
ED> ...Форумная классика.
То есть "доля наземных испытаний на стендах", при разработке Шаттла, была меньше чем при разработке Сатурна?
То есть "доля наземных испытаний на стендах", при разработке Шаттла, была меньше чем при разработке Сатурна?
zaitcev> А как же иначе, если с ТТУ? ...
Как иначе? - "Испытаниями на наземных стендах"!
Вот таким образом:
это 1978 год, до старта ещё три года.
Опыт разработки Сатурна был учтён в максимальной мере.
Как иначе? - "Испытаниями на наземных стендах"!
Вот таким образом:
это 1978 год, до старта ещё три года.
Опыт разработки Сатурна был учтён в максимальной мере.
zaitcev> ... У Шаттла всё на грани катастрофы прошло...
Грань катастрофы пришла когда чиновники отодвинули инженеров, что закономерно.
Грань катастрофы пришла когда чиновники отодвинули инженеров, что закономерно.
hsm> То есть "доля наземных испытаний на стендах", при разработке Шаттла, была меньше чем при разработке Сатурна?
Да. В смысле что так пишут. Прямым текстом сравнивая и Шаттлом в том числе.
Да. В смысле что так пишут. Прямым текстом сравнивая и Шаттлом в том числе.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
