hsm
инфо
инструменты
Alexandrc
Ramank
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/interpolit/_bl/55/128x128-crop/75371750.jpg)
Ещё один сверхтяжёлый носитель
Теги:
ED> Да. В смысле что так пишут. Прямым текстом сравнивая и Шаттлом в том числе.
Можно объяснить только тем что на только Сатурне учились, как надо делать правильно, из-за чего что-то оказалось лишним или тупиковым. А на Шаттле этих ошибок не повторяли. Что же касается "отработки на стендах" - для Шаттла проверили всё, что только можно было проверить без вывода в космос. Потому и полетел сразу с экипажем.
Можно объяснить только тем что на только Сатурне учились, как надо делать правильно, из-за чего что-то оказалось лишним или тупиковым. А на Шаттле этих ошибок не повторяли. Что же касается "отработки на стендах" - для Шаттла проверили всё, что только можно было проверить без вывода в космос. Потому и полетел сразу с экипажем.
Аллочка,ты щас умрешь! 
Зак уже нарисовал:
Дмитрию Александровичу и Союзу-4 - пламенный привет!
А дальше - больше:
Да это же 11К37!
Источник: в России создают новую ракету с поставляемым в США двигателем
Ракетно-космический центр "Прогресс" (входит в "Роскосмос") ведет эскизное проектирование новой российской ракеты-носителя космического назначения "Союз-7" с... РИА Новости, 01.02.2019 // ria.ruЗак уже нарисовал:
Дмитрию Александровичу и Союзу-4 - пламенный привет!
А дальше - больше:
Ракета "Союз-7" станет центральным блоком носителя, вокруг которого будут расположены шесть ракет "Союз-5"/"Иртыш". "Волга" от "Иртыша" будет отличаться применением поставляемого в США двигателя РД-180, а не РД-171МВ.
Да это же 11К37!
Bell> Аллочка,ты щас умрешь!
Половинка "Союза-5". Как мы и обсуждали.
Неужто в лесу действительно что-то сдохло?!
Bell> Зак уже нарисовал:
Какая красавица!
Bell> Дмитрию Александровичу и Союзу-4 - пламенный привет!
А про ополовинивание РД-0124 разговоров нет?
А про водородную вторую ступень на базе КВТК?
Bell> А дальше - больше:
Слабо коррелируют эти разговоры с этими рисунками. Как бы они не были дымовой завесой.
Половинка "Союза-5". Как мы и обсуждали.
Неужто в лесу действительно что-то сдохло?!
Bell> Зак уже нарисовал:
Какая красавица!
Bell> Дмитрию Александровичу и Союзу-4 - пламенный привет!
А про ополовинивание РД-0124 разговоров нет?
А про водородную вторую ступень на базе КВТК?
Bell> А дальше - больше:
Слабо коррелируют эти разговоры с этими рисунками. Как бы они не были дымовой завесой.
Bell> Аллочка,ты щас умрешь!
Ну, если Волга уже протекает в Сибири 🤦♂️
Помимо того, что это название уже задействовано.
Пришлось в википедию залезть
Ну, здравствуй, Русь-МС
Ну, если Волга уже протекает в Сибири 🤦♂️
Помимо того, что это название уже задействовано.
Пришлось в википедию залезть
Ну, здравствуй, Русь-МС
Bell>> Дмитрию Александровичу и Союзу-4 - пламенный привет!
Полл> А про ополовинивание РД-0124 разговоров нет?
Ну строго говоря это не является насущной необходимостью.
Очень соблазнительно использовать УРМ-2 от Ангары, ничего не меняя. Масса и энергетика как раз подходящие, вопрос только в переходнике между ступенями, но это г..но вопрос. Кстати, и ГО будут готовые. Ну и вроде как всем сестрам по серьгам, никто не уйдет обиженным.
Bell>> А дальше - больше:
Полл> Слабо коррелируют эти разговоры с этими рисунками. Как бы они не были дымовой завесой.
Коррелирует как раз подозрительно хорошо - конфигурация и логика работы ступеней практически одинаковая. И преемственность поколений, так сказать
Полл> А про ополовинивание РД-0124 разговоров нет?
Ну строго говоря это не является насущной необходимостью.
Очень соблазнительно использовать УРМ-2 от Ангары, ничего не меняя. Масса и энергетика как раз подходящие, вопрос только в переходнике между ступенями, но это г..но вопрос. Кстати, и ГО будут готовые. Ну и вроде как всем сестрам по серьгам, никто не уйдет обиженным.
Bell>> А дальше - больше:
Полл> Слабо коррелируют эти разговоры с этими рисунками. Как бы они не были дымовой завесой.
Коррелирует как раз подозрительно хорошо - конфигурация и логика работы ступеней практически одинаковая. И преемственность поколений, так сказать
Bell>> Аллочка,ты щас умрешь!
Alexandrc> Ну, если Волга уже протекает в Сибири 🤦♂️
Alexandrc> Помимо того, что это название уже задействовано.
Вот так сидишь и гадаешь, на чем же будем летать в космос - на легковой "Волге", грузовом "Урале" или вообще на велосипеде "Кама"
А версия для Байконура вообще будет называться "Балдырган"!
Alexandrc> Пришлось в википедию залезть
Alexandrc> Ну, здравствуй, Русь-МС
Alexandrc> Ну, если Волга уже протекает в Сибири 🤦♂️
Alexandrc> Помимо того, что это название уже задействовано.
Вот так сидишь и гадаешь, на чем же будем летать в космос - на легковой "Волге", грузовом "Урале" или вообще на велосипеде "Кама"
А версия для Байконура вообще будет называться "Балдырган"!
Alexandrc> Пришлось в википедию залезть
Alexandrc> Ну, здравствуй, Русь-МС
Bell> Ну строго говоря это не является насущной необходимостью.
Снижение себестоимости ракеты-носителя с одновременным повышением выводимой ПН не является необходимостью.
Это "Роскосмос", детка!
Bell> Коррелирует как раз подозрительно хорошо - конфигурация и логика работы ступеней практически одинаковая.
Ракета с двумя типами УРМ дешевле в разработке, чем ракета с тремя типами УРМ.
Выгода же от использования центрального блока с РД-180 от "Союза-7" невелика - его все равно придется радикально переделывать, усиливая, чтобы он мог работать центральным блоком. Не думаю, что разработка центрального блока для сверхтяжа будет радикально отличаться в не зависимости, что брать за основу - "Союз-5" или "Союз-7".
Так что слова про сверхтяж в данном случае - просто дымовая завеса, ИМХО.
А S7Space из проекта вышли, потому что для них объем в 10 пусков в год и более под вопросом, им требуется многоразовый носитель. А он должен быть больше. Опять же все ИМХО.
Снижение себестоимости ракеты-носителя с одновременным повышением выводимой ПН не является необходимостью.
Это "Роскосмос", детка!
Bell> Коррелирует как раз подозрительно хорошо - конфигурация и логика работы ступеней практически одинаковая.
Ракета с двумя типами УРМ дешевле в разработке, чем ракета с тремя типами УРМ.
Выгода же от использования центрального блока с РД-180 от "Союза-7" невелика - его все равно придется радикально переделывать, усиливая, чтобы он мог работать центральным блоком. Не думаю, что разработка центрального блока для сверхтяжа будет радикально отличаться в не зависимости, что брать за основу - "Союз-5" или "Союз-7".
Так что слова про сверхтяж в данном случае - просто дымовая завеса, ИМХО.
А S7Space из проекта вышли, потому что для них объем в 10 пусков в год и более под вопросом, им требуется многоразовый носитель. А он должен быть больше. Опять же все ИМХО.
Bell>> Ну строго говоря это не является насущной необходимостью.
Полл> Снижение себестоимости ракеты-носителя с одновременным повышением выводимой ПН не является необходимостью.
Полл> Это "Роскосмос", детка!
В Политбюро не дураки сидят, дядя!
РД-180 намного дороже, чем 5 РД-108/107 и совсем не факт, что в остальном моноблочная ступень будет на столько же дешевле семерочного пакета, чтоб полностью компенсировать разницу.
Прибавь сюда расходы на освоение производства и переделку/строительство СК.
Bell>> Коррелирует как раз подозрительно хорошо - конфигурация и логика работы ступеней практически одинаковая.
Полл> Ракета с двумя типами УРМ дешевле в разработке, чем ракета с тремя типами УРМ.
Но это же Роскосмос, детка!
Полл> Выгода же от использования центрального блока с РД-180 от "Союза-7" невелика - его все равно придется радикально переделывать, усиливая, чтобы он мог работать центральным блоком. Не думаю, что разработка центрального блока для сверхтяжа будет радикально отличаться в не зависимости, что брать за основу - "Союз-5" или "Союз-7".
Однако, эту проблему вполне успешно решили и ангаростроители, и СпейсХ.
Есть такое волшебноепонятие заклинание - "высокая степень унификации". И в таких случаях все начинают неистово это заклинание твердить на каждом углу.
Полл> Снижение себестоимости ракеты-носителя с одновременным повышением выводимой ПН не является необходимостью.
Полл> Это "Роскосмос", детка!
В Политбюро не дураки сидят, дядя!
РД-180 намного дороже, чем 5 РД-108/107 и совсем не факт, что в остальном моноблочная ступень будет на столько же дешевле семерочного пакета, чтоб полностью компенсировать разницу.
Прибавь сюда расходы на освоение производства и переделку/строительство СК.
Bell>> Коррелирует как раз подозрительно хорошо - конфигурация и логика работы ступеней практически одинаковая.
Полл> Ракета с двумя типами УРМ дешевле в разработке, чем ракета с тремя типами УРМ.
Но это же Роскосмос, детка!
Полл> Выгода же от использования центрального блока с РД-180 от "Союза-7" невелика - его все равно придется радикально переделывать, усиливая, чтобы он мог работать центральным блоком. Не думаю, что разработка центрального блока для сверхтяжа будет радикально отличаться в не зависимости, что брать за основу - "Союз-5" или "Союз-7".
Однако, эту проблему вполне успешно решили и ангаростроители, и СпейсХ.
Есть такое волшебное
Bell> РД-180 намного дороже, чем 5 РД-108/107
РД-180 продается янки намного дороже, чем комплект из 5 РД-108/107 закупает "Роскосмос".
Есть такое.
Кроме того, РД-108/107 это вылизанное долгой жизнью изделие, а РД-180 - нет.
Bell> Однако, эту проблему вполне успешно решили и ангаростроители, и СпейсХ.
Ангаростроители решили эту проблему успешной смертью пациента.
СпейсХ решили эту проблему переходом в более тяжелый класс, начав создание BFR.
Из собираемых из УРМ поперечных пакетов "живым" остается только "Дельта-Хэви".
РД-180 продается янки намного дороже, чем комплект из 5 РД-108/107 закупает "Роскосмос".
Есть такое.
Кроме того, РД-108/107 это вылизанное долгой жизнью изделие, а РД-180 - нет.
Bell> Однако, эту проблему вполне успешно решили и ангаростроители, и СпейсХ.
Ангаростроители решили эту проблему успешной смертью пациента.
СпейсХ решили эту проблему переходом в более тяжелый класс, начав создание BFR.
Из собираемых из УРМ поперечных пакетов "живым" остается только "Дельта-Хэви".
Bell>> РД-180 намного дороже, чем 5 РД-108/107
Полл> РД-180 продается янки намного дороже, чем комплект из 5 РД-108/107 закупает "Роскосмос".
Полл> Есть такое.
Ну вот, видишь? Все продумано
Ладно там, за сколько продают штатам - себестоимость тоже выше.
Bell>> Однако, эту проблему вполне успешно решили и ангаростроители, и СпейсХ.
Полл> Ангаростроители решили эту проблему успешной смертью пациента.
Слухи о моей смерти несколько преувеличены (с, М. Твен)
Полл> СпейсХ решили эту проблему переходом в более тяжелый класс, начав создание BFR.
Но Флакон-Хэви такие полетел. Не переломились, сделали ЦБ из обычной ступени.
Полл> Из собираемых из УРМ поперечных пакетов "живым" остается только "Дельта-Хэви".
Ну вот, видишь? Можешь же, если захочешь!
Полл> РД-180 продается янки намного дороже, чем комплект из 5 РД-108/107 закупает "Роскосмос".
Полл> Есть такое.
Ну вот, видишь? Все продумано
Ладно там, за сколько продают штатам - себестоимость тоже выше.
Bell>> Однако, эту проблему вполне успешно решили и ангаростроители, и СпейсХ.
Полл> Ангаростроители решили эту проблему успешной смертью пациента.
Слухи о моей смерти несколько преувеличены
(с, М. Твен)Полл> СпейсХ решили эту проблему переходом в более тяжелый класс, начав создание BFR.
Но Флакон-Хэви такие полетел. Не переломились, сделали ЦБ из обычной ступени.
Полл> Из собираемых из УРМ поперечных пакетов "живым" остается только "Дельта-Хэви".
Ну вот, видишь?
Можешь же, если захочешь!
Bell> Ладно там, за сколько продают штатам - себестоимость тоже выше.
Сравнивать нужно себестоимость ракеты с этим двигателем. А еще лучше - себестоимость вывода этой ракетой.
Полл>> Ангаростроители решили эту проблему успешной смертью пациента.
Bell> Слухи о моей смерти несколько преувеличены (с, М. Твен)
Будь они преувеличены - мы бы обсуждали испытательные пуски Ангары-А3, Ангары-П и программу пусков серийной Ангары-А5.
Ангара - RIP.
Может быть, сможет взлететь "тяжелая" Ангара-А5М.
Bell> Но Флакон-Хэви такие полетел. Не переломились, сделали ЦБ из обычной ступени.
На передаче "А вам слабо?!" Маск произвел фурор.
Но, посчитав экономику, Маск решил списать расходы на FH и делать BFR.
Сравнивать нужно себестоимость ракеты с этим двигателем. А еще лучше - себестоимость вывода этой ракетой.
Полл>> Ангаростроители решили эту проблему успешной смертью пациента.
Bell> Слухи о моей смерти несколько преувеличены
(с, М. Твен)Будь они преувеличены - мы бы обсуждали испытательные пуски Ангары-А3, Ангары-П и программу пусков серийной Ангары-А5.
Ангара - RIP.
Может быть, сможет взлететь "тяжелая" Ангара-А5М.
Bell> Но Флакон-Хэви такие полетел. Не переломились, сделали ЦБ из обычной ступени.
На передаче "А вам слабо?!" Маск произвел фурор.
Но, посчитав экономику, Маск решил списать расходы на FH и делать BFR.
Рогозин доложил Путину о ходе разработки сверхтяжелой ракеты для полетов к Луне
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин доложил президенту РФ Владимиру Путину о ходе разработки новой сверхтяжелой ракеты-носителя. // www.interfax.ruНа встрече с главой государства Рогозин заявил, что "практически уже выбран облик этой ракеты".
По словам Рогозина, также "подписан генеральный график по созданию наземной космической инфраструктуры (для этой ракеты)".
Отвечая на вопрос президента, он уточнил, что сверхтяжелая ракета разрабатывается для лунной программы.
Bell> Аллочка,ты щас умрешь!
Bell> А дальше - больше:
Даешь больше и разных вариантов
Bell> А дальше - больше:
Даешь больше и разных вариантов
Bell>> Аллочка,ты щас умрешь!
Bell>> А дальше - больше:
Leonar> Даешь больше и разных вариантов
У меня ощущение, что там у кого-то есть желание воспользоваться большим объемом старых наработок по 11К37. Реализовать, так сказать, имеющийся задел. Отсюда и разговоры про использование уменьшенного (!) блока в качестве ЦБ. А работать он будет последовательно, как чистая вторая ступень.
Ну и 6 ББ - очень сомнительно.
Bell>> А дальше - больше:
Leonar> Даешь больше и разных вариантов
У меня ощущение, что там у кого-то есть желание воспользоваться большим объемом старых наработок по 11К37. Реализовать, так сказать, имеющийся задел. Отсюда и разговоры про использование уменьшенного (!) блока в качестве ЦБ. А работать он будет последовательно, как чистая вторая ступень.
Ну и 6 ББ - очень сомнительно.
Leonar>> Даешь больше и разных вариантов
Bell> У меня ощущение, что там у кого-то есть желание воспользоваться большим объемом старых наработок по 11К37. Реализовать, так сказать, имеющийся задел. Отсюда и разговоры про использование уменьшенного (!) блока в качестве ЦБ. А работать он будет последовательно, как чистая вторая ступень.
Bell> Ну и 6 ББ - очень сомнительно.
Анатолий даже вытащил прошлогодний рисунок 6ББ и поочередным отстрелом, типа к инсайду:
А Дмитрий его в твиттере потроллил фразой про сон разума
Bell> У меня ощущение, что там у кого-то есть желание воспользоваться большим объемом старых наработок по 11К37. Реализовать, так сказать, имеющийся задел. Отсюда и разговоры про использование уменьшенного (!) блока в качестве ЦБ. А работать он будет последовательно, как чистая вторая ступень.
Bell> Ну и 6 ББ - очень сомнительно.
Анатолий даже вытащил прошлогодний рисунок 6ББ и поочередным отстрелом, типа к инсайду:
А Дмитрий его в твиттере потроллил фразой про сон разума
Alexandrc> Анатолий даже вытащил прошлогодний рисунок 6ББ и поочередным отстрелом, типа к инсайду:
Alexandrc> http://www.russianspaceweb.com/images/rockets/superheavy/superheavy_tskb_6booster_var4_1.jpg
На этой картинке камеры сгорания 3-й ступени нарисованы несимметрично относительно камер сгорания 2-й ступени. К чему бы это?
Alexandrc> http://www.russianspaceweb.com/images/rockets/superheavy/superheavy_tskb_6booster_var4_1.jpg
На этой картинке камеры сгорания 3-й ступени нарисованы несимметрично относительно камер сгорания 2-й ступени. К чему бы это?
Alexandrc> А Дмитрий его в твиттере потроллил фразой про сон разума
И правильно потроллил. Дикие гравитационные потери, целый день до орбиты лететь.
И правильно потроллил. Дикие гравитационные потери, целый день до орбиты лететь.
Полл> Но, посчитав экономику, Маск решил списать расходы на FH и делать BFR.
FH кстати когда следующий? в марте?
FH кстати когда следующий? в марте?
Kuznets> FH кстати когда следующий? в марте?
Да, 2го марта.
Да, 2го марта.
Kuznets>> FH кстати когда следующий? в марте?
s.P.> Да, 2го марта.
Пиши дату, по данным от какой даты планируется. Первоначально первой коммерческий пуск должен был быть в 2018.
На сейчас дата пуска "не ранее 7 марта", но при этом возникает риск пересечения с пуском пилотируемой модификации "Дракона", там что вероятен перенос сроков вправо.
Но не суть.
s.P.> Да, 2го марта.
Пиши дату, по данным от какой даты планируется. Первоначально первой коммерческий пуск должен был быть в 2018.
На сейчас дата пуска "не ранее 7 марта", но при этом возникает риск пересечения с пуском пилотируемой модификации "Дракона", там что вероятен перенос сроков вправо.
Но не суть.
Полл>> Но, посчитав экономику, Маск решил списать расходы на FH и делать BFR.
Kuznets> FH кстати когда следующий? в марте?
Перенесли на апрель, места нет в ангаре.
Kuznets> FH кстати когда следующий? в марте?
Перенесли на апрель, места нет в ангаре.
Полл> На сейчас дата пуска "не ранее 7 марта", но при этом возникает риск пересечения с пуском пилотируемой модификации "Дракона"
У меня они как раз с Драконом в голове пересеклись.
У меня они как раз с Драконом в голове пересеклись.
Alexandrc> Анатолий даже вытащил прошлогодний рисунок 6ББ и поочередным отстрелом
Судя по всему это предельный вариант, 27 т на окололунной орбите.
Для выведения 20-тонного ПТК НП "первого этапа" хватит и простого пакета с двумя параблоками и нормальной последовательной работой ступеней.
Короче, не смотрите на эту хрень, до нее вообще не дойдет
Судя по всему это предельный вариант, 27 т на окололунной орбите.
Для выведения 20-тонного ПТК НП "первого этапа" хватит и простого пакета с двумя параблоками и нормальной последовательной работой ступеней.
Короче, не смотрите на эту хрень, до нее вообще не дойдет
Alexandrc>> Анатолий даже вытащил прошлогодний рисунок 6ББ и поочередным отстрелом
Bell> Судя по всему это предельный вариант, 27 т на окололунной орбите.
Bell> Для выведения 20-тонного ПТК НП "первого этапа" хватит и простого пакета с двумя параблоками и нормальной последовательной работой ступеней.
Если ББ с РД-170, то это уже почти FH будет.
Для ПТК НП "первого этапа", т.е. для полетов к МКС, и пары боковушек на тех же РД-180 хватит. ЕМНИП, вариант Русь-МП. Там правда верхняя ступень на водороде предлагалась, но по салфетке выходит можно и без водорода.
Bell> Судя по всему это предельный вариант, 27 т на окололунной орбите.
Bell> Для выведения 20-тонного ПТК НП "первого этапа" хватит и простого пакета с двумя параблоками и нормальной последовательной работой ступеней.
Если ББ с РД-170, то это уже почти FH будет.
Для ПТК НП "первого этапа", т.е. для полетов к МКС, и пары боковушек на тех же РД-180 хватит. ЕМНИП, вариант Русь-МП. Там правда верхняя ступень на водороде предлагалась, но по салфетке выходит можно и без водорода.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Alexandrc> Для ПТК НП "первого этапа", т.е. для полетов к МКС, и пары боковушек на тех же РД-180 хватит. ЕМНИП, вариант Русь-МП.
Для птк нп для мкс и союз5 без боковушек хватит, нафига три блока с рд180?
Для птк нп для мкс и союз5 без боковушек хватит, нафига три блока с рд180?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
