[image]

"Moon Direct", программа исследования Луны от Роберта Зубрина.

Теги:космос
 
1 2 3
+
+1
-
edit
 

Mitko

опытный

Сообщение было перенесено из темы Ещё один сверхтяжёлый носитель.
zaitcev>> Зубрин всё это проработал.
Полл> Можно ссылку на это? "90-day study" прочел.

Думаю что он имеет ввиду ето - Moon Direct
   65.065.0

+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Mitko> Думаю что он имеет ввиду ето - Moon Direct
Основные идеи:
1. Добыча топлива - жидкого водорода и кислорода из лунного льда на лунной базе в полярной области Луны. Попутно добывается кислород для экипажа экспедиции.
2. Использование для полетов на Луну с низкой околоземной орбиты и обратно - многоразового экспедиционного корабля лунного базирования. Для полета к Луне этот корабль дозаправляется на НОО топливом с Земли. Аэроторможение не используется - корабль тормозит при выходе на НОО своими двигателями.
3. Этот же экспедиционный корабль используется для экспедиций на поверхности Луны, позволяя обследовать до 25% ее площади с одной базы.

Недостатки плана традиционны для Роберта:
1. Испытательных полетов в плане нет.
2. Проблема долговременного хранения жидкого водорода игнорируется.
3. Ресурс ракетных двигателей и прочих систем экспедиционного корабля и лунной базы считается вечным.
4. Проведение исследовательских работ по добыче топлива на Луне считается не нужным - мы сразу прилетаем с готовым оборудованием, и оно сразу работает как задумано, без проблем и сбоев.
   65.065.0
RU normalized #17.02.2019 09:14  @Полл#17.02.2019 06:25
+
-
edit
 

normalized

новичок
Полл> 2. Использование для полетов на Луну с низкой околоземной орбиты и обратно - многоразового экспедиционного корабля лунного базирования. Для полета к Луне этот корабль дозаправляется на НОО топливом с Земли. Аэроторможение не используется - корабль тормозит при выходе на НОО своими двигателями.


То есть топливо для
- торможения (с 2-й космической Земли на первую), ΔV = 7.9 (√2 - 1) ~ 3.3 км/c
- везется перед этим к Луне (с первой на вторую земную) ΔV ~ 3.3 км/c
- тормозится и разгоняется у орбиты Луны (со 2-й на 1-ю лунную) ΔV ~ 0.7 + 0.7


Суммарно ΔV ~ 8000 (как первая космическая).
Для химического двигателя с удельным импульсом 3000 м/c потребуется масса топлива в 14 раз большей чем масса "челнока".
То есть для 3 тонного челнока, потребуется 42 тонны топлива.
Без учета что корабль садится на луну (еще 1700 на взлет и столько же на посадку).

И вот это топливо еще нужно вывести на НОО с Земли. То есть еще умножить на 14 (а вернее на 28 с учетом гравитационных и аэродинамических потерь): 1200 тонная ракета. Чуть меньше двух Протонов.

А с аэродинамическим торможением, по всей видимости многонырковым, суммарная ΔV=3,3 + 0,7 + 0,7 и нужно умножить на 4,8) и с Земли стартовая масса для 3 тонного челонка 3 * 4,8 * 28 ~ 400 тонн.
   72.0.3626.8172.0.3626.81
RU Полл #17.02.2019 10:04  @normalized#17.02.2019 09:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
normalized> То есть топливо для
normalized> - торможения (с 2-й космической Земли на первую), ΔV = 7.9 (√2 - 1) ~ 3.3 км/c
normalized> - везется перед этим к Луне (с первой на вторую земную) ΔV ~ 3.3 км/c
"Я все понял, я только не понял, куда в паровоз оленя запрягать?" :)
Пункт первый: "1. Добыча топлива - жидкого водорода и кислорода из лунного льда на лунной базе в полярной области Луны. Попутно добывается кислород для экипажа экспедиции."

Рекомендую все же прочесть документ по ссылке.
Хотя если ты не способен удержать в памяти первый пункт конспекта, читая второй - это, конечно, проблематично. :)
   65.065.0
RU normalized #17.02.2019 10:11  @Полл#17.02.2019 10:04
+
-
edit
 

normalized

новичок
Полл> Хотя если ты не способен удержать в памяти первый пункт конспекта, читая второй - это, конечно, проблематично. :)

Пропустил, каюсь.
К тому же, я думал что это какой-то реальный проект, а не фантастический. ;)
   72.0.3626.8172.0.3626.81
RU Полл #17.02.2019 10:21  @normalized#17.02.2019 10:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
normalized> К тому же, я думал что это какой-то реальный проект, а не фантастический. ;)
Проект Зубрина основан на результатах исследования Луны, реголита и его наработках по "Марс Директ".
Список источников в работе по ссылке в заглавном посте.
Называть его проекты "фантастическими" можно лишь чтобы продемонстрировать свою крепкую веру, которую не смутит никакое знание. :)
   65.065.0
RU normalized #17.02.2019 11:11  @Полл#17.02.2019 10:21
+
-
edit
 

normalized

новичок
Полл> Называть его проекты "фантастическими" можно лишь чтобы продемонстрировать свою крепкую веру, которую не смутит никакое знание. :)

Не надо постоянно писать об оппонентах. Это с Вашей стороны некрасиво. Полезней будет обсуждать тему предметно, а не "психологически разряжаться" таким образом.

Проект назвал фантастическим не из-за веры никакой, в этом Вы ошибаетесь.
А из-за того, что он базируется
- на неточных данных о воде на Луне (оценки следов только дистанционные, толи в породе, то ли в виде льда) требующие дальнейшего изучения и подтверждения.
- как следствие, недостаточной проработки технологии ее получения (экспериментальной)
- и как следствие, далеких сроков реализации.
То есть пред запуском этого проекта необходимо провести исследование по поиску воды на поверхности (Луна-25), и отработать технологии ее реального получения.
Только на основе надежных результатов , без предположений и гаданий, можно переходить к стадии реализации проекта.
С другой стороны, такие проекты ставят задачу, куда стоит направить необходимые исследования. (во исполнения цели сэкономить ресурсы с дорогой доставкой с Земли)
   72.0.3626.8172.0.3626.81
RU Полл #17.02.2019 12:39  @normalized#17.02.2019 11:11
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
normalized> Не надо постоянно писать об оппонентах. Это с Вашей стороны некрасиво.
Есть такое. Извиняюсь.

normalized> Проект назвал фантастическим не из-за веры никакой, в этом Вы ошибаетесь.
Любой реально новый проект сталкивается с недостатком научно-технических заделов. Часто об недостаточности заделов становится известно лишь в ходе самого проекта.

normalized> - на неточных данных о воде на Луне (оценки следов только дистанционные, толи в породе, то ли в виде льда) требующие дальнейшего изучения и подтверждения.
Подтверждения - не требуется, достоверность данных об количестве водорода в поверхностных слоях лунного грунта крайне высокая, данные проверены несколькими КА и разными методами.
Естественно, исследование способов добычи топлива из лунного грунта или астероидов должно быть само по себе космической программой.
И вполне может быть основанием для создания лунной базы.
   65.065.0
RU Полл #17.02.2019 13:45  @Полл#17.02.2019 10:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл> Проект Зубрина основан на результатах исследования Луны, реголита и его наработках по "Марс Директ".
Мысли по теме.
Любой проект исследования Луны сегодня должен в первую очередь ответить на вопрос, почему исследуется именно Луна, а не астероиды. Возможные варианты ответа:
- меньшее время полета до Луны,
- возможность использовать привычные формы управления, благодаря малому времени запаздывания сигнала,
- уже хорошо известные условия на Луне и наличие наработок по лунным экспедициям и технике для них,
- большая масса самой Луны, соответственно большие запасы полезных ископаемых на ней, стабильное положение Луны относительно Земли.

Первая часть программы освоения Луны должна содержать разработку и отработку основных космических платформ, которые будут использоваться в программе, развертывание лунной орбитальной группировки из спутников связи, дистанционного зондирования и мониторинга Луны, управления космических и действующих на грунте аппаратов.
Создание данной группировки позволит отработать КА для работы возле Луны, упростит и удешевит все остальные КА и наземные аппараты программы, уменьшит риски программы.

Прообразом КА связи видится Луч-5, с массой порядка двух тон.
Время разработки прототипа и его наземных испытаний - 3 года. Стоимость данного этапа порядка 3 млрд рублей.
Летные испытания первой серии КА связи. Вывод первого летного экземпляра и его дублера. Летные испытания. Срок - 3-4 года. Стоимость данного этапа порядка 18 млрд рублей.
Создание усовершенствованной второй серии КА связи, основных рабочих аппаратов группировки. Срок - 4-5 лет. Стоимость данного этапа - 30-60 млрд рублей.
Итого создание орбитальной системы связи Луны займет срок порядка 10-12 лет и обойдется в 50-80 млрд рублей в нынешних ценах. Для вывода КА потребуется 6-8 пусков носителей среднего класса с разгонным блоком "Фрегат".

Прообразом КА дистанционного зондирования Луны видится "Луна-Ресурс", с массой порядка двух тон.
Программа развертывания до третьего этапа совпадает с программой развертывания системы связи, со смещением порядка трех лет после нее. Третий этап для системы дистанционного зондирования и мониторинга в оптимистичном сценарии может не понадобится, в пессимистичном - потребует еще 3 лет и порядка 20 млрд рублей.
Итого создание системы дистанционного зондирования и мониторинга Луны займет 7-10 лет, от начала программы - 10-13 лет, и обойдется в 20-40 млрд рублей. Для вывода КА потребуется 2-4 пуска носителей среднего класса с РБ "Фрегат"

Прообразом КА управления и траекторных измерений видится ИСЗ Единой Космической Системы, известной под ошибочным наименованием "Тундра", с массой порядка двух тон.
Программа развертывания аналогична программе развертывания системы дистанционного зондирования Луны, с стоимостью в полтора раза дороже. Так же срок создания данных КА будет на пару лет больше.

Итого развертывание спутниковой группировки для освоения Луны потребует 12-15 лет, суммарного финансирования в 100-180 млрд рублей, 10-16 пусков носителей среднего класса. Частично работоспособной система станет через 5-8 лет после начала программы.

Поддержание спутниковой группировки потребует финансирования на уровне 3 млрд рублей и 1 пуск среднего носителя в год.
   65.065.0
RU Полл #17.02.2019 15:40  @Полл#17.02.2019 13:45
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл> Итого развертывание спутниковой группировки для освоения Луны потребует 12-15 лет, суммарного финансирования в 100-180 млрд рублей, 10-16 пусков носителей среднего класса. Частично работоспособной система станет через 5-8 лет после начала программы.
Итак, займемся ненаучной фантастикой: в будущем году (2020г) "Роскосмос" начнет работать и примет программу освоения Луны. :)

Тогда к 2025-2028 году начнет частично функционировать орбитальная группировка Луны, что позволит начать отработку лэндера. Прообразом лэндера можно взять Луна-Глоб.
Основная задача при отработке лэндера довести массу полезной нагрузки, доставляемой на поверхность Луны, с нынешних 20 кг до 200 кг, оставшись в стартовой массе в 2 тонны для вывода средним носителем.
Попутно лэндеры будут использоваться для доставки на поверхность Луны геодезических маяков и эталонов для системы дистанционного мониторинга, испытания системы спутниковой связи, испытания спутниковой системы управления и траекторных измерений, исследований выбранных мест для размещения лунной базы, испытаний наземных машин.
Отработка лэндера потребует минимум 6 пусков: первая серия в 2 КА - испытание спутниковой системы связи Луны, вторая серия - испытание спутниковой системы управления и траекторных измерений, третья серия - финальная, соответствующая ТЗ.
Общее время испытаний - 10-13 лет (2022 - начало работ, 2032-2035 - завершение работ), суммарное финансирование - около 60 млрд рублей. Потребуется 6 пусков средних носителей.

С 2029 года надо начинать программу разработки наземных лунных машин, необходимых для обеспечения работы лунной базы, разведки и добычи сырья. Список видов таких аппаратов получается достаточно длинным: разведчик-исследователь (он же, видимо, перевозчик космонавтов), бульдозер, грузовик-транспортер, кран-манипуляторная установка (она же - экскаватор), топливозаправщик для обслуживания лэндеров и модулей базы (он же - заправщик кислородом и водой, сжатыми газами), самоходная буровая установка.
Отработка всех типов техники по минимуму дает 24 пуска средних носителей. При стоимости одного пуска порядка 10 млрд рублей, опять же по минимуму, это дает суммарную стоимость в 240 млрд рублей. С учетом, что на эти же годы придется максимум затрат на развертывание спутниковой группировки у Луны, ожидать большого финансирования в первые годы программы, до завершения развертывания спутниковой группировки, не приходится. Поэтому общее время разработки оценивается минимум в 12 лет - до начала 2040 гг.

Соответственно, с 2040 г потребуется развертывать лунную базу для начала отработки добычи топлива и других полезных ископаемых из лунного сырья.

До этого времени в программе освоения Луны нет надобности даже в тяжелых носителях, не говоря уж про сверхтяжелые.
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2019 в 15:49
RU Полл #17.02.2019 17:57  @Полл#17.02.2019 15:40
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл> Соответственно, с 2040 г потребуется развертывать лунную базу для начала отработки добычи топлива и других полезных ископаемых из лунного сырья.

Обитаемая лунная база, снабжаемая с Земли - это очень дорого. Это десятки пусков тяжелых носителей с кораблями или несколько пусков сверхтяжелых носителей в год.
Соответственно, вся подготовительная работа до развертывания данной базы должна быть проведена очень тщательно, все, что можно проверить до ее развертывания - должно быть проверено.
Все функционирование базы должно быть подчинено только одной, главной, задаче - научиться добывать топливо.
Вся программа такой базы должна быть ограничена по времени и иметь заранее подготовленные варианты неудачного развития, вплоть до полного провала всей программы и эвакуации базы.
Общее время функционирования базы - первые единицы лет.
Возврат членов экипажа на Землю лишь по медицинским показателям.
Все сооружения базы должны иметь минимальную массу с расчетом на короткий срок функционирования.

При успешном развитии событий по моему фантастическому сценарию, подготовка и разработка лунной базы должна будет начаться в 2030 году, а сама программа ее развертывания, отработки технологии добычи топлива и эвакуация базы, обработка результатов программы - после 2040 до 2050 года. Количество пусков тяжелых носителей по этой программе уйдет за полсотни, сверхтяжелых - более десятка. Стоимость порядка триллиона рублей в сегодняшних ценах без учета расходов на разработку сверхтяжелого носителя, если его все же решат делать.
   65.065.0
RU Полл #17.02.2019 18:04  @Полл#17.02.2019 17:57
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл> При успешном развитии событий по моему фантастическому сценарию... до 2050 года.
Ну вот после 2050 года (и пары триллионов рублей) тогда наступит время плана Зубрина, с которого начался этот топик. :)
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2019 в 20:11

Naib

опытный

Полл> Ну вот после 2050 года тогда наступит время плана Зубрина, с которого начался этот топик. :)

Мушкетёры, 30 лет спустя. :(

Неправильный это план. Слишком долго. Современного поколения космонавтов не останется. Кому лететь, если и МКС утопят? Не уверен, но подозреваю, что опыт ОС для "лунатиков" будет важен.

Первое поколение окололунных спутников связи отдуплится. Частично - и второе. И это не считая аварийных пусков. И всё это время программа будет висеть на волоске, по сокращению финансирования, по пиару, по аварийным и нештатным ситуациям (а нештаток будет предостаточно). И всё это время - лютый дефицит материалов и топлива, с расчётом до килограммов практически.

Я за полёт к Луне и лунную базу вообще, но лететь туда нужно как минимум с решёнными вопросами оперативного снабжения и снятым дефицитом материалов и топлива. Кроме того, обязательно нужны технологии орбитального ремонта аппаратов. И орбитальной сборки.

В общем, получается околоземный орбитальный космодром и буксир. Тем более, что околоземный космодром-верфь закроет и потребности в ИСЗ. И позволит космонавтов тренировать. И поддерживать интерес к процессу в целом.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Полл

литератор
★★★★★
Naib> В общем, получается околоземный орбитальный космодром и буксир.
Конечно, хорошо, если орбитальный космодром и буксир будут. И расходы на доставку они сократят. Возможно даже на десяток процентов.
Или даже два десятка процентов.
Это в любом случае не принципиально на празднике жизни нашего размаха.
Главная ценность орбитального космодрома - создание и поддержка орбитальной промышленности. Для снабжения которой нужны местные ресурсы, программу добычи которых мы обсуждаем.
По хорошему, это должны быть две взаимно поддерживающие друг друга программы.
Но в любом случае эти программы потребуют десятков лет подготовки и предварительных работ.
Сроки, которые я указываю - очень оптимистичные.

Naib> Первое поколение окололунных спутников связи отдуплится.
У меня там строчка есть: "Поддержание группировки потребует 3 млрд рублей в год и один пуск среднего носителя".

Naib> Я за полёт к Луне и лунную базу вообще, но
Я против Луны. Полет на квазиспутники Земли требует намного меньшую ХС, особенно на возврат. Если лед есть на Луне - он есть и на астероидах возле Земли. И в любом случае нам важен водород и кислород, а они точно есть в реголите, то есть почти в любых астероидах.

Naib> но лететь туда нужно как минимум с решёнными вопросами оперативного снабжения и снятым дефицитом материалов и топлива.
Цель обсуждаемой лунной базы - добыча на месте топлива и кислорода, воды, "для снятия дефицита".
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2019 в 00:28

Naib

опытный

Полл> Конечно, хорошо, если орбитальный космодром и буксир будут. И расходы на доставку они сократят. Возможно даже на десяток процентов.
Полл> Или даже два десятка процентов.

Важно не сокращение расходов на доставку (хотя и это полезно, безусловно) - важен масштаб возможной доставки. С Земли к Луне даже супертяжами можно закинуть пару десятков тонн. А с орбитального космодрома - хоть сотни. Понятно, что топливо, ХС и все расчёты никто не отменял, но на орбите можно собрать и протестировать конструкции, которые невозможно поднять ракетами.

Полл> Но в любом случае эти программы потребуют десятков лет подготовки и предварительных работ.

Орбитальный космодром - меньше и гораздо. Пока есть опыт МКС и Мира, пока живы и активны те, кто их проектировал и работал - при желании можно уложиться в пятилетку. И это будет не так уж и дорого на самом деле.

Полл> У меня там строчка есть: "Поддержание группировки потребует 3 млрд рублей в год и один пуск среднего носителя".

Принято :)

Полл> Я против Луны. Полет на квазиспутники Земли требует намного меньшую ХС, особенно на возврат. Если лед есть на Луне - он есть и на астероидах возле Земли. И в любом случае нам важен водород и кислород, а они точно есть в реголите, то есть почти в любых астероидах.

Не факт. Астероиды меньше и скорость испарения из них летучих компонентов выше. Кислород найдётся, а вот водород - совсем не факт. Вода, не химсвязанная - тем более.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Полл> 2. Проблема долговременного хранения жидкого водорода игнорируется.

Я спрошу, если будет возможность в следующем году. Подозреваю, что он посмотрел на наработки Зеглера со товарищи и счёл, что проблема решаемая, а детали - это дело инженеров. Или скажем так: там проблем полно, хранение водорода ничем не выделяется из них. Крио-морозильники существуют, гравитация на Луне есть. В общем проблема явно решаемая. Это вам не Центавр адаптировать.

Кстати у меня сложилось впечатление, что его запал вызван очевидной глупостью программы LOP-G. То есть весь этот Мун Директ - это попытка продемострировать как NASA дурит народ.

Между прочим... Простой Директ ведь в каком-то смысле победил. SLS - это явная реализация Директа, без официального признания, что его авторы были правы как Зубрин сейчас. И там тоже главным толчком было негодование по поводу бредовости официальных планов. Если Зубрин найдёт сторонников в аппарате, в частности тех, кто сейчас на МКС, то могут и переиграть. Хотя с его характером... Ты не поверишь как он любит раскаляться. Я о таком только читал у Гоголя ("Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?").
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2019 в 06:53

Полл

литератор
★★★★★
Naib> Важно не сокращение расходов на доставку (хотя и это полезно, безусловно) - важен масштаб возможной доставки. С Земли к Луне даже супертяжами можно закинуть пару десятков тонн. А с орбитального космодрома - хоть сотни. Понятно, что
"За чей счет банкет?"
Нас ограничивают не технические, а финансовые лимиты.
"СпейсШаттлы" впятером могли за год вывести 2000 т на НОО. Вот только по факту выводили на порядок менее - денег не было для обеспечения их работы "на полную мощность".

Naib> Орбитальный космодром - меньше и гораздо. Пока есть опыт МКС и Мира, пока живы и активны те, кто их проектировал и работал - при желании можно уложиться в пятилетку. И это будет не так уж и дорого на самом деле.
Нельзя. Минимум год - проектные работы, минимум год - сборка прототипа, минимум год - наземные испытания. после чего повторение цикла для летного образца.
Причем это будет один модуль, а не орбитальный комплекс целиком.

Naib> Не факт. Астероиды меньше и скорость испарения из них летучих компонентов выше. Кислород найдётся, а вот водород - совсем не факт. Вода, не химсвязанная - тем более.
Связь между размером небесного тела и скоростью испарения "летучих компонентов" не очевидна.
Водород гарантированно найдется в реголите - его приносит солнечный ветер.
   65.065.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
zaitcev> Я спрошу, если будет возможность в следующем году.
Будет очень интересно.

zaitcev> Между прочим... Простой Директ ведь в каком-то смысле победил. SLS - это явная реализация Директа, без официального признания, что его авторы были правы как Зубрин сейчас.
Интересно. В чем SLS - признание правоты "Марс Директ"?

zaitcev> Ты не поверишь как он любит раскаляться. Я о таком только читал у Гоголя ("Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?").
Я сам такой. :)
И стульев за свою жизнь поломал изрядно.
Один - вместе с оппонентом.
   65.065.0
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Полл> Интересно. В чем SLS - признание правоты "Марс Директ"?

Имеется в виду т.н. "DIRECT" - восстание против Ареса в глубинах NASA. Там работники, которых заставляли делать "corndog rocket" в свободное время нарисовали альтернативу, которая была очевидно лучше. От SLS не отличить прямо. Хотя, конечно, время прошло и кое-что изменилось, например верхние ступени.
   65.065.0

Naib

опытный

Полл> "За чей счет банкет?"

Разбогатею - будет за мой.

Полл> Нас ограничивают не технические, а финансовые лимиты.

Полл, есть текущий технический минимум для реализации технологического процесса. И он в итоге превращается в массу установки. И если для добычи угля в разрезе требуется мегаэкскаватор, то тысячей лопат ты его не заменишь. Так и тут. Для поездок с грузом в единицы тонн по Луне, к примеру, потребуется аппарат массой в десяток тонн, который придётся собирать уже на Луне. Поскольку фигу ты его забросишь с Земли целиком.

Полл> "СпейсШаттлы" впятером могли за год вывести 2000 т на НОО. Вот только по факту выводили на порядок менее - денег не было для обеспечения их работы "на полную мощность".

СпейсШаттлы - это был сон разума. Выводить тяжеленный посадочный модуль каждый раз...

Полл> Нельзя. Минимум год - проектные работы, минимум год - сборка прототипа, минимум год - наземные испытания. после чего повторение цикла для летного образца.

НУЖНО. Ну сколько можно лепить модули ОС целиком на Земле? Каждый блок модуля имеет функционал. Оболочка - герметичность, блок нагрева воздуха, блок охлаждения, блок декарбонизации, блок увлажнения или осушки. Датчики контроля параметров. Блоки батарей и картриджи расходных компонентов. И так далее. Ну вот почему это нельзя собирать уже на орбите? Так никогда не делали? Так может пора уже начинать? Вот к примеру надувные модули Бигелоу. Они переломили парадигму жёсткой оболочки формируемой на Земле и выводимой целиком. И ремонты той же МКС уже делали.

Выводим "бочку", простую герметичную цистерну. В неё как горошины вкладываем надувные гермомодули, состыкованные между собой. В них - блоки контроля и управления атмосферой, батареи и аппаратуру. Получаем ОС, причём большую, с единичным модулем в 150-200 кубометров гермообъёма.

Ставим снаружи фермы солнечных батарей, блоки двигателей малой коррекции (электропитание, само собой + бак рабочего тела) Получаем ОС с примерным функционалом нынешней МКС. Да, потребуются выходы в открытый космос для монтажа. Да, первый блин будет скомканным в той или иной мере. Но перспективы после отработки технологий всё это перевешивают.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

zaitcev

опытный

Naib> Выводим "бочку", простую герметичную цистерну.

Ты о трубопроводах и электропроводке не забыл подумать? Кроме того, если это мёртвая цистерна, вроде итальянских PLC, то её чем-то надо выводить. Цигнусом, например.
   65.065.0

Naib

опытный

zaitcev> Ты о трубопроводах и электропроводке не забыл подумать? Кроме того, если это мёртвая цистерна, вроде итальянских PLC, то её чем-то надо выводить. Цигнусом, например.

Их можно проложить либо в цистерне перед её выведением, либо коммутировать в надувных модулях внутри.

Цистерна "полумёртвая". Она всё-таки должна иметь блок двигателей для ориентации и подъёма орбиты, рассчитанный на время до монтажа электродвигателей и батарей. Плюс, возможно, стыковочный узел.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Полл

литератор
★★★★★
Naib> Для поездок с грузом в единицы тонн по Луне, к примеру, потребуется аппарат массой в десяток тонн,
Карьерные грузовики на Земле весят меньше, чем возимый ими груз. На Луне сила тяжести в шесть раз меньше - почему грузовик должен весить на порядок больше своего груза, если на Земле он весит столько же?
Скорее, зависимость должна быть обратной - лунный грузовик будет весить на порядок меньше своего груза.

Naib> Ну сколько можно лепить модули ОС целиком на Земле?
Пока это не мешает - столько и можно.
У нас сегодня основная проблема - слишком большие расходы на доставку чего угодно на иные небесные тела. И предлагаемое тобой направление развития эту проблему никак не решает.
   65.065.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
zaitcev> Имеется в виду т.н. "DIRECT" - восстание против Ареса в глубинах NASA.
Если ты возьмешь на себя труд описать эту историю, в русскоязычном сегменте как минимум малоизвестную, буду очень благодарен.
Сам я об этом ничего не слышал.
   65.065.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Naib

опытный

Полл> Карьерные грузовики на Земле весят меньше, чем возимый ими груз. На Луне сила тяжести в шесть раз меньше - почему грузовик должен весить на порядок больше своего груза, если на Земле он весит столько же?

Батарейки, Полл. На Луне нет воздуха для ДВС. Так что впридачу к грузу - или таскать кабель, или кучу батарей.

Полл> У нас сегодня основная проблема - слишком большие расходы на доставку чего угодно на иные небесные тела. И предлагаемое тобой направление развития эту проблему никак не решает.

Так и супертяжи не решают. В любом случае сперва нужно будет доставить очень дохрена тонн грузов, чтобы там хоть что-то заработало.

И учитывать эффект минимального масштаба для осмысленности процесса.
Вот к примеру - водород. Для получения 1 кг/мин газообразного водорода нужна электрическая мощность порядка 4 МВт. И это не учитывая сжижения, что в отсутствие хладагентов на Луне тот ещё квест. Площадь солнечных батарей порядка гектара-двух. Плюс проводка и прочая и прочая.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru