С-200 ещё на вооружении?

A.1.>> У П-14 это была не совсем горка, скорее насыпь над укрытием, где у них стояла аппаратная кабина:
off-topic-off> А нет у кого чертежа или схежы жб укрытия ?

Укрытия чего?
Если верить литературе, то какое то номерное НИИ в свое время разработало типовой проект сооружений для позиции двухсотки, но НЯП в реальной жизни его никто никогда не строил.
У нас в полку все пять укрытий для РТБ были абсолютно разные, и по конструкции, и по материалам - потому что строились хозспособом. Одинаковые у нас были только стартовые позиции - так они нам от Дали достались.

liv444.1> Мало того, в середине 90-х, через Белоруссию, была осуществлена поставка не полного комплекта С-300П даже в США.

А у меня в голове из газет тех лет сидит, что "В-шку" продали. Но не ручаюсь, специально никогда не интересовался.

Но полученная нами недавно информация заставила по-новому взглянуть на эту сделку. Оказывается, по договору с Белоруссией последняя имеет право продавать новейшие системы оружия лишь с разрешения... России при посредничестве “Росвооружения” и только “третьим странам”.
Сделка с С-300, оказывается, проходила “одобрение” России, и все необходимые визы должностных лиц на ней стоят.
Знающие люди утверждают, что на документе стоит разрешение заместителя министра обороны Андрея Кокошина и виза бывшего начальника Генерального штаба Михаила Колесникова.
То есть формально Белоруссия ни в чем не виновата, а вся ответственность лежит на российских чиновниках — Кокошине и Колесникове. Именно с их согласия С-300 “уплыл” в Америку.

 

off-topic-off>> А нет у кого чертежа или схежы жб укрытия ?
A.1.> Укрытия чего?

Укрытий для кабин РЛС и РЛВ. Я так понимаю на тех фото - на горке антенны, а под и в горке - кабины.

A.1.> Если верить литературе, то какое то номерное НИИ в свое время разработало типовой проект сооружений для позиции двухсотки, но НЯП в реальной жизни его никто никогда не строил.

Ну за все позиции всех 200-х вряд ли можно знать

A.1.> У нас в полку все пять укрытий для РТБ были абсолютно разные, и по конструкции, и по материалам - потому что строились хозспособом. Одинаковые у нас были только стартовые позиции - так они нам от Дали достались.

Укрытий или защищенных сооружений ?

liv444.1>> Мало того, в середине 90-х, через Белоруссию, была осуществлена поставка не полного комплекта С-300П даже в США.
V.Stepan> А у меня в голове из газет тех лет сидит, что "В-шку" продали. Но не ручаюсь, специально никогда не интересовался.

Камрад, есть существенная разница: "через Белоруссию" и "Белоруссия".
Второе. Тогда, в середине 90-х, журналисты раскопали и в СМИ выплеснулся скандал, что КП системы С-300П на территории Белоруссии отгружается в США.

Уже в начале 00-х была по ТВ военная программа, в которой было рассказано, что в середине 90-х в США была продана такая система, чтобы получить деньги на создание "Фаворита".
"Фаворит" был создан, что позволило выйти с ним на "международный рынок" и продолжить работу на "Триумфом".
Леманский, Александр Алексеевич умер на полигоне Капустин Яр, говорят при испытаниях С-400.
А С-400 в товарных кол-вах поступает в Войска.

Подобная же история случилась в начале 00-х и с С-300В.
Ефремов Вениамин Павлович сам рассказал ее в одной из военных программ на ТВ (знаю где даже это видео поискать).
Цель была та же самая, найти деньги на создание С-300ВМ.
В фильме Ефремов В.П. откровенно издевается над пиндосней в ихспособности "расколоть" алгоритмы и повторить С-300В.

Деньги были получены и С-300ВМ создан.
Наша версия того комплекса - С-300В4 поставляется в Войска.

При чем тут Белоруссия? - Понятия не имею.
И никаких наездов с моей стороны в эту сторону не было, нет и не будет.

liv444.1>> Неплохая, с учетом отсутствия Ф-9 и РЛО, комплектация.
intoxicated> Комплектация практически в минимально возможном варианте - один РПН, один НВО, 4 ПУ.

Вот это фото опровергает то, что у Вас "один НВО"(ц)


Именно поэтому и сказал, что ... "Неплохая, с учетом отсутствия Ф-9 и РЛО, комплектация"(ц)

Довожу до Вашего сведения, ни один, известный мне лично, ЗРДн С-300ПС на тер-ии России не имел такой комплектации придаваемых СРЦ (НВО + СТ-68УМ).

Другое дело ПУшки.
Тут - Да.
Я служил в двух полках, имеющих на вооружении С-300ПС.

В первом случае ЗРП был вооружен мобильной версией С-300ПС.
Это был чистый "трехсотый" ЗРП. В составе: а) КП с РЛО и б) три ЗРДн.
Каждый ЗРДн состоял из:
а) РТБ в составе РНП + НВО;
б) СБ в составе: 4 ПУ 5П85С (которая с Ф-3 и ГАП), 16 ЗУР в БК на ПУшках и 16 ЗУР во 2 БК в "пакетах".

Во втором случае ЗРП был вооружен транспортируемой версией С-300ПС - С-300ПТ-1.
Это был стандартный ЗРП смешанного состава:
АСУ Сенеж, 2-канальная С-200Вх и 3 ЗРДн С-300ПТ-1 (КП Ф-9 и РЛО, были в наличии, но - не в схеме).
Каждый ЗРДн состоял из:
в) РТБ в составе РНП + НВО;
г) СБ в составе: 12 ПУ 5П85 (чистая), 4 кабины Ф-3, 48 ЗУР в БК на ПУшках и 48 ЗУР во 2 БК в "пакетах" на позиции ЗРДн.

Т.е. Ваш, софийский ЗРДн имеет такое же кол-во ПУ шек, что и мой первый ЗРП, но ...
С той разницей, что у софийского две ПУшки 5П85С (те что с Ф-3 + ГАП) и две ПУшки 5П85Д (которые стыкуются при развертывании к 5П85С).

intoxicated> Это при том что РПН стоил на уровне МиГ-29.

Я не знаю, сколько в Советское время стоил МиГ-29 (9.12), но ...
Я знаю сколько в Советское время стоило "полотно" ФАРы Ф-1С - 2.000.000 полновесных советских рублей.
Добавьте к этому стоимость: МАЗ-543, "армянской коробки", 2-х ГАП, Ф-1С (без полотна), Ф-2, связных антенных систем (выдвижного "штыря") и т.п. и т.д., - думаю, что стоимость МиГ-29, минимум, раз пять отдохнет по сравнению со стоимостью одного РПНа.

intoxicated> Кстати две позиции С-200ВЭ и одна С-300ПС базированы возле Софии.

Одна у Вас позиция С-200ВЭ. Одна на 2-канала и ТДн.
Ровно точно также, как это было у всех С-200 в СССР, ОВД и у некоторых покупателей С-200.

Или в Болгарии есть вторая подготовленная позиция для того 2-канального С-200 ???
А если и вправду есть, то удивленно ...
Смогу сказать только одно и с завистью: Красиво жить не запретишь !!!

off-topic-off> Ну за все позиции всех 200-х вряд ли можно знать

По крайней мере на всех фото, что попадались на фортификационном сайте и сайтах/блогах всяких дигеров видна либо сплошная колхозная самодеятельность, либо (те что постройки 80-х гг) сооружения из стандартных полукруглых ж.б. тюбингов (да и те каждый раз по разному собраны).


off-topic-off> Укрытий или защищенных сооружений?

Я вам на пальцах опишу, а вы уж сами классифицируйте

Позиция РТБ у нас представляла из себя следующее:

1)Песчаная горка высотой 15-20 метров с пандусом под установку К-1.

2)Сбоку к горке пристраивалось сооружение из монолитного бетона (с толщиной стен и перекрытий вряд ли больше 20-40 см), иногда с использованием отдельных стандартных ж.б. изделий типа плит и блоков (причем строительной логики в их использовании не видно). Сооружение прикрывалось насыпью из грунта толщиной 1-1,5 метра.

3)Сие сооружение в общем случае включало в себя ряд следующих помещений:

- отсек для размещения кабин К-2 и К-21 (замечу что его размеры и планировка в каждом конкретном случае были свои - что впрочем касается и всех остальных помещений) - в одном случае кабины стояли "кормой" друг за другом (у нас в частности), в другом случае борт к борту, в третьем для каждой кабины был свой отсек и т.д. Соответственно для въезда в такой отсек были предусмотрены распашные ворота, сами ворота конструктивно были выполнены как правило в духе а-ля гаражный кооператив - сваренные из уголка и тонкого листа (только на одной РТБ были массивные створки с рамой - явно заводского изготовления).
Помимо ворот, обычно с противоположной стороны сооружения был еще один выход оформленный дверью (тоже где как: от колхозного до настоящих гермодверей с клиновыми запорами).

- к торцевым дверям К-2 примыкала комната считавшаяся дивизионным КП: стол/стул, несгораемый шкаф, макет местности, секретные стенды с занавесочками и диван для начальника СБР/стреляющего офицера.

- к "обязательным" помещениям (т.е. бывших у всех) можно также отнести: кладовки ЗиП (для К-1 и К-2), фотолабораторию (помещение со всем необходимым для проявки и печатания фото), а также помещение считавшееся укрытием для л/с (в смысле считавшееся герметичным - т.е. с гермодверью и ФВУ) - оно же по совместительству во время несения БД становилось спальным помещением для л/с (стояли двухэтажные кровати или нары из досок).

- остальной набор помещений разнился на каждой позиции кто во что горазд. Для примера в сооружении на нашей позиции также были: само собой Ленинская комната, она же место приема пищи + рядом "кухня" (помещение для мытья и хранения посуды, и умывания) - с закопанной в насыпь цистерной для воды, (замечу - негерметичной с точки зрения ЗОМП - по крайней мере гадюки из ближайшего болота туда вполне свободно проваливались и плавали в ней... ). Также было помещение - учебный класс по электротехнике/электронике. Плюс куча самых разнообразных тамбуров (гермо- и не очень), расположенных абсолютно невменяемо (с точки зрения обеспечения ЗОМП), которые как правило использовались для хранения чего нибудь (например в одном стоял шкаф с приборами и химзащитой л/c, в другом - пирамида для личного оружия, в третьем полки с тревожными чемоданчиками офицеров, четвертый переделали под ту самую кухню и т.п.).

Оценка защитных характеристик сооружения:
1) радиационная и химическая защита - никакая. В случае чего единственным реальным укрытием при заражении местности была бы только сама К-2. Что косвенно подтвердили одни корпусные учения, когда наш новый начхим в служебном рвении приехал к нам на позицию и бросил нам под двери шашки с хлорпикрином. В общем, вечером в ленкомнате телевизор смотрели в противогазах , а потом проветривали сооружение еще несколько суток.
2) прямого попадания приличного фугасного боеприпаса (типа ФАБ-100) ИМХО сооружение не выдержало бы (причем в немалой степени причиной этого была бы явная самопальность конструкции и низкое качество выполнения строительных работ).
3) от ударной волны и осколков защитило бы (с оговоркой - в случае если фронт оных не шел бы прямо в направлении ворот, которые если от чего и защищали, так только от ветра).

Резюме: в целом, если смотреть правде в глаза, сооружение выполняло не столько защитные функции - сколько эксплуатационные, т.е. обеспечивало работу матчасти и размещение л/с в недружелюбном климате.

liv444.1> Одна у Вас позиция С-200ВЭ. Одна на 2-канала и ТДн.

Так точно....


liv444.1> Или в Болгарии есть вторая подготовленная позиция для того 2-канального С-200 ???

Нет... Он запутался изза канальности


liv444.1> Смогу сказать только одно и с завистью: Красиво жить не запретишь !!!

Смотри на чехословацкую позицию....

liv444.1>> Смогу сказать только одно и с завистью: Красиво жить не запретишь !!!
piston79> Смотри на чехословацкую позицию....

Видел.
Скажу так, в Челябинске позиция тоже была оборудована по Высшему разряду.
Классический нормальный "бункер", как в учебнике, даже у "горки". Внутри горки.
Три тамбура на входе, с соответствующими бункерными дверями, ФВУ, столовой, пищеблоком, канцелярией-классом, казармой, кабинетом комдива и всеми прочими "делами".
Вплоть до капитальных ворот в том месте "бункера", куда К-2 и кабина преобразователя загонялись.

Даже капитальная (кирпичная) секретка (с электричеством) на самой позиции в Челябинске была.
В ночное время охранялась отдельным двух-сменным постом караула.

Но ... венгерская позиция, то Да. Монументальное сооружение было, судя по видео.

Кстати, читал на ПВО-шном форуме, в ветке служивших в ГДР, что позиции гдровских С-200 тоже были оборудованы по очень высокому разряду.

liv444.1>>> Смогу сказать только одно и с завистью: Красиво жить не запретишь !!!

liv444.1> Кстати, удивило расстояние от "горки" до "старта" одного канала.
liv444.1> Там в среднем получается (по гуглю ес-но) по 1200 метров.
liv444.1> Что больше в 1,5 раза штатного расстояния.

Кстати в порядке версии - вполне возможно, что такое размещение позиций было вызвано т.с. геологией местности - поскольку в месте дислокации части был заболоченный лес, а позиции РТБ располагались на песчаной возвышенности (островке в болоте). Собственно песок для отсыпания горок брался тут же на месте, поэтому рядом с каждой горкой был котлован, который заполнился водой и превратился в пруд.
P.S. Из-за болота змей было много - лезешь утром на К-1, а они гады на склоне горки на солнышке греются...

A.1.> Кстати в порядке версии - вполне возможно, что такое размещение позиций было вызвано т.с. геологией местности - поскольку в месте дислокации части был заболоченный лес, а позиции РТБ располагались на песчаной возвышенности (островке в болоте).

Скорее всего так оно и было.
У С-100 позиции РТБ должны были располагаться перед "стартом".
А ракеты летать, через ее голову.
А когда С-100 подменили на С-200, а позиция С-100 уже была готова, то это автоматически заставило РТБ переместить туда, куда его ставить изначально и не предполагалось.
Это откровенно видно в гугле.
Ну и длину кабеля пришлось удлинять, а возможно еще, что и дополнительное оборудование под такую длину кабеля поставлять. Нельзя же "просто так" ее увеличить, НЯП,


A.1.> Собственно песок для отсыпания горок брался тут же на месте, поэтому рядом с каждой горкой был котлован, который заполнился водой и превратился в пруд.

Ах вот оно что! А я и не сообразил в следствие чего такая красота возникла.

A.1.> P.S. Из-за болота змей было много - лезешь утром на К-1, а они гады на склоне горки на солнышке греются...

А купаться там можно было в хорошую погоду? Или вода воняла болотиной и была холодной, да еще и змеи?

liv444.1>>>> Смогу сказать только одно и с завистью: Красиво жить не запретишь !!!
piston79> http://www.alien-mastermynd.com/index.php/technikamenu/pvobrdymenu.html#!prettyPhoto[2320]/20/

Вот это Да!

На этих фото она (позиция) еще монументальнее. Спасибо большое.
Вот уж точно: Красиво жить не запретишь.

Но, если бы венграм пришлось строить позиции хотя бы для 5 групп С-200, то вряд ли бы их "задора" хватило на все 5.

А в СССР таких позиций построили далеко за 100+.
Рассказывали, что денег на строительство каждой выделялось одинаково, по "плану".
А местности, в которых ставились те позиции - сильно разные, как по его Величеству Рельефу, наличию существующей инфраструктуры и т.д.
Т.е., где-то хватало на строительство всех предусмотренных на позиции сооружений, а где-то основная масса выделенного бюджета уходила на строительство подъездных путей, выкорчевку тайги и минимум на все остальное.

off-topic-off> Укрытий или защищенных сооружений ?

Копните ТЕМУ "тюбинг для метростроя на кольца". Они бывают из разных материалов. У нас на позициях капониры-бочки (на 2ве кабины) похоже были собраны из них. И диаметр 6м метростроевский. Но конструкции типовые и заводского изготовления. Спереди ворота с калиткой (исполнение с защитой от ударной волны), сзади бочка оканчивалась полусферой со съёмным круглым люком (метр или полтора диаметр) на огромных болтах (видимо эвакуационный если заклинят ворота).
Лирическое отступление.. Помню на занятиях по НВП учебник ГО. Там были типовые противорадиационные убежища. Так материалы на них были тоже типовыми: трубы путепроводов, сухие коллектора и пр.

liv444.1>>>> Смогу сказать только одно и с завистью: Красиво жить не запретишь !!!
piston79> http://www.alien-mastermynd.com/index.php/technikamenu/pvobrdymenu.html#!prettyPhoto[2320]/20/

Жаль под СТОЛОМ кабины стоят открыто. Могли бы хоть обваловку создать. Та люди работают.
Бетонные свод над головой конечно здорово но маловато..

Интересно, ГДР-овские радиопрозрачные колпаки над РПЦ созданы только для комфорта?

Gasilov> Интересно, ГДР-овские радиопрозрачные колпаки над РПЦ созданы только для комфорта?

Камрад, а у Вас каких-нибудь фото с еще живых немецких С-200 нет.

Кстати, слышал, что не все 4 позиции были немецкие, вроде как и наши среди тех 4 были.
Ничего на эту тему не знаете?

Gasilov>> Интересно, ГДР-овские радиопрозрачные колпаки над РПЦ созданы только для комфорта?
liv444.1> Камрад, а у Вас каких-нибудь фото с еще живых немецких С-200 нет.
liv444.1> Кстати, слышал, что не все 4 позиции были немецкие, вроде как и наши среди тех 4 были.
liv444.1> Ничего на эту тему не знаете?

Внизу 3-4 фотки. Только это.

Слышал про колпаки от майора, служившего в ЧССР.
В гугле позиции еще просматриваются но колпаков нет.

Gasilov> Внизу 3-4 фотки. Только это.

Вот Спасибо Большое, Камрад.

Gasilov> Слышал про колпаки от майора, служившего в ЧССР. В гугле позиции еще просматриваются но колпаков нет.

А ведь я видел эти фото, но реально запамятовал.

Кстати, обещанное видео с рассказом Ефремова В.П. не получится показать.

Ефремов Вениамин Павлович сам рассказал ее в одной из военных программ на ТВ (знаю где даже это видео поискать).

 

Его удалили к сожалению. Вот все что от него осталось.

KonOnOff> А можно ли сейчас это кино где-нибудь отрыть в недрах Сети? Очень уж сильно заинтриговало...
liv444.1> Конечно можно. Пожалуйста (смотреть с 35.32 и слушать): https:.//.youtu.be./.C0sbHPYwnZc.

 

Может быть кто сможет найти его копию ...

Gasilov>> Внизу 3-4 фотки. Только это.
liv444.1> Вот Спасибо Большое, Камрад.
Gasilov>> Слышал про колпаки от майора, служившего в ЧССР. В гугле позиции еще просматриваются но колпаков нет.
liv444.1> А ведь я видел эти фото, но реально запамятовал.
liv444.1> Кстати, обещанное видео с рассказом Ефремова В.П. не получится показать.
liv444.1> Может быть кто сможет найти его копию ...

???

Gasilov> Яндекс.Видео
Gasilov> ???

Именно оно.
Смотреть с 35.32. С кадра "Эпилог".

piston79> Каналност возможно определить здесь...

А еще лучше здесь и гадать не надо:

И убедиться, что этого Великолепного Монстра, даже всеми ВВС "цивилизованной мерзоты" проломить было нереально.

liv444.1> А еще лучше здесь и гадать не надо:
liv444.1> S-200 SAM sites
liv444.1> И убедиться, что этого Великолепного Монстра, даже всеми ВВС "цивилизованной мерзоты" проломить было нереально.

преуменьшаете только вокруг Одессы на спутниковых просматривается 3 дейсвующие "точки" и одна заброшенная... что было раньше и сколько их перекопали и застроили я хз