[image]

С-200 ещё на вооружении?

 
1 29 30 31 32 33 34 35
RU off-topic-off #15.02.2019 10:42  @liv444.1#14.02.2019 23:51
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★

liv444.1> Ну зачем двум бойцам, в пол-одиннадцатого ночи, ефрейтору и рядовому, следовать в общежитие строем?
liv444.1> Вот этого, клянусь, я не пойму никогда!

Потому что "Немецкая профессура всегда готова к бою" ©
   1919
RU Gasilov #15.02.2019 10:54  @off-topic-off#15.02.2019 10:42
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1>> Вот этого, клянусь, я не пойму никогда!
off-topic-off> Потому что "Немецкая профессура всегда готова к бою" ©

Поговаривают, что в штаты уплыла двухсотка именно ГДРовская. Видимо немецкая педантичность сиграла не последнюю роль.
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2019 в 11:04
RU off-topic-off #15.02.2019 11:20  @Gasilov#15.02.2019 10:54
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★

off-topic-off>> Потому что "Немецкая профессура всегда готова к бою" ©
Gasilov> Поговаривают, что в штаты уплыла двухсотка именно ГДРовская. Видимо немецкая педантичность сиграла не последнюю роль.

Судя по немецкому сайту Шифровальная и кодировочная аппаратура Варшавского Договора они педантично рассказали всем все после объединения.
   1919
RU Gasilov #15.02.2019 11:43  @off-topic-off#15.02.2019 11:20
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

off-topic-off> Судя по немецкому сайту Шифровальная и кодировочная аппаратура Варшавского Договора они педантично рассказали всем все после объединения.

Кто бы сомневался. Это Индульгенция для Папы на лояльность Новому порядку.
   65.065.0
RU liv444.1 #15.02.2019 11:56  @off-topic-off#15.02.2019 11:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

опытный

off-topic-off> Судя по немецкому сайту Шифровальная и кодировочная аппаратура Варшавского Договора они педантично рассказали всем все после объединения.

И чем это помогло пиндосятине?
Хоть по аппаратуре госопознавания, хоть по ПП, хоть по улучшению характеристик Патриота/Иджиса?

У Вас есть какие-то сомнения в том, что израильтяне НЕ могут давить С-200 сирийцев?

Единственная полезная "вещь", которую "наблюдаю", случилась у Патриота.
От первоначальных 9 стрельбовых и 6 ракетных каналов у самой первой версии Патриота (т.е. 6 первых Целей обстреливаются, а 3, сопровождаемые Стрельбовыми каналами, стоят в "очереди" в ожидании освобождения ракетных каналов) произошел переход к :
8 стрельбовых и 8 ракетных каналам.

Даже интересный вопрос у меня есть: Это было как-то связано с тем, что пиндосятина "помацала" ГДР-овские С-300П ??? С чего бы это вдруг?
Со схемы 9 стрельбовых + 6 ракетных "перепрыгнуть" к схеме 8 стрельбовых + 8 ракетных?
Вот с чего вдруг?
Если ГДР-овские С-300П не "помацать ручками" ???

На этом ВСЕ.

AN/SPY-1 Иджиса, как выполнял роль СОЦ + Стрельбовая, так и выполняет. СВЧ-приборы прежние.
AN/MPQ-53 Патриота, как выполнял роль СОЦ + Стрельбовая, так и выполняет. СВЧ - приборы не могут быть лучше, чем у Иджиса. Патриот более ранней разработки.
   33
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Со схемы 9 стрельбовых + 6 ракетных "перепрыгнуть" к схеме 8 стрельбовых + 8 ракетных?

Допустим канальность привели в соответствие с 4-рехконтейнерными пусковыми. Шаг в общем логичный.
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Со схемы 9 стрельбовых + 6 ракетных "перепрыгнуть" к схеме 8 стрельбовых + 8 ракетных?
Gasilov> Допустим канальность привели в соответствие с 4-рехконтейнерными пусковыми. Шаг в общем логичный.

Шаг логичный.
Если подсмотреть, как это у других, в отличии от "себя любимых".
А почему тогда в начале, при тех же 4 пусковых, было по-другому ?
   33
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Шаг логичный.
liv444.1> Если подсмотреть, как это у других, в отличии от "себя любимых".
liv444.1> А почему тогда в начале, при тех же 4 пусковых, было по-другому ?

Возможно разные конторы делали ртбатарею и стартовую. Первые смогли, что смогли. Вторые делали как удобнее.
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Gasilov> Возможно разные конторы делали ртбатарею и стартовую. Первые смогли, что смогли. Вторые делали как удобнее.

Соглашусь. Это вполне логично.
РТБ для Патриота делал Рэйтон, а Старт для изначального Патриота делала (почившая в бозе) Мартин-Мариэтта. Та самая Мартин-Мариэтта, которая и для ВМС пиндосятины, сделала Мк.41 и "канистры" для рэйтоновских ЗУР серии Стандарт, чтобы те Стандарты в Мк.41 "пхать".
Особенно с учетом того, что Боевого опыта по ПВО, как у наших (Разработчика и Войск), у амов нет.

Согласен с Вами категорически.
   33
BG piston79 #15.02.2019 14:48  @liv444.1#14.02.2019 23:51
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
liv444.1> А сколько тогда было ЗУР? 96, т.е. два полных БК?

1 ЗРС С-300ПМУ (без КП и РЛО) (1-й квартал 1989 г.)
72 ракеты В-500К + 4 учебные ракеты
 


Отсюда...

Поставки советских ЗРК ПВО страны за рубеж

На известном веб-сайте по истории ЗРК ПВО страны historykpvo.narod2.ru выложены ссылки на любопытные файлы с документами с цифрами поставок зенитных ракетных систем ПВО страны (семейств С-75, С-125, С-200 и С-300) за рубеж в советский период (файлы лежат - здесь и здесь ).… //  bmpd.livejournal.com
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU liv444.1 #15.02.2019 15:57  @piston79#15.02.2019 14:48
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> А сколько тогда было ЗУР? 96, т.е. два полных БК?
piston79> Отсюда...
piston79> Поставки советских ЗРК ПВО страны за рубеж - bmpd

Это я уже видел (с Вашей помощью) и помню.
Но ... это означает 8 Пушек (4 5П85СУ + 4 5П85ДУ) при 4 кабинах Ф-3 на 5П85СУ.
Если это так, то 2 БК (один на ПУ, а второй в "пакетах") = 74 ЗУР. Ну и 4 "учебные".
2 ЗУР они расстреляли при получении комплекса в КапЯре. Они же не бесплатные.
Вот тогда и получается то, что на "тетрадном листке" было: 72 + 4 "учебные".

Но Камрад halmiso обращает внимание на:
С-300ПМУ это экспортная версия С-300ПС, но маркировка чуть-чуть другая
индексы - маркировка техники ЗРК С-300ПМУ-(проверено в формулярах):
пусковой комплекс 83П6(1 х 5П85СУ, 2 х 5П85ДУ)
 

А он совсем НЕ "абы кто".

Вы думаете, что это "просто так", "вдруг откуда ни возьмись"?
Вы сами, неужели не поняли, что это значит?:

 



Поэтому и спрашиваю Камрада. Его словам веры больше, чем "тетрадным листкам".

UPD: Тем более, что записи на этом листке оказались полу-правдой в отношении кол-ва ракет, поставленных для болгарского ЗРДн С-300П. Оказалось, что ракеты для болгар были поставлены в две партии, а в листке про это ничего нет.

Вот зачем такое говорить?:
off-topic-off> Потому что "Немецкая профессура всегда готова к бою" ©
 

Вы видели тех ГДР-овских немцев?

А вот вспоминая их, даже на тех двух бойцов, ефрейтора и рядового, в пол-одиннадцатого ночи строем идущих в общагу (а там есть еще что, из поразившего меня, порассказать), четко понимаю, почему наши деды так долго с ними "повозились", и почему столько крови и потерь было.
Да, нынешняя фрг-овская германия уже далеко "квн уже не тот"(ц).
Это как обычно в русской пословице: "С кем поведешься, от того и наберешься!"(ц)
   33
Это сообщение редактировалось 15.02.2019 в 17:22
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Gasilov> Россия: PostПВО: ralphmirebs

Кстати, пол-дня рылся в ветке на другом форуме про ПВО в ГСВГ и наткнулся вот на такое фото из газеты, но к сожалению уловить суть текста не могу, а фото зачетное:

 

   33
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001091/1091479.jpg

Тянет на хранилище собранных ракет без заправки.
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

halmiso

новичок

liv444.1> Ну а теперь позвольте задать Вам несколько вопросов.
Ответы:
Да, вывели только свою С-200 . А немецкие остались.
Я не знаю точную дату вывода С-200(была последовательность вывода ГСВГ), но С-300 была выведена в 1990 году, до восстановления Германии.
Переговоры об условиях вывода - были решены финансовые вопросы.
Чехословакия и Болгария получили С-300 еще до развала СССР.
ГДР-овская С-300 никогда не заступала на БД - несколько дат:
Август 1988 - декабрь 1988 - подготовка Гатчина
Весна 1989 получение техники и подготовка на боевую стрельбу в Ашулуке
Июнь 1989 боевые стрельбы в Ашулуке(С-75, С-125, С-200, С-300 43.зрбр ГДР)
После возвращения - строительные работы, боевая и техническая подготовка, подключение к АСУ Сенеж....
(это длительный процесс) .....события в Германии
ГДР-овский ЗРДн не получил СТ-68УМ
В формулярах на технику было четко написано, что это С-300ПМУ.
ЗРДн было 12 ПУшек= 4 пусковые комплексы
пусковой комплекс 83П6(1 х 5П85СУ, 2 х 5П85ДУ)
5П85СУ=пусковая установка, с индексом "У" были например аппаратный контейнер (Ф3У), тоже некоторые блоки
ФБ342У, ГГС ФБ38У.....
5П85ДУ были точно
ЗУР было 72 "К" (1,5 БК), 22 "Р" + учебные (УГМ, УД)
Мальчика, который сидит в кабине МАЗа я не знаю - у меня есть другой источник информации.
неожиданность в конце:
С-300ПМУ Болгария
РПН, НВО, СТ-68У
4 неполные ПК 83П6(1 х 5П85СУ, 1 х 5П85ДУ)
вместе 8 ПУ (4 "СУ", 4 "ДУ")
16 ракет "К" , 20 ракет "Р" + учебные
Вот Вам фото 5П85ДУ из ГДР
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
15.02.2019 20:16, liv444.1: +1: Еще раз, Огромное Спасибо, за инфо.
BG piston79 #15.02.2019 19:28  @liv444.1#15.02.2019 15:57
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
liv444.1> Вот тогда и получается то, что на "тетрадном листке" было: 72 + 4 "учебные".
liv444.1> UPD: Тем более, что записи на этом листке оказались полу-правдой в отношении кол-ва ракет, поставленных для болгарского ЗРДн С-300П. Оказалось, что ракеты для болгар были поставлены в две партии, а в листке про это ничего нет.

Если вторая партия после создание листа - вполне логично....
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

halmiso> ... - у меня есть другой источник информации.

Я сегодня "от дзынь до блям" перелистал ту ветку на ПВО-шном форуме.
Вы там, 13 лет назад, представились Смело и Решительно.
Уважаю, Камрад.

halmiso> ЗУР было 72 "К" (1,5 БК), 22 "Р" + учебные (УГМ, УД)

Вот это, Да.
94 ЗУР в БК (вместо 96, значит 2 расстреляли на Полигоне при получении. Так?).
Теперь понятно, что за "учебные".

halmiso> Вот Вам фото 5П85ДУ из ГДР
halmiso> https://b.radikal.ru/b10/1902/9a/4ce16c76e8d2.jpg

Извиняюсь. Это действительно 5П85Д(У) [показать]

Про наличие ФВУ-то я и забыл. Антенну еще можно подозревать в тени той фото.
А вот не заметить отсутствие ФВУ, это уже мой прямой "косяк".
Хотя Ф-3 и ГАП на 5П85С, тоже вполне штатно чехлятся.
Извиняюсь.

halmiso> С-300ПМУ Болгария
halmiso> РПН, НВО, СТ-68У
halmiso> 4 неполные ПК 83П6(1 х 5П85СУ, 1 х 5П85ДУ)
halmiso> вместе 8 ПУ (4 "СУ", 4 "ДУ")

Значит таки ошиблись (или нет?) ребята из Болгарии говоря, что в болгарском ЗРДн всего 4 ПУшки?

halmiso> 16 ракет "К" , 20 ракет "Р" + учебные

Если у болгар в наличии 8 ПУшек, то 1 БК на ПУ - это 32 ЗУР + 4 на стрельбы + 4 учебные.

Что-то тут не так!
Для такого кол-ва ракет (36) логично 4 ПУ, а для 8 ПУ наличие 36 ЗУР (для 8 ПУ) совсем не логично.

Вы имеете возможность это уточнить???

Заранее, Спасибо!
   33
Это сообщение редактировалось 16.02.2019 в 00:12
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

Уважаемый Камрад.
Спровоцировали таки Вы меня своим постом ... "натыкать целую грустную повесть".

Представляю ее на всеобщее обозрение и Ваш личный СУД.

Gasilov> Для СССР было важно иметь возможность вести автономные боевые действия.
Gasilov> Бригадное управление более эффективное (мне кажется) с точки зрения времени захвата цели.

Скорее всего это (выделенное выше дважды) последствия рождения ЗРВ ПВО из двух разных Систем, двух разных "школ":
- С-25 Куксенко-Берия;
- С-100 Лавочкина.

Обе системы были стационарные.
С-25 работала в своем секторе, по ЦУ от РЛС, работающих только в ее Секторе и на нее.
С-100 должна была работать вкруговую, по данным Памира, через КП системы.

Из первой "выросли" С-75 и С-125, которые имели в составе "взвод разведки" с П-12/П-18, и никаких позывов иметь автоматизированный КП не имели, и которые были приняты на вооружение, соответственно, в 1957 и в 1961 годах.
Вторую подменили на С-200, от которой была унаследована Идея КП группы, и которую приняли на вооружение в 1967 году.

А между этими событиями случился эпический случай 1 мая 1960 года.
"После 1 мая 1960 года в Войсках ПВО изменилось буквально все!"(ц)

Командиры соединений/полков отдавали Приказы ЗРДн на обстрел Цели, но ... забывали его отменять, когда Цель уже этим ЗРДн не могла быть обстреляна. В связи с чем ЗРДн палили ЗУР "в белый свет, как в копейку". Сбили свой ВВС-овский самолет, а система госопознования-то была?
Это почему не применялось разделение Зон и Секторов работы Авиации и ЗРВ?
Возникает резонный вопрос, а понятие об этом тогда было?

Так вот: "После 1 мая 1960 года в Войсках ПВО изменилось буквально все!"(ц)

Вот тут и оказалось, что без вертикально интегрированных КП оснащенных АСУ делать нечего.

Смотрим статью в журнале ВКО: Все начиналось с АСУРК-1

Только читать ее надо внимательно.
Несмотря на Авторитет лиц ее написавших они старательно (как обычно и представители НПО "Алмаз" им. Расплетина А.А.) ЗАБЫВАЮТ о существовании С-100, разработка которого началась в 1955 году, и соответственно КП системы на ЭВМ сразу задумывался.

И так, читаем:
Для решения данных проблемных вопросов в 1957 г. в НИИ-5 (в настоящее время МНИИПА) по заказу Минобороны на уровне НИР были широко развернуты работы по исследованию возможностей создания территориальных автоматизированных систем управления на базе цифровой вычислительной техники с использованием ЭВМ.
 

В 1959 г. по заказу Минобороны разработан комплексный проект АСУ ПВО страны «Электрон», в котором были определены основные элементы (в том числе характеристики комплексов средств автоматизации) территориальной АСУ ПВО страны.
 

А теперь идем сюда: журнал "Невский бастион" №1, 1998 год

Смотрим:
В то время еще до завершения работ по системе "Даль" с целью повышения боевых возможностей Постановлением СМ от 4 июля 1959 года № 735-338 задавалась разработка усовершенствованной системы "Даль-М" ... с использованием системы "Электрон" ... контур управления разрабатывался НИИ-5"
 

Совершенно НЕ случайные совпадения.
Совпадает ВСЕ: даты (1959 год), названия системы (Электрон), разработчик этой системы (НИИ-5) и заказчик (4 ЦНИИ МО).
Но ... Категорически скрывается, что система Электрон разрабатывалась для С-100, а при подмене С-100 на С-200 (до которого еще было далеко), в первую голову досталась (в усеченном виде) АСУРК-1, который объединил в Систему комплексы С-75 и С-125.

Gasilov> Зачем имея АСУ бригады иметь ещё и ПБУ группы.

Согласен категорически.
Поэтому у С-300П КП Ф-9 мог присоединить до 6 ЗРДн С-300П и вместо одного ЗРДн С-300П присоединить к себе группу С-200 целиком.

Только это нигде, в известных мне местах, это сделано НЕ было.
1-е место - это 414 Брестский ЗРП (Норильск) 22 ДПВО (Норильск) 14 ОА ПВО (Новосибирск);
2-е место - это ЗРП на Западной Украине из состава 28 КПВО (Львов) 2 ОА ПВО (Минск).
И там и там на КП ЗРП - АСУ Сенеж.
Коллега из того полка о Ф-9 и РЛО вообще ничего не слышал.
Смотрим:
У нас стационарным (безкабинным) был как раз-таки КП полка.
На нем все оборудование было вытащено из кунгов и размещено в комфортном и просторном надземном сооружении. Опять же - огромный планшет (в сравнении с мобильной версией).
И 300-и тогда еще имели отдельные пульты и отдельных операторов именно на КП полка. Управление 300-ми на полковом уровне было по каналу человек-человек (оператор-командир полка). На экранах кругового обзора и целераспределения 300-и не светились. У них свои пульты были на КП. Они не были заведены в АСУ. Да это и понятно. 1. У них свои средства обнаружения, они к РТВ через сопряжение не коннектились. 2. Они, вроде как бы, считались мобильными. Т.е. какой смысл было прошивать их топопривязку в ПЗУ АСУ (на ферритовых сердечниках это осуществлялось перепайкой !!!)
 

А в Норильске они (Ф-9 и РЛО) хоть и были, но были ... просто бестолку.

А как это было у Вас в Куйбышеве в куйбышевской бригаде, Камрад ???
При наличии то целых четырех дивизионов С-300П?
А они какими были: мобильными или транспортируемыми? Или и такими и такими?

Gasilov> Короче убавили накладные расходы.

Иногда прихожу к мнению, читая воспоминания Коллег, что без развала СССР мы бы еще долго С-300П подключали к АСУ Сенеж, а не С-200 к Ф-9.
Кого это тогда интересовало, если 512 ЗРП в 1987 году получает новенький с завода С-75М3.
А уже в 1989 году меняет этот комплекс на новенький С-300ПС.

Gasilov> Может шкафом сопряжения и ограничились.

Вот и С-300ПТ-1 для сопряжения с АСУ Сенеж требовал кабину 5Ф20.

Gasilov> Видимо поэтому и у нас 5тиканальники (по проекту) превратились в 2вух (1-ин может пропустить цель).

По этому поводу у меня только одна мысль: С-200 нужны всем ЗРП, а их много, если все сделать 5-канальными, то в войну с НАТО можно уже и не ввязываться.
Кстати, и 2-канальных хватило за глаза.

Gasilov> Зато упростив структуру, смогли перейти на новую элементную базу (какую мне сказать трудно, 133 серии схемы у нас тогда было в армии новьем). За К-1 не уверен, а К-2, К-3 запросто. Высоковольтное, мощное и восокочастотное не трогали.

Переход на новую элементную базу и уход от задвоения АСУ (и надстраивания их одна над другой) для ЗРК , выросших:
- из С-25 - это С-75 и С-125
- из С-100 - это С-200 - планировали в С-300.

Другое дело, что АСУ вышестоящего уровня (КП дивизии и/или корпуса), соответствующего Технического Уровня, чтобы Управлять мобильными системами, совершенно не имели.
К большому моему сожалению.

Если я все правильно понял, то на КП нашей родной куйбышевской 28 ДПВО стоял "Воздух-1".
По внешнему виду бункера КП норильской 22 ДПВО, сильно напомнившего мне бункер 28 ДПВО, тоже подозреваю наличие "Воздух-1".

Ну не в пограничных же ОА ПВО (4 и 14) они находились.
   33
Это сообщение редактировалось 15.02.2019 в 23:34
RU off-topic-off #16.02.2019 00:04  @liv444.1#15.02.2019 22:57
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★

liv444.1> Уважаемый Камрад.
liv444.1> Спровоцировали таки Вы меня своим постом ... "натыкать целую грустную повесть".
liv444.1> Представляю ее на всеобщее обозрение и Ваш личный СУД.

Люто плюсую !!!

Спасибо
   1919
RU liv444.1 #16.02.2019 00:57  @off-topic-off#16.02.2019 00:04
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

off-topic-off> Люто плюсую !!!
off-topic-off> Спасибо

Пожалуйста!

Только учтите, что все выше мною "натыканное", это уже ... "преданья старины глубокой"(ц), а также ... "легенды из сотен стихов про турниры, осады, про вольных стрелков" (ц, В.С.Высоцкий).

На самом деле:
- ЦКП ПВО-ПРО ВКС России - уже новенький. О чем через СМИ несколько лет назад вполне доложили;
- Выносные Пункты ЦКП ПВО-ПРО в Военных Округах - уже новенькие. Через СМИ Доклад об этом был;
- ЗРС С-400 в комплекте с Полковым КП поступают и Панцирь-С в Войска в "товарных" кол-вах;
- стык между КП ЗРВ ВКС и КП Войск ПВО СВ на уровне Округов/Армий уже вполне обеспечен. Об чем также доложили через СМИ. И работы в этом направлении идут дальше и ниже уровнем.

Т.е. Система ПВО-ПРО России за последние годы поднята на невероятно высокий уровень.
И будет только усиливаться в дальнейшем.

P.S. Ну и о своем, ставшем мне родным за 20 лет, Крайнем Севере Таймырского полуострова.
В прошлом году на Таймыр пришла, а сейчас строится и размещается, а в скором времени заступит на БД, наследница 22 ДПВО, Дивизия ПВО 45 Армии ВВС и ПВО КСФ.
Мне даже интересно, она получит номер 22 или нет.
   33
+
+1
-
edit
 

halmiso

новичок

halmiso>> ... - у меня есть другой источник информации.
liv444.1> Я сегодня "от дзынь до блям" перелистал ту ветку на ПВО-шном форуме.
liv444.1> Вы там, 13 лет назад, представились Смело и Решительно.
liv444.1> Уважаю, Камрад.

Да, были времена, некоторые не понимали , что у 5Ю24 были в Чехословакии блоки обогрева ЯБЧ, хотя ядерных голов у нас не было.

С учебными ракетами есть путаница - в таблице в знаменателе дроби есть учебные ракеты.
По моему были учебные "К" и учебные "Р"
На боевые стрельбы страны Варшавского договора всегда брали свои боевые ракеты(самые старые по году производства)
Болгары ничего не знают - на спутниковом снимке Болгарского ЗРК С-300ПМУ есть 8 ПУ
номер 1 указывает - 5П85СУ
номер 2 указывает - 5П85ДУ
номер 3 указывает - 30Н6
номер 4 указывает - СТ-68УМ
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
16.02.2019 01:30, liv444.1: +1: Спасибо. Вопросы сняты, за полным их освещением.
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Отменный пост... Кратко но ёмко. Оценок не ставлю, т.к. давно вышел из самомодерирования.

liv444.1> А как это было у Вас в куйбышевской бригаде, Камрад ???
liv444.1> При наличии то целых четырех дивизионов С-300П?
liv444.1> А они какими были: мобильными или транспортируемыми? Или и такими и такими?

Бригадным АСУ был Сенеж-М.
На 300-тках я не "гостил". Слышал на офицерском собрании о МАЗах трёхсоток. Видимо были мобильными.

liv444.1> По этому поводу у меня только одна мысль: С-200 нужны всем ЗРП..

Бригады смешанного состава появились не от хорошей жизни.

liv444.1> Если я все правильно понял, то на КП нашей родной куйбышевской 28 ДПВО стоял "Воздух-1".
liv444.1> По внешнему виду бункера КП норильской 22 ДПВО, сильно напомнившего мне бункер 28 ДПВО, тоже подозреваю наличие "Воздух-1".

Не силен в этом вопросе. Могу предположить, что первые АСУ (или их прародители) были для авиации
ПВО. По моему мнению дивизионный АСУ должен отличаться от бригадного. Иной уровень управления. Сенеж мог управлять зрк и перехватчиками, а про асурк и вектор ничего сказать не могу.

На 200тке же ПБУ собственно и превращал 5ть отдельных дивизионов, расположенных в одном месте, а один дивизион с 5-тью каналами. И это дает дополнительные возможности по обстрелу целей. Ведь теперь все каналы знают о целях одинаково и перебросить эти координаты в виде ЦУ не проблема (или сосредоточить на цели). Обратной целевой связи от п-14 и прв-17 в бригаду конечно не было. Так, что
при внешнем АСУ и теряем и приобретаем. Т.к. АСУ бригады не может воспользоваться возможностями многоканальности группы (доп. режимами).
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

halmiso> Да, были времена, некоторые не понимали , что у 5Ю24 были в Чехословакии блоки обогрева ЯБЧ, хотя ядерных голов у нас не было.

Так там ветка была первоначально и в основном для РТВ-шников ГСВГ.
Каким-то чудом там оказалось несколько ЗРВ-шников, один из которых был свидетелем событий 2001 года над Черным морем.
Кстати, и для меня тоже, по большому счету, старт С-200 совершенно НЕ родная тема.
Относительно сооружений ТДн С-200 в Чехословакии могу сказать только одно: если бы нато-вцы попытались "дернуться", то все бы там появилось.
И встретили бы их так, что ... никто "обиженным вниманием" бы не остался.

halmiso> С учебными ракетами есть путаница - в таблице в знаменателе дроби есть учебные ракеты.
halmiso> По моему были учебные "К" и учебные "Р"

Скажу так, в моих ЗРП, "учебные" ракеты возможно и были, но ... на позициях ЗРДн их точно не было.
Возможно они были в Технической Батарее, которая размещалась на тер-ии Штаба и Управления ЗРП, вместе с остальными средствами ТБ: автокраном, ТМ-ками, КРаЗами для ТМ-ок и различными травесами/стропами для погрузки с помощью автокрана на ТМ второго БК.
Который (2-й БК) в обоих случаях находился на позиции ЗРДн. И грузился на ПУ с помощью ТЗМ.
Когдаэто было нужно, заказывали ТМ-ку в ТБ.

halmiso> На боевые стрельбы страны Варшавского договора всегда брали свои боевые ракеты(самые старые по году производства)

Это для комплексов у которых ЗУР перевозятся в "пеналах" - С-75, С-125, С-200.
Но ... Как рассказывали стартовики, есть и другие нюансы.
Например, ракета дольше других простояла на ПУшке в заправленном состоянии и больше всех смотала моточасов на КФ и по Готовность №1. А это не всегда означает более ранний выпуск.

Применительно к ЗУР С-300П, это (основание, страстное желанием Комбата старта избавиться от головняка, для отстрела на Полигоне) могут служить повреждения ТПК ЗУР: глубокие царапины или даже дыры, которые старательно заклеивали стеклотканью и красили.
Я прекрасно помню, как комбат старта перед стрельбой хватался за сердце, а после выхода ракеты из ТПК, украдкой хлебал спирт их фляжки, и не было более счастливого человека на свете в этот момент.
Все, вместе с ракетой улетели все "косяки", страхи и тревоги.

halmiso> Болгары ничего не знают - на спутниковом снимке Болгарского ЗРК С-300ПМУ есть 8 ПУ.

Это бывает. Будьте снисходительны.
Тем не менее, если я все правильно понял, то intoxicated, в прошлом служил на С-75.
По крайней мере он это НЕ опроверг, когда я его в этом заподозрил.
   33
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Gasilov> Отменный пост...

Спасибо Большое Вам, за высокую оценку моих скромных исследований и систематизации того, что слышал от других, знаю сам и прочитал в и-нете.

Gasilov> Бригадным АСУ был Сенеж-М.
Gasilov> На 300-тках я не "гостил". Слышал на офицерском собрании о МАЗах трёхсоток. Видимо были мобильными.

МАЗы совершенно не означают "мобильность". 40В6МД в любом случае (ПТ и/или ПС), по наличию НВО быть обязана, а перевозится она с помощью седельного МАЗ-537.
Тем не менее, начал припоминать, что в гугле-земля, даже несколько лет назад, на позиции бывшей группы С-200 куйбышевской бригады видел С-300ПС. Других там быть не могло тогда.
Следовательно, Вы совершенно правы про С-300ПС в куйбышевской бригаде.

И "схема" включения С-300 в бригадную АСУ Сенеж-М, вполне вероятно, мало отличалась от двух приведенных выше примеров.

Gasilov> Бригады смешанного состава появились не от хорошей жизни.

Абсолютно с Вами согласен.
Построить Полноценную Эшелонированную Группировку ПВО (района или маленькой страны) возможно только с использованием ЗРК:
а) Большой, б) Средней, в) Малой, - дальностей и г) (лучше ЗРК) непосредственного прикрытия.
И все это Богатство под Управлением вертикально интегрированных АСУ разного уровня.

"Клянусь дьяволом, у Вас нет другого выбора!"(ц,х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго").

Gasilov> Не силен в этом вопросе.

Да я и сам в этом вопросе не больно-то и силен. Так, "нахватался" по ходу жизни и чтения.
   33
BG intoxicated #16.02.2019 14:09  @liv444.1#16.02.2019 13:29
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Тем не менее, если я все правильно понял, то intoxicated, в прошлом служил на С-75.
liv444.1> По крайней мере он это НЕ опроверг, когда я его в этом заподозрил.
:eek: Ну ну .... не имею ничего общего с ЗРВ
   64.064.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

И всё-таки нельзя рассматривать ЗРВ без авиации ПВО. Они выполняют одну задачу. Только их взаимодействие (плюс средства РЭБ и активной тактической обороны (калибры с искандерами к примеру))смогут нейтрализовать противника (о ядерных боеприпасах просто умолчу, с них начнут т.к. иначе просто нельзя..), имеющего многократное преимущество в средствах нападения, разведки, связи и организации. Один род ПВО в поле не долгий воин... В памяти "очень странная война" c Ираком. Хотя отсутствие мотивации защитников, разложение всех звеньев управления, подкуп с индульгенцией на преследование... И пока войска столкнуться лбами на границах, мирное население будет гибнуть в мегаполисах под ударами по квадратам тяжелых баллистических ракет.
Сейчас поговаривают, что 3-тья мировая невозможна. Типа Вы остались ОДНИ. Ответ прост. Когда США, Европа и МЫ будем в руинах, начнут передел МИРА те, кто остался.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2019 в 14:57
1 29 30 31 32 33 34 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru