[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 21 22 23 24 25 30
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Для ПТК НП "первого этапа", т.е. для полетов к МКС, и пары боковушек на тех же РД-180 хватит. ЕМНИП, вариант Русь-МП.
Leonar> Для птк нп для мкс и союз5 без боковушек хватит, нафига три блока с рд180?

Это для 14-ти тонного варианта хватит, а 20-ти тонный уже не "лезет".
   55
RU Полл #08.02.2019 14:02  @Alexandrc#08.02.2019 13:52
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alexandrc> Это для 14-ти тонного варианта хватит, а 20-ти тонный уже не "лезет".
20-тонный корабль для полета на орбитальные станции звался ТКС и оказался не нужен.
   65.065.0
?? Alexandrc #08.02.2019 14:45  @Полл#08.02.2019 14:02
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Это для 14-ти тонного варианта хватит, а 20-ти тонный уже не "лезет".
Полл> 20-тонный корабль для полета на орбитальные станции звался ТКС и оказался не нужен.

Тут вопрос не в плоскости нужности.
Можно конечно спросить у Bell-а, о каком варианте "первого этапа" и куда он писал.
Потому как если ЛОС, то там, ЕМНИП, вариант массой 19т, а на НОО - 14,4т, но "первый этап" это ж как раз на НОО и к МКС.
Конфигурация 4хРД-170+1хРД-180 для 19т на ЛОС тоже несколько избыточна, но тут уж ничего не поделаешь, коли отказаться от многопуска :F
   55
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Alexandrc>>> Это для 14-ти тонного варианта хватит, а 20-ти тонный уже не "лезет".
Полл>> 20-тонный корабль для полета на орбитальные станции звался ТКС и оказался не нужен.
Alexandrc> Тут вопрос не в плоскости нужности.
Alexandrc> Можно конечно спросить у Bell-а, о каком варианте "первого этапа" и куда он писал.
В ТЗ на сверхтяжелую РН написано обеспечить 20 т на полярной окололунной орбите, а в перспективе - 27 т.

14 т это Союз-Л на подлете к Луне, с топливом для выхода на орбиту. Для этого достаточно "Тризенита" с третьей ступенью от Союза-5 и РД-180 на ЦБ.
   60.060.0
RU Полл #08.02.2019 19:29  @Alexandrc#08.02.2019 14:45
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alexandrc> Тут вопрос не в плоскости нужности.
Эта твоя фраза сделала мой день. :)
Конфигурация из 4 боковых блоков на РД-171МВ плюс центральный блок на РД-180 плюс ЛЭК по моей оценке ППП где-то в два раза дороже годового бюджета Роскосмоса.
Мы не будем повторяться, что разработка ЛЭК отсутствует.
Кто-то слышал о планах увеличить бюджет Роскосмоса раза в два-три, чтобы он кроме нынешних задач начал еще и лунную программу тянуть?
   65.065.0

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Кто-то слышал о планах увеличить бюджет Роскосмоса раза в два-три, чтобы он кроме нынешних задач начал еще и лунную программу тянуть?
Я слышал о планах утопить МКС к тому времени, когда по плану должно дойти до ЛЭКа и пр.
И сэкономить на этом 1-1,5 млрд. баксов в год.
   60.060.0

Полл

литератор
★★★★★
Bell> И сэкономить на этом 1-1,5 млрд. баксов в год.
А оценку стоимости ЛЭКа ты не видел?
Для примера, "Аполлон" в сегодняшних ценах обошелся в 187 млрд долларов за свои 6 полетов на Луну.
"По методу ППП" стоимость ЛЭКа получается порядка десятков миллиардов долларов.
У тебя есть оценки этого параметра?
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Полл> "По методу ППП" стоимость ЛЭКа получается порядка десятков миллиардов долларов.
Похоже на горячечный бред.

Полл> У тебя есть оценки этого параметра?
Стоимость разработки сверхтяжа - 1-1,5 трлн. рублей., где-то 20 млрд. баксов.
Двигатели уже есть, часть разработки компонентов носителя пройдет по статье "новая средняя РН", корабль тоже финансируется по отдельной статье. Наземка тоже частично есть, частично финансируется по отдельной программе развития космодромов.

Для "программы Аполлон" практически ВСЕ делалось даже не новое, а ВПЕРВЫЕ. Степень новизны - под 100%. Вот прямо куда не ткни, в любой компонент - или совершенно новый, или в крайнем случае сильно доработанный ранее имевшийся. Поэтому сравнивать по стоимости - совершенно бессмысленно.
   60.060.0

Полл

литератор
★★★★★
Bell> Двигатели уже есть, часть разработки компонентов носителя пройдет по статье "новая средняя РН", корабль тоже финансируется по отдельной статье.
Это уже интересно, разработка ЛЭК все же начата? Сколько выделили на него?
И все же, есть данные по оценки стоимости ЛЭК на один пуск?

Bell> Для "программы Аполлон" практически ВСЕ делалось даже не новое, а ВПЕРВЫЕ.
В отличии от модуля "Наука", ты хотел сказать? :(
   65.065.0

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Это уже интересно, разработка ЛЭК все же начата? Сколько выделили на него?
Полл> И все же, есть данные по оценки стоимости ЛЭК на один пуск?
Что такое ЛЭК? Лунная Федерация, посадочно-влетный корабль или все вместе?
Федерацию делают, там основные отличия от орбитальной версии только в ПАО, точнее даже в КДУ.

Bell>> Для "программы Аполлон" практически ВСЕ делалось даже не новое, а ВПЕРВЫЕ.
Полл> В отличии от модуля "Наука", ты хотел сказать? :(
Подозреваю, что туда напихали долги хруников...
   60.060.0

Полл

литератор
★★★★★
Bell> Что такое ЛЭК?
Лунный Экспедиционный Комплекс.

Bell> Федерацию делают, там основные отличия от орбитальной версии только в ПАО, точнее даже в КДУ.
Другая дистанция требует иную аппаратуру связи. Полет у Луны потребует другой астрогационной аппаратуры. Иной тепловой режим при возвращении на Землю. Другая численность экипажа и другая продолжительность полета требуют другую СЖО.

Bell> Подозреваю, что туда напихали долги хруников...
Именно они, долги, вывели из строя сперва ДУ, а потом уплотнители. Ну и сроки всех работ тоже они срывали. Очень токсичные! :)
   65.065.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Что такое ЛЭК?
Полл> Лунный Экспедиционный Комплекс.
В составе чего именно?

Bell>> Федерацию делают, там основные отличия от орбитальной версии только в ПАО, точнее даже в КДУ.
Полл> Другая дистанция требует иную аппаратуру связи. Полет у Луны потребует другой астрогационной аппаратуры. Иной тепловой режим при возвращении на Землю. Другая численность экипажа и другая продолжительность полета требуют другую СЖО.
А вот я тебе скажу, то все это - ерунда.
Потому что есть подробное описание всех таких переделок и доработок (а их на самом деле НАМНОГО больше) Союза-ТМА для превращения его в Союз-Л. И там нет ничего сверхъестественного.

Полл> Именно они, долги, вывели из строя сперва ДУ, а потом уплотнители. Ну и сроки всех работ тоже они срывали. Очень токсичные! :)
Не понял, а причем тут стоимость?
   60.060.0

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Лунный Экспедиционный Комплекс.
Bell> В составе чего именно?
И то, что мы не знаем ответа на твой вопрос, а ЛЭК это ключевой компонент любой пилотируемой лунной программы, показывает, насколько эта нынешняя программа...

Bell> Потому что есть подробное описание всех таких переделок и доработок (а их на самом деле НАМНОГО больше) Союза-ТМА для превращения его в Союз-Л. И там нет ничего сверхъестественного.
Конечно, нет.
Просто эти доработки надо сделать и проверить. В этом нет ничего сверхестественного. Бюджет есть?

Bell> Не понял, а причем тут стоимость?
Мы 24 года делаем один 20-т модуль для МКС. Даже если посчитать все остальные модули, что были сделаны и запущены - получается намного менее 1 пуска в год.
И подобный же темп пусков будет нам доступен для ЛЭК.
   65.065.0

Bell

аксакал
★★☆
Полл> И подобный же темп пусков будет нам доступен для ЛЭК.
Я так и не понял, что такое ЛЭК в твоем понимании, поэтому не могу ответить на твои вопросы.
   60.060.0
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Полл> Мы 24 года делаем один 20-т модуль для МКС. Даже если посчитать все остальные модули, что были сделаны и запущены - получается намного менее 1 пуска в год.

Я уж хотел сказать что это не "мы" делаем, а олухи из ЦиХ-а, но теперь это всё Роскосмос.

Кстати, а вот интересно: каков был темп проектирования малых модулей, которые делала Энергия. По-моему, "Рассвет". Качество было приемлемое, вон летает на МКС сейчас. Может дать им порулить? Помните, покойны Лев рисовал модуль УМ? А ЦиХ распустить, включая КБ "Салют", только архивы и музей прихранить.
   64.064.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
zaitcev> Кстати, а вот интересно: каков был темп проектирования малых модулей, которые делала Энергия.
Нормальный темп, но и сами модули легче и меньше практически на порядок, чем ФГМ или "Наука".
Уверен, если бы задачу делать крупный модуль дали "Энергии", она бы ее тоже завалила бы. :(
   65.065.0

Bell

аксакал
★★☆
zaitcev> Кстати, а вот интересно: каков был темп проектирования малых модулей, которые делала Энергия. По-моему, "Рассвет".
Там была какая-то очень мутная история.
Самое главное, что корпус блока остался от чего-то другого и в первую очередь поэтому сделали сравнительно быстро.

zaitcev> А ЦиХ распустить, включая КБ "Салют", только архивы и музей прихранить.
Да там не только ЦиХ надо того... Там каждого второго надо распускать...
   60.060.0
ZA Alexandrc #09.02.2019 08:23  @Полл#08.02.2019 19:29
+
+2
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Тут вопрос не в плоскости нужности.
Полл> Эта твоя фраза сделала мой день. :)
Когда формулировал, то надолго задумался, как, исходя из текущей ситуации, сказать без мата 😏
   33
09.02.2019 08:28, Полл: +1
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Bell> 14 т это Союз-Л на подлете к Луне, с топливом для выхода на орбиту. Для этого достаточно "Тризенита" с третьей ступенью от Союза-5 и РД-180 на ЦБ.

И вот, кстати, именно о доведении текущего Союза до ЛК сейчас и говорят.
Собственно новые условные 20 и 40 тонники закроют практические потребности, в том числе и лунные.
С амбициями... с ними будет, в лучшем случае, как с Бураном.
   33
RU Полл #09.02.2019 09:38  @Alexandrc#09.02.2019 08:32
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alexandrc> Собственно новые условные 20 и 40 тонники закроют практические потребности,
И возникает лишь один вопрос - а ради чего прыгали? Что в "новом условном 20-ти тоннике" стоит его разработки, развертывания производства по сравнению с модернизацией "Протона-М"?
Про "40-тонник" - ради каких задач его делаем, под какую ПН?
   65.065.0
?? Alexandrc #11.02.2019 13:01  @Полл#09.02.2019 09:38
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Собственно новые условные 20 и 40 тонники закроют практические потребности,
Полл> И возникает лишь один вопрос - а ради чего прыгали? Что в "новом условном 20-ти тоннике" стоит его разработки, развертывания производства по сравнению с модернизацией "Протона-М"?

Тут песня старая: новое "экологичное" топливо и пуск со своей территории по сравнению с.

Полл> Про "40-тонник" - ради каких задач его делаем, под какую ПН?

Тут сложней, но, ИМХО, основное это боязнь остаться за бортом cislunar-ного виденья дальнейшего развития астронавтики нашими "западными" партнерами. Плюс опять ожидаемый рост масс ПН на "традиционные" орбиты, отягощенный нежеланием заниматься водородом.

Upd. И еще вот такое вот:

Роскосмос: планы до 2030 [Iva#11.02.19 11:43]

"За последние годы мы растеряли конструкторский потенциал. Молодежь есть, она очень талантливая. Но она еще ничего не создавала, она ничего нового не конструировала", - сказал Рогозин. "Сегодня в ракетно-космической отрасли 70 тыс. человек - это люди молодого возраста, которые пришли совсем недавно", - продолжил он. "Поэтому задача, которая стоит, и я ее понимаю как руководитель отрасли, - воспитать класс конструкторов и инженеров, озадачить их новыми целями и проектами и обеспечить прорывные…// Космический
 
   55
RU Полл #11.02.2019 13:27  @Alexandrc#11.02.2019 13:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alexandrc> Тут песня старая: новое "экологичное" топливо и пуск со своей территории по сравнению с.
Про экологию это смешно.
Пускать со своей территории "Протон" ничего не мешает.
Если не хватает его энергетики - это второй вопрос, ее тоже можно нарастить.

Alexandrc> Тут сложней, но, ИМХО, основное это боязнь остаться за бортом cislunar-ного виденья дальнейшего развития астронавтики нашими "западными" партнерами.
Так передайте господину Рогозину, что он вместе с "Роскосмосом" и всеми нами нашим западным партнерам в их виденье будущего не нужны. По буквам: Николай - Антон - Харитон - Ульяна - Йаков.
Можно больше не бояться. :)

Alexandrc> Плюс опять ожидаемый рост масс ПН на "традиционные" орбиты, отягощенный нежеланием заниматься водородом.
Что значит "ожидаются"? У нас какой-то КА планируется в обозримом будущем, для которого нужен носитель 40-тонного класса?
   65.065.0
ZA Alexandrc #14.02.2019 22:13
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Следующий :F

Названы возможные сроки запуска сверхтяжелой ракеты "Дон"

Россия в 2029 году на первой сверхтяжелой ракете-носителе "Дон" планирует отправить к Луне взлетно-посадочный комплекс для отработки прилунения на ее... РИА Новости, 14.02.2019 //  ria.ru
 
Планируется, что сверхтяжёлая ракета "Дон" будет более грузоподъёмной сверхтяжёлой ракеты "Енисей", первый пуск которой планируется в 2028 году.
"Отличием "Дона" от "Енисея" станет добавление еще одной ступени, что сделает "Дон" более грузоподъемным, чем "Енисей". "Енисей" (или ракета-носитель сверхтяжелого класса первого этапа, СТК-1) сможет выводить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой от 88 до 103 тонн, а на лунную орбиту - от 20 до 27 тонн. У "Дона" (или ракеты-носителя сверхтяжелого класса второго этапа, СТК-2) эти показатели составят, соответственно, 125-130 тонн и 32 тонны", - сказал собеседник агентства.
Источник добавил, что первый пуск ракеты "Дон" намечается на 2029 год. "Его целью будет отправка к Луне взлетно-посадочного комплекса для отработки прилунения на ее поверхность в обеспечение будущей высадки российских космонавтов на естественный спутник Земли", - пояснил он.
Будущими полезными нагрузками для "Енисея" и "Дона", по словам собеседника, станут запускаемые к Луне пилотируемый транспортный корабль "Федерация" массой 20 тонн, лунный посадочно-взлетный комплекс массой 27 тонн и модуль лунной базы массой 27-32 тонны.
"Кроме того, они смогут выводить на геостационарную орбиту космические аппараты на базе транспортно-энергетического модуля массой 26-30 тонн и в точку Лагранжа L2 системы Солнце-Земля (место в космосе, где уравновешивается тяготение Солнца и Земли. - ред.) - телескопы массой 30-40 тонн для фундаментальных исследований дальнего космоса", - пояснил он.
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что Роскосмос окончательно определил наиболее предпочтительный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне: на нем будет использоваться поставляемый в США двигатель РД-180, другие варианты "Енисея" больше не рассматриваются.
Указ президента Владимира Путина о создании "Енисея" был подписан в начале 2018 года. Первый пуск планируется на 2028 год. Стартовый комплекс для "Енисея" планируется построить в 22 километрах от города Циолковский. На создание ракеты Роскосмос просит выделить 1,2 триллиона рублей.
Окончательный облик ракеты "Енисей" со всеми техническими особенностями будет прописан в эскизном проекте, который должен быть подготовлен к ноябрю 2019 года.
 
   
RU Полл #15.02.2019 06:21  @Alexandrc#14.02.2019 22:13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alexandrc> Следующий :F
1. "Источник добавил, что первый пуск ракеты "Дон" намечается на 2029 год. "Его целью будет отправка к Луне взлетно-посадочного комплекса для отработки прилунения на ее поверхность в обеспечение будущей высадки российских космонавтов на естественный спутник Земли", - пояснил он."
С учетом запуска, 2029 год, уже должна идти НИОКР по созданию взлетно-посадочного комплекса. Ее название, объем финансирования?

2. "...модуль лунной базы массой 27-32 тонны."
Тот же вопрос - шифр НИОКР, объем финансирования?

3. "...телескопы массой 30-40 тонн для фундаментальных исследований дальнего космоса"
Есть какие-то НИР по данной теме, хоть чем-то необходимость и возможность создания подобных КА обоснованно?
   65.065.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Полл> Есть какие-то НИР по данной теме, хоть чем-то необходимость и возможность создания подобных КА обоснованно?

«Роскосмос» заказал исследования для обеспечения полета на Луну

Это самый первый шаг в направлении отправки людей на спутник Земли //  www.vedomosti.ru
 

Нир Пастораль

Роскосмос предлагает начать создание лунных кранов и экскаваторов

Эта техника понадобится для строительства обитаемой базы на ЛунеАмбициозные планы российского руководства по освоению Луны и Марса нашли отражение в проекте Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, разработанной Роскосмосом.... //  vpk.name
 
Финансирование ряда научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) по лунной базе («ЛБ 1-го этапа», «ЛБ-Тр», «ЛБ-Лскаф», «ЛБ-Робот», НИР «Пастораль») предлагается начать с 2018 года. Всего на выполнение этих работ Роскосмос просит выделить до 2025 года включительно 10,37 млрд рублей.
 
   1717
1 21 22 23 24 25 30

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (101 год).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru