Роботы поля боя

кщееш> Боюсь что хороший подготовленный массовый - никак .

Интересно, есть ли резонансные частоты у винтов дронов?

кщееш>> Боюсь что хороший подготовленный массовый - никак .
Naib> Интересно, есть ли резонансные частоты у ...


И так тоже пробовали.

Рой или даже группа слишком легко становится гетерогенна . Проще даже чем винты менять.

Что ты разрушишь в летящей сверху управляемой бомбе без вращающихся частей ?

А дрон легко ею становится .
Вон сбросил хрень с коптера, та в пикировании скорость набрала, вышла в гп, забралась на пять км, крыло сбросила и планирует себе с качеством четыре на 20 км со скоростью положим 600.

Стоит дешевле любой ракеты.
И любого залпа.

Давай . Так ведь она ещё и прилетит издалека .

И как ебнет по твоему резонанонатору.


И эпр у неё с гулькин х**

И gps glonass пофиг .

Давайте попробуйте побороться на объекте против 30 таких штук .

Из которых одни как бомбы падают, а другие по рельефу летят.


Закапываться. Дымить. Натягивать сети.

СВЧ и Эми не работают, ибо :
Малый объем управляющего блока легко закрыть.

Я не знаю как бороться.
Нападающий выигрывает при должной массовости тактической группировки .


Поле пво.
Акустические системы. Ок Как в пмв, да. расставленные на правильных местах рельефа обнаружат тех кто летит на трёх метрах по складкам. Это плюс.
Но дальше ?

Автоматичемктй автомат ниже уровня крыш будет стрелять ? - ну ок реализуемо. Но он ведя огонь ровно также уязвим для автомата.

Да и физику никто не отменял. Коптеры могут летать как стрекозы. По сложной траектории. Хрен угадаешь. А пуля время летит.

Нет универсальной обороны . А от многого нет пока никакой .

кщееш> В настоящий момент тактическая группировка роботов поля боя состоит из :
кщееш> -универсальных транспортных аппаратов с различными видами ПН,
кщееш> -разведывательных специализированных аппаратов,
кщееш> -аппаратов — камикадзе.
Опять игнорируешь системы ЭМС-мониторинга. Даже для гражданских дронов они необходимы. Чтобы не пришлось заказчику внезапно дрон с толкача заводить: сперва несколько раз подкинуть, а потом он полетит.
Да и за метео, особенно вблизи местных объектов, следить надо. А то собственник "удачного" здания счет за ремонт фасада и выброс мусора в виде разбившихся дронов выставлять будет.

кщееш> На транспортные дроны ложится основная нагрузка как по вариантам применений так и по количеству активных действий. Их конструкция должна предполагать простоту обслуживания не более чем двумя людьми, с вероятным обслуживанием одним человеком.
Киберпанк, который мы заслужили.
ТоДу лист межполетного обслуживания это алгоритм. Ремонт на этапе подготовки к вылету только блочная или агрегатная замена.
Человек необходим, чтобы на оптику дышать перед протиркой фланелью.

Полл> Опять игнорируешь системы ЭМС-мониторинга. Даже для гражданских дронов они необходимы. Чтобы не пришлось заказчику внезапно дрон с толкача заводить: сперва несколько раз подкинуть, а потом он полетит.

Вообще то даже на нескольких типах китайчат средней паршивости не наблюдал проблем с ЭМС: GPS использует стандартные сигналы, канал управления (2,5 ГГц и др.) бытовушный, исполнение электроники компактное и в целом грамотное. Поэтому полеты в городах даже на территории предприятий - без проблем. Как оказалась проблема несколько в другом - при включении средств подавления канала GPS в городе, все его пользователи в радиусе ... метров падают, скажем так. Для транспорта это может быть проблемой.

Полл> Человек необходим, чтобы на оптику дышать перед протиркой фланелью.

Ну и чтобы оставшаяся\неиспользуемая при этом по РЭ жидкость использовалась с пользой для л\с.

кщееш>> В настоящий момент тактическая группировка роботов поля боя состоит из :
кщееш>> -универсальных транспортных аппаратов с различными видами ПН,
кщееш>> -разведывательных специализированных аппаратов,
кщееш>> -аппаратов — камикадзе.
Полл> Опять игнорируешь системы ЭМС-




Теоретик ты Паша .)))
Дрон именно что можно подкинуть и он сам полетит куда надо.
Хоть из окна его выкини, хоть с другого дрона кинь.

m.0.> Поэтому полеты в городах даже на территории предприятий - без проблем.
А что за предприятия?
Я узнал, что индукционная металлургическая печь способна выкинуть узкий лепесток, который глушит попавшему в нее дрону все.

кщееш> Дрон именно что можно подкинуть и он сам полетит куда надо.
Если у тебя дроны с "сильным ИИ", и способны сами разбираться, что им требуется - мне остается лишь завидовать практикам.

Полл> Я узнал, что индукционная металлургическая печь способна выкинуть узкий лепесток, который глушит попавшему в нее дрону все.

На нашей пригородной площадке в Горелово запретили ставить дуговые электросталеплавильные печи, поскольку над ней идет глиссада в Пулково, из-за опасности вызвать сбои в работе БРЭО.

m.0.>> Поэтому полеты в городах даже на территории предприятий - без проблем.
Полл> А что за предприятия?

Приборостроительные, авиационные, ЖД дорога (правда не над самой линией).

Полл> Я узнал, что индукционная металлургическая печь способна выкинуть узкий лепесток, который глушит попавшему в нее дрону все.

А какая там частота переменного тока?

Полл>> А что за предприятия?
m.0.> Приборостроительные, авиационные, ЖД дорога (правда не над самой линией).
Ты бы еще институт благородных девиц привел!

Полл>> Я узнал, что индукционная металлургическая печь
m.0.> А какая там частота переменного тока?
У нас тут сам представитель этих вредителей в теме, вот у него узнать и можно. Alex 129, мне самому интересно, какие параметры тока и утечек в ваших агрегатах. Они же явно перекрывают санпиновские нормы по ЭМ-облучению как бы не на порядок, как вы с ними работаете?

кщееш> Стоит дешевле любой ракеты.
кщееш> И любого залпа.
Это потому что дроны оптимизированы по цене, а залпы и ракеты оптимизированы по другим качествам.
Ну сделают ракеты с радиокомандным или ГСН по лазерной подсветке, которые долетать до цели будет 1 из 5, а на старте взрываться 2 из 100 и работать только до -30 и и летать не на 10, а только на 2 км и сбить способная максимум дельтапланериста. И будет стоить такая ракета тысяч пять. И п..ц всем вашим леталкам. А найти в воздухе уж как-нибудь найдут. Не найдут РЛС, найдут оптикой, тепловизором, звуковым локатором. надо будет, всеми четыремя одновременно посмотрят и все равно найдут. А уж как только найдут - опять таки п...ц леталкам.

Полл>Они же явно перекрывают санпиновские нормы по ЭМ-облучению как бы не на порядок, как вы с ними работаете?
Да не больше, чем индукционная плита дома. Там же звуковые частоты, наушник в ухе больше ЭМИ в мозг дает.

GOGI> Да не больше, чем индукционная плита дома. Там же звуковые частоты, наушник в ухе больше ЭМИ в мозг дает.
Гоги, там амплитуда, то есть мощность излучения очень высокая.

кщееш> Групповой перелет крупных птиц косяком выгоден, поскольку при таком построении каждый следующий тратит меньше энергии на полет, находясь в вихре от предыдущего. Также ведут себя велосипедисты или лыжники — уже на их скоростях в реальной атмосфере земли чувствуется экономия сил.
кщееш> Аналогично будет и с роботами. Перелет одинаковыми роботами косяком будет эффективней по затраченной энергии. (см.рис)

Это справедливо для крылатых (причём чем крупнее и чем больше размах - тем эффективнее), но вот для коптеров скорее всего выгоды от полёта косяками не будет, и как бы не наоборот.

Полл> мне самому интересно, какие параметры тока и утечек в ваших агрегатах. Они же явно перекрывают санпиновские нормы по ЭМ-облучению как бы не на порядок, как вы с ними работаете?

А хрен его знает, надо нашу охрану труда поспрашивать
Защищаются экранировкой, а у буржуинов вообще мода пошла печку ставить в специальную камеру-укрытие (так и называется - дог хауз)))
Там же не только ЭМИ, но пылевые и газовые выбросы, шум более 120 децибел когда дугу рвет...

Fakir> Это справедливо для крылатых (причём чем крупнее и чем больше размах - тем эффективнее), но вот для коптеров скорее всего выгоды от полёта косяками не будет, и как бы не наоборот.

про коптеры я и не говорил.

Полл> Если у тебя дроны с "сильным ИИ", и способны сами разбираться, что им требуется - мне остается лишь завидовать практикам.

зачем там ИИ?

это стандартная опция несколько лет как.
вот обычный пикс))


Сюда не цепляется но выслал тебе запуск с броска трехлетней давности .

Полл>> Я узнал, что индукционная металлургическая печь способна выкинуть узкий лепесток, который глушит попавшему в нее дрону все.
m.0.> А какая там частота переменного тока?

От 380 до единиц килогерц, насколько я помню. Чем выше мощность, тем меньше частота. Чем меньше мощность, тем выше задирают частоту, для повышения КПД. Дуги там нет, паропылевых выбросов тоже немного.

Но в сравнении с дуговыми печами - это мелочи. Там мощности от 100 МВт и в момент зажигания/гашения дуги импульса хватит всем и на всех частотах.

m.0.>> А какая там частота переменного тока?
Naib> От 380 до единиц килогерц, насколько я помню...

Тогда скорее всего будет помеха в виде НЧ фона.

Naib> Но в сравнении с дуговыми печами - это мелочи. Там мощности от 100 МВт и в момент зажигания/гашения дуги импульса хватит всем и на всех частотах.

Сомневаюсь что на всех, скорее всего по частоте не более единиц мГц. Но мощности впечатляют.

кщееш>> Стоит дешевле любой ракеты.
кщееш>> И любого залпа.
GOGI> Это потому что дроны оптимизированы по цене, а залпы и ракеты оптимизированы по другим качествам.

Мягко скажем это сейчас не так. Но к этому надо стремиться.


GOGI> Ну сделают ракеты с радиокомандным или ГСН по лазерной подсветке, которые долетать до цели будет 1 из 5, а на старте взрываться 2 из 100 и работать только до -30 и и летать не на 10, а только на 2 км и сбить способная максимум дельтапланериста. И будет стоить такая ракета тысяч пять.

Надеюсь на это. Но хочу посмотреть.


> И п..ц всем вашим леталкам.

Буду рад этому .


>А найти в воздухе уж как-нибудь найдут. Не найдут РЛС,

Не находят нас , ниже 6 м. Летящих . А для нас это норм.


>найдут оптикой, тепловизором,

>Так можно. Но ставить поле из подобных разнесенных устройств дорого .

На станционном объекте возможно. Быстровозводимое дорого и надо ещё делать. Но главное , это отдельные от существующей центричной концепции пво вещи .

>звуковым локатором.

Вот пробую сделать такое .

>надо будет, всеми четыремя одновременно посмотрят и все равно найдут. А уж как только найдут - опять таки п...ц леталкам.


Хорошо бы. Но вопрос стоимости , умения отличать нас от воздушных шариков с фольгой внутри и т п.

Naib> Но в сравнении с дуговыми печами - это мелочи. Там мощности от 100 МВт и в момент зажигания/гашения дуги импульса хватит всем и на всех частотах.

Ах, если бы. (((

Если бы все было так просто.

Скажем так: Фантом падает на заметных дальностях. А вот Спарк уже нет.

Методы защиты известны слишком всем.

кщееш> Закапываться. Дымить. Натягивать сети.

Это само собой. Тем более, что ведь может и из града прилететь, а это помощнее дронов. Так что технологии сверхбыстрой фортификации нужны. По крайней мере, возведение ДЗОТ-а должно занимать не более часа, подготовка стрелковой ячейки с защитой от осколков/обзора сверху, по типу хотя бы перекрытой щели - полчаса.

А вот дымить раньше времени не надо.

кщееш> Нападающий выигрывает при должной массовости тактической группировки .

Это может быть пиррова победа. Залп миномётов всё одно дешевле и в отличие от дронов - миномёты многоразовые.

кщееш> Акустические системы. Ок Как в пмв, да. расставленные на правильных местах рельефа обнаружат тех кто летит на трёх метрах по складкам. Это плюс.
кщееш> Но дальше ?

А дальше - одноразовые картонные мортирки, по цене китайского фейерверка, которые залпом накроют плотным осколочным полем площадь в полгектара. Дрон/дроны в зоне атаки выкосит. А перезарядки нет, так что вторая волна дронов по коридору уже пройдёт. Впрочем, можно и блоки мортирок сажать на гусеничное шасси и ездить закрывать прорехи. Но по итогу это не особо эффективно, так как дроны выбирают направление атаки, а не защитная система. Но их главная роль - срыв внезапности атаки, после срабатывания все сразу прячутся по щелям/укрытиям.

кщееш> Нет универсальной обороны . А от многого нет пока никакой .

Так ведь и никогда не было.

Naib> Это само собой. Тем более, что ведь может и из града прилететь, а это помощнее дронов. Так что технологии сверхбыстрой фортификации нужны. По крайней мере, возведение ДЗОТ-а должно занимать не более часа, подготовка стрелковой ячейки с защитой от осколков/обзора сверху, по типу хотя бы перекрытой щели - полчаса.



С габионами хорошо выходит.. быстро.



Naib> А вот дымить раньше времени не надо.

Себе мешает. Но если напали то одновременное отрубание со спутниками даст эффект.


кщееш>> Нападающий выигрывает при должной массовости тактической группировки .
Naib> Это может быть пиррова победа. Залп миномётов всё одно дешевле и в отличие от дронов - миномёты многоразовые.


Минометы да. Но мины летят куда баллистика велит. А дрон ищет кожанную тварь и 36.6 °.

Ну или иной образ.




кщееш>> Акустические системы. Ок Как в пмв, да. расставленные на правильных местах рельефа обнаружат тех кто летит на трёх метрах по складкам. Это плюс.
кщееш>> Но дальше ?
Naib> А дальше - одноразовые картонные мортирки, по цене китайского фейерверка,


Вот пробую . С фейрверком.как раз. Телефон- микрофон ,- фейрверк.


> Но по итогу это не особо эффективно, так как дроны выбирают направление атаки, а не защитная система.


Это да.

>Но их главная роль - срыв внезапности атаки, после срабатывания все сразу прячутся по щелям/укрытиям.


Вьетнам. Крышки от люков .

кщееш> Мягко скажем это сейчас не так. Но к этому надо стремиться.
Оптимизированы, оптимизированы, только не вами, а производителями компонентов.
Вот если вы начнете сами фрезеровать двигатели из цельного куска неодимового сплава, ставить в БРЭО заказной процессор и в ИНС включать волоконный гироскоп, а все это потом испытывать согласно военных норм - вот это получится изделие, оптимизированное по другим показателям, аналогично военным.
кщееш> Надеюсь на это. Но хочу посмотреть.
Тут расчет простой. Двигатель и боевой заряд ракеты будут стоить ну максимум 1500.
1700 стоит в рознице Звуковая ракета бедствия ЗРБ-40, которая закидывает 100 гр. шашку тротила на 100 м вверх. Поскольку нах... не нужны будут большая часть вещей, составляющей стоимость этой ракеты.
17 тыс. стоит противоградовая ракета Алазань, которая уже серьезная штука и легко собъет любой легкий самолет или вертолет на высотах до километра, если ей поменять противоградовый заряд на осколочный (ну и если она каким-то образом в него попадет). И опять же у нее показатели надежности такие, что тут нафиг не нужны. Варбан писал про нее в свое время много.
Осталась только ГСН или внешнее управление. Которое конечно никто пока не пробовал делать дешевым, а если пробовал, то никому не скажет, т.к. за это закатают в асфальт вместе с гаражом, где будешь это делать. Но с точки зрения современной электроники и микромеханики, это ничуть не сложнее управления коптеров.
кщееш> Не находят нас , ниже 6 м. Летящих . А для нас это норм.
Это вас не находят существующими средствами. Но если ты почитаешь западные работы (потому что российские тупо хрен найдешь, если они и есть), то вполне себе и видят и селекцию от птиц хорошо делают.
Причем я уверен, что когда хорошо прижмет, противодронное ПВО будут делать гражданские фирмы. Потому как околовоенные просто будут не успевать.

GOGI> Причем я уверен, что когда хорошо прижмет, противодронное ПВО будут делать гражданские фирмы. Потому как околовоенные просто будут не успевать.

Скорее уж потому, что у особо отмороженных гражданских разработчиков в записных книжечках будет столько всего, что останется лишь перенести в железо

GOGI> ... вот это получится изделие, оптимизированное по другим показателям, аналогично военным.

Смешали три в одном: оптимизацию, разработку и требования мороза.
Конечно, желательно что бы оптимизация изделия (по одному или нескольким критериям) была произведена теоретически на этапе разработки (ЭП). Однако в реале очень часто окончательный облик изделия определяется\корректируется опытом и знаниями экспертов уже на этапе ТП.
И не "по другим показателям, аналогично военным", а в соответствии с требованиями ТЗ, где требования на ВВФ задаются как раз морозом.

GOGI> Осталась только ... или внешнее управление. Которое конечно никто пока не пробовал делать дешевым,...

Нет, все производители постоянно пытаются это сделать. Классика жанра любого производства.

GOGI>... Но с точки зрения современной электроники и микромеханики, это ничуть не сложнее управления коптеров.

Ошибаетесь, сложнее - все давно уперлись в мгх элементной базы и др. И попытки уменьшить их значения даже на небольшие величины, очень дорого стоят, т.к. затрагивают в первую очередь технологию ИС и др. Но постоянно предпринимаются.

GOGI> Причем я уверен, что когда хорошо прижмет, противодронное ПВО будут делать гражданские фирмы.

Кто же им даст то это делать.

GOGI>...Потому как околовоенные просто будут не успевать.

Резко нарастить выпуск БЛА ни одно производство не может. Ну так с какого перепоя надо давать деньги не специализированным и начинать там все с нуля? Гораздо быстрее, надежнее и дешевле дать деньги на расширение уже существующих специализированных производств. Впрочем здесь есть свои нюансы.
Ну и непонятно определение "околовоенное".