[image]

Роботы поля боя

одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применение
Теги:армия
 
1 39 40 41 42 43 83
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> К слову - однажды случайно взорвали в самодельной еще немецкой печке ридную противопехотную мину
Что-нибудь вроде ПОМ-1?
   64.064.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> К слову - однажды случайно взорвали в самодельной еще немецкой печке ридную противопехотную мину
Полл> Что-нибудь вроде ПОМ-1?

Названия не помню. Корпус круглый из темно-коричневого карболита, диаметром где то порядка 12...15 см и высотой 10 см, сверху закрывался мягкой, но толстоватой серо-черной резиновой крышкой и плотно садилась на корпус. Взрывчатка ясного желтого цвета, однородная на сколе. Места под взрыватели два: одно по центру, другое сбоку корпуса, ближе ко дну. Взрывать не хотели (в зале шли спортивные занятия солдат), просто хотели сжечь.
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Корпус круглый из темно-коричневого карболита, диаметром где то порядка 12...15 см и высотой 10 см, сверху закрывался мягкой, но толстоватой серо-черной резиновой крышкой и плотно садилась на корпус.
ПМН. Заряд - 200 гр тротила.
Повезло, что где-то на дровах или что там у вас горело в печке взорвалась. Рванула бы на дне или у стенки - были бы осколки.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 
Sandro> Там что-то около 2% поверхности тела сильно уязвима ЕМНИМС.
Ну, если руководствоваться соображениями эффективности, то не убивать, а ранить может и лучше.
   64.064.0
UA Ранн #29.01.2019 20:51  @Полл#22.01.2019 07:46
+
-
edit
 

Ранн

новичок
Naib>> каждый из которых несёт 5 зажигалок по 200 граммов.
Полл> В килограмм входит нормальный ПТАБ, который гарантированно жгет и технику, и танки.
С заброневым там не очень, ДЗ на крыше скорее всего, в корне решает проблему....
   55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Корпус круглый из темно-коричневого карболита, диаметром где то порядка 12...15 см и высотой 10 см, сверху закрывался мягкой, но толстоватой серо-черной резиновой крышкой и плотно садилась на корпус.
Полл> ПМН. Заряд - 200 гр тротила.
Полл> Повезло, что где-то на дровах или что там у вас горело в печке взорвалась. Рванула бы на дне или у стенки - были бы осколки.

Рванула на брикетах из бурого угля (вся ГДР ими обогревалась). По внешнему виду - обычный черный уголь, хорошо греет, но мелкой и вонючей золы после него - просто море! Проклятые фашисты или даже кайзер, сварили печку из 3...5 мм стального проката в виде куба порядка 1,5 м. Взрыв вскрыл один боковой шов и вся эта гнусь мгновенно заполнила весь спортзал в виде коричневого тумана и покрыла всех там находящихся. Что вызвало у них нездоровые эмоции и желание нас догнать. Хе, как же. Повторюсь - мину сперли со стенда (она имела на корпусе 2 огромные надписи "Учебная!") и сержант сказал что взрывателя там нет, и действительно по центру (под резиной) его не было. Но расследование показало, что изготовитель не извлек по какой то причине донный взрыватель (его ставили на неизвлекаемость или растяжку), а просто от души залил весь его канал ярко желтой эпоксидкой. ... вашу! На стенде ей бы 100 лет ничего не было, а вот в печке сработала. С тех пор к минам как то не очень.
   55
29.01.2019 22:44, Полл: +1: Кто-то на небесах тебя очень любит.
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Naib>>> каждый из которых несёт 5 зажигалок по 200 граммов.
Полл>> В килограмм входит нормальный ПТАБ, который гарантированно жгет и технику, и танки.
Ранн> С заброневым там не очень, ДЗ на крыше скорее всего, в корне решает проблему....

Эффективность ПТАБ снижает еще и то, что на крыше башни размещен пулемет и элементы прицелов. При срабатывании по ним получаем пустышку.
   55

OAS

опытный

m.0.> Эффективность ПТАБ снижает еще и то, что на крыше башни размещен пулемет и элементы прицелов. При срабатывании по ним получаем пустышку.
Пулемёт был на штугах.
НЯП. На стационарных позициях немцы свою бронетехнику накрывали сверху масксетями, пружинными матрасами от кроватей, и поверх брони просто клали кирпичи.
Штурмовка танковой немецкой колонны на марше. С учётом зенитного и истребительного прикрытия - сложная задача. Из роликов ничего не вспоминается.
   64.064.0
LT Meskiukas #30.01.2019 00:17  @mico_03#29.01.2019 21:20
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

m.0.>На стенде ей бы 100 лет ничего не было, а вот в печке сработала. С тех пор к минам как то не очень.
Везёт кому помнишь? То-то же! Блестящая иллюстрация! :D:D:D
   64.064.0

mico_03

аксакал

m.0.>> Эффективность ПТАБ снижает еще и то, что на крыше башни размещен пулемет и элементы прицелов. При срабатывании по ним получаем пустышку.
OAS> Пулемёт был на штугах...

Виноват, я про нынешнее время и наши ОБТ.
   55
RU mico_03 #30.01.2019 03:53  @Meskiukas#30.01.2019 00:17
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>На стенде ей бы 100 лет ничего не было, а вот в печке сработала. С тех пор к минам как то не очень.
Meskiukas> Везёт кому помнишь? То-то же! Блестящая иллюстрация!

Не уверен - со взрывателем в печку бы не положили. Да и рванула она после того, как мы посидели у печки 5 мин., надоело ждать и мы уже отошли метров 20 от здания. Повторюсь - на корпусе были две огромные надписи "Учебная", да и сержант в классе это подтвердил. Особист потом говорил, что и на заводе и там где планшет изготавливали, клялись и божились, что такого просто не может быть и они ни при чем. Но все были рады что в этот раз как бы обошлось и этим случай закончился. Но щемить нас после стали жестко.
   55
LT Meskiukas #30.01.2019 20:37  @mico_03#30.01.2019 03:53
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

m.0.> Не уверен - со взрывателем в печку бы не положили.
Старая истина, незаряженное ружьё раз в год стреляет. Всегда об этом помнить надо.
   64.064.0

Naib

аксакал

m.0.> Не уверен - со взрывателем в печку бы не положили.

А его может и не было. Горение ТНТ может переходить в детонацию. Другое дело, что учебная мина с настоящим ВВ - это уж не знаю, раздолбайство или диверсия.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

mico_03

аксакал

m.0.>> Не уверен - со взрывателем в печку бы не положили.
Naib> А его может и не было...

Вывод сделали саперы по ее останкам.

Naib>... Горение ТНТ может переходить в детонацию...

Может, ежели расплавленный тротил потек на раскаленный уголь. Но все дело в том, что ее положили на угли ровно на жо... и горение 5 мин. шло ровно, начиная с резины.

Naib>... Другое дело, что учебная мина с настоящим ВВ - это уж не знаю, раздолбайство или диверсия.

Какая там диверсия, просто первое. И это напрягало и запомнилось больше всего (особенно надпись "Учебная"!). Но если бы она продолжала находиться на планшете, 100 лет бы ничего не произошло. Видимо на это и был расчет изготовителя.
   55
RU mico_03 #31.01.2019 09:24  @Meskiukas#30.01.2019 20:37
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не уверен - со взрывателем в печку бы не положили.
Meskiukas> Старая истина, незаряженное ружьё раз в год стреляет. Всегда об этом помнить надо.

Хе, помнили. Поэтому когда в следующий раз добрались до снаряда от зенитного орудия С-60, взяли только порох из гильзы. Сколько его там было и какого качественного! Но ладно воспоминаний.
   55
LT Meskiukas #31.01.2019 19:38  @mico_03#31.01.2019 09:24
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

m.0.> Хе, помнили.
Ну хоть так. Мои "умельцы и рационализаторы" 23 мм ОФЗТ бросили в костёр. Три 200.
   64.064.0
RU Полл #31.01.2019 20:30  @Meskiukas#31.01.2019 19:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Три 200.
Ну это уж откровенно не повезло, чтобы на 23-мм втроем убиться.
   64.064.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Meskiukas>> Три 200.
Полл> Ну это уж откровенно не повезло, чтобы на 23-мм втроем убиться.

После войны еще долго в Курской области мальчишки находили в полях и лесах снаряды\гранаты и глупо гибли\калечились, обычно в костер их бросали.
   55
LT Meskiukas #01.02.2019 19:43  @Полл#31.01.2019 20:30
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> Три 200.
Полл> Ну это уж откровенно не повезло, чтобы на 23-мм втроем убиться.
Так и 300 четверо!!! Одному осколок граммовый попал в уголок правого глаза и дошёл до срединного мозга умер мгновенно. Потом его долго пытались реанимировать. Думали просто сознание потерял. Другому половина ведущего пояска перебила сонную артерию и трахею, захлебнулся кровью. Третьему сноп осколков попал в грудь, лицо, шею. Вот он умер не сразу. Через неделю в госпитале. Вроде пошёл на поправку. Сам поел, письмо написал(!) домой, а потом всё!
   64.064.0
RU кщееш #03.02.2019 18:52
+
-
edit
 

Европа пустилась вдогонку за боевыми роботами России и США

Министры обороны Евросоюза решили наконец подключиться к гонке по созданию боевого искусственного интеллекта, в которой давно участвуют США, Россия и Китай. //  news.rambler.ru
 

Эти могут
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #03.02.2019 18:59
+
+1
-
edit
 
Тактическая группировка роботов поля боя
В настоящий момент тактическая группировка роботов поля боя состоит из :
-универсальных транспортных аппаратов с различными видами ПН,
-разведывательных специализированных аппаратов,
-аппаратов — камикадзе.
ТРАНСПОРТНЫЕ АППАРАТЫ
выполняют следующие функции:
1. Снабжение. БК, Питание - доставка.
2. Для постановки дымовых завес и пр. действий требующих распыления.
3. Транспорт катушки с кабелем для организации связи .
5. Ударный для сброса и постановки мин.
6. Ударный гранатомёт .
7. Ударный винтовка
8. Лифт, для подъёма ПН
9. Привязной, для постоянного нахождения в воздухе
10. Построение решетки для задач РЭБ, РЭП, ФАР, АФАР и т .п.

На транспортные дроны ложится основная нагрузка как по вариантам применений так и по количеству активных действий. Их конструкция должна предполагать простоту обслуживания не более чем двумя людьми, с вероятным обслуживанием одним человеком. В условиях войны их корпуса должны производиться без сложных технологических процессов, предполагая повторное использование электронных компонентов для ремонта.

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ ДРОНЫ
В в основном, но не исключительно воздушные, самолетного и коптерного типов, либо гибриды. Их основные задачи — аэрофотосьемка для последующего анализа, построения пространственных моделей, в т. ч. 3D и тепловых. Сбор атмосферных данных, включая данных данных о химическом составе, температуре, состоянии атмосфры.

1. Наблюдение актуальной обстановки ( трансляция, аэрофотосьемка) ,
2. Атмосферная разведка ( нижнего края облачности, границ обледенения и т п)
3. Постановка помех или формирование ложных целей, в том числе формациями ( группами )
4. Поиск объектов. ( автономный режим для поиска конкретного обьекта)

ДРОНЫ КАМИКАДЗЕ
Могут быть наземного или воздушного типов, предназначены для однократного применения для уничтожения одиночной или группы целей по координатам или образу.

Они должны быть дешевыми, удобными в транспортировке, их запуск должен быть безопасен для оператора, осуществляться в том числе дистанционно и массово.

НАЗЕМНЫЕ ПОДВИЖНЫЕ РОБОТЫ

Выполняют транспортную или, менее эффективно, разведывательную функцию. Бывают эффективны в качестве камикадзе, в том случае, если необходимо короткое движение от места установки, до цели, по заранее испытанной поверхности.

СТАЦИОНАРНЫЕ
Мониторинг обстановки , зачастую с предусмотренной активной функцией, например обстрелом обнаруженных целей. Под стационарными роботами следует понимать и часть подвижных, закрепленных, например на рельсе, поворотном механизме или растяжке.

ПОДВОДНЫЕ
По задачам аналогичны атмосферным с той разницей, что гораздо более автономны во времени.


ОДИНОЧНОЕ, ГРУППОВОЕ И РОЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ

Самый актуальный вопрос настоящего времени - это вопрос терминологии. Термины применяют везде и все подряд. А что они значат еще не договорились, и под договоренностями не подписались.

Для дальнейшего продвижения вперед придется вернуться чуть назад. К названию.
«Роботом» мы называем такое электронно-механическое устройство, которое исследует имеющимися инструментами:
реальное пространство вокруг себя.
свое собственное состояние
и, на основе имеющихся алгоритмов управления своими механизмами стремится к выполнению поставленной человеком задачи.
(robot- подневольный труд ( чеш))
Иногда в определении «робот» добавляют по «подобию живого организма».

Казалось бы, чем чувствительнее сенсоры, чем совершеннее и разнообразнее механизмы робота и чем лучше его алгоритмы, тем «лучше» робот. И таким путем идут очень многие разработчики.
Но тем он и дороже.

Поэтому «лучший робот» и «эффективный робот» - не всегда одно и то же.

Тут появляется еще один термин « эффективность». Принято считать, что это соотношение затраченных ресурсов и полученного результата. Самым эффективным будет самый дешевый робот, которым достигается необходимый результат.


Тут, также как и в природе работает закон редукции. Если результат может быть достигнут наименьшими ресурсами, то он и будет достигаться наименьшими ресурсами. Тот, кто тратит больше- проиграет среди подобных.


Таким образом одиночное управление роботом — это использование заложенного в него функционала.

С групповым все сложней и коль скоро робот «подобие живого организма» попробуем понять, зачем оно надо.
В природе организмы живут группами в том случае, если такое проживание эффективнее, чем одиночное. И под эффективностью в природе имеется ввиду прежде всего способность к репродукции себя в завтра. Более эффективные выживают, менее -нет. 1
Групповой перелет крупных птиц косяком выгоден, поскольку при таком построении каждый следующий тратит меньше энергии на полет, находясь в вихре от предыдущего. Также ведут себя велосипедисты или лыжники — уже на их скоростях в реальной атмосфере земли чувствуется экономия сил.
Аналогично будет и с роботами. Перелет одинаковыми роботами косяком будет эффективней по затраченной энергии. (см.рис)
Но вожак стаи лебедей не только облегчает перелет, - он еще определяет маршрут, место и время посадки. Потому что для пущей эффективности в группе существует иерархия. Кто-то принимает решения, более опытный или более сильный, а кто-то подчиняется. Есть лидер и подчиненные.
В случае ликвидации вожака — его место занимает следующий. Анализируя другие группы живых организмов мы можем заметить общее — иерархию управления. Лидер принимает решение за группу и другие члены группы способны его заменить или продублировать.(см.рис)

Следует отличать «групповое управление» внутри группы однотипных роботов от схожего по звучанию «управления группировкой».
Во втором случае некоторым множеством роботов управляет оператор, назначая каждому задачу. По сути дела управляя каждым аппаратом в множестве.
Это важно понимать, поскольку для эффективного «управления группировкой» мы должны совершенствовать навыки оператора, а в случае с «групповым управлением» - алгоритмы роботов. (см. рис).


В рое "вожака" нет.

Для иллюстрации
Прикреплённые файлы:
 
   61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 03.03.2019 в 10:34
+
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Тактическая группировка роботов поля боя

При достаточном развитии роботов появятся специализированные дроны-охотники. Задача - валить транспорты, подвесные дроны, дроны связи и наблюдения. В общем, малоподвижные объекты. Потом появятся дроны-защитники. Короче - система придёт в логический тупик.

Выходом из него скорее всего будет увеличение скорости полёта аппаратов, либо значительное увеличение высоты полёта для некоторых из них.

В любом варианте развития (либо массирование аппаратов, либо увеличение их скоростей) человек становится лишним, так как перестаёт успевать обрабатывать поток информации с них. И вот тут начинается "терра инкогнита" картины будущих БД.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2
-
edit
 
кщееш>> Тактическая группировка роботов поля боя
Naib> При достаточном развитии роботов появятся специализированные дроны-охотники

Я пока не вижу их перспектив. Они дороги , сильно энерговооружены, при том что маневр никто не отменял .

Дроны охотники , типа ловцов сетями есть просто провокация чтобы отвлечь силы и средства на разработку таких же. Сбивать дешевле с земли .
А искать и тем и другим ещё непонятно как .



>задача - валить транспорты, подвесные дроны, дроны связи и наблюдения. В общем, малоподвижные объекты. Потом появятся дроны-защитники. Короче - система придёт в логический тупик.



Вот я как раз не считаю что так будет как было с авиацией.


Naib> Выходом из него скорее всего будет увеличение скорости полёта аппаратов, либо значительное увеличение высоты полёта для некоторых из них.

Маневр. Цена. Массовость применения. В самолётах сидели люди.

Дроны не жалко. Пусть лезут хоть напролом .



Naib> В любом варианте развития (либо массирование аппаратов, либо увеличение их скоростей) человек становится лишним, так как перестаёт успевать обрабатывать поток информации с них. И вот тут начинается "терра инкогнита" картины будущих БД.


Вот ей и надо заниматься. Оно конечно Терра инкогнита но ломали мы разные инкогнито и прежде. Иначе чо мы тут силим.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Я пока не вижу их перспектив. Они дороги , сильно энерговооружены, при том что маневр никто не отменял .

Не обязательно. Летит, например, пердюнчик с бензомотором в попе и микрофонами спереди и слушает. Услышит звук винтов - отбросит мотор и лишние крылья, включит пороховой ускоритель, и на таран. Для того, чтобы от него уклониться нужно или иметь системы активного анализа на дроне, или заранее включить ему траекторию "пьяный мастер". Первое дорого, второе заметно сокращает дальность полёта. А пердюнчик может барражировать часами.

кщееш> Вот я как раз не считаю что так будет как было с авиацией.

Почему бы и нет? Бомберы в налёте ведь никогда не сбивали все. Но когда потери превысили допустимые, то пришлось изобретать самолёты сопровождения. Здесь порог допустимых потерь гораздо выше, но он тоже есть.

кщееш> Вот ей и надо заниматься. Оно конечно Терра инкогнита но ломали мы разные инкогнито и прежде. Иначе чо мы тут силим.

Ну принцип то остался прежний: вывести из игры системы противника и дать возможность резвиться своим.

И если со вторым всё более-менее понятно, то как обнулить массированный налёт дронов - это по прежнему задача.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
Naib> И если со вторым всё более-менее понятно, то как обнулить массированный налёт дронов - это по прежнему задача.

Боюсь что хороший подготовленный массовый - никак .

Нырнуть под землю пока не кончится .

Отсюда надо рыть .рыть и ещё раз рыть .
))
   61.0.3163.12861.0.3163.128
1 39 40 41 42 43 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru