Перспективные линейки бронетехники

с.т.>> просто смотрю на шаг дальше
Amoralez> Т-72 вырос из другой машины.

ну таки что-то вроде объект 167м вырастет , из одной машины или из другой...

EXE>> думаю центральная бронекоробка даже меньше будет
Meskiukas> На фейхоа те извращения?

а шоп пехоте не было сцыкотно. меньше нервов во время сна на марше - залог сухих штанов и задорного настроения на весь день!

EXE> а шоп пехоте не было сцыкотно.
Пехотуре ВСЕГДА страшно. Ведь ВСЁ и ВСЯ по ней работает.

Bredonosec> а от нее придется отказаться ввиду веса.
Вопрос не ко мне, я не являюсь аппологетом плавающих средних танков.

Bredonosec> не может по условию "надо плыть". Но как я и описал, если зажимаем вес - падает защита.
Bredonosec> Т-72 не спроста такой мелкий по сравнению с забугорниками: ужимали заброневой обьем с целью снизить массу.
Bredonosec> А ты почему-то уверен, что можно раздувать этот обьем и масса не вырастет.
В принципе есть ход с дифференцированием бронирования: базовая броня держит КПП, двигатель и экипаж имеют дополнительное бронирование. Нет нужды бронировать по полной корпус в тех местах, где он обеспечивает лишь водоизмещение.

с.т.> ну таки что-то вроде объект 167м вырастет , из одной машины или из другой...

Надо какие-то временные рамки установить, иначе мы в "Армату" обязательно упрёмся.

Amoralez> Надо какие-то временные рамки установить, иначе мы в "Армату" обязательно упрёмся.

я бы ориентировался на технику морпехов...это впринципе самая близкая задача к "лезть через болото"

Meskiukas> Пехотуре ВСЕГДА страшно. Ведь ВСЁ и ВСЯ по ней работает.
ну хорошо, пусть ссутся. лишь бы не срались...

EXE> интернациональный долг в азии отменили?
а можно уточнить, в какую именно азиатскую страну с джунглями вас зовут выполнять интернациональный долг? Мож я отстал от жизни?

EXE> вот-вот, у хаммеров своя задач - гонять по дорогам. на бездорожье им будет сильно печально.
Бармалеи, которые хаммеры любят почти как пикапы тойоты, над вами будут долго ржать.

Bredonosec>> понимания, что война это не только бдыщ-бдыщ, нет абсолютно...
EXE> до этого бдыщ-быдщ еще доехать надо. желательно целым. собственно 90% времени это как раз про ездить и прочее. но вот если до этого бдыщ-бдыщ ты не доехал или доехал не воремя - можно тушить свет.
Но при этом вы против техники, которая для этого предназначена. Попробуйте достичь консенсуса в своей голове прежде чем выходить на форум

Bredonosec>> вам самому не стыдно писать это строкой ниже того, как вы сами хаммеры чмырили? )))
EXE> а что плохого в броне-грузовичках? у нас отменили артиллерию, авиацию и покемонов с пулеметами в кустах?
То, что это и есть хаммеры. И прочие мрапы и personnel vehicle.
Внезапно?

Bredonosec>> и начиная с какого числа в банде нам нужна армия?
EXE> как только становится уместным раскатывать в щебенку
вы не выкручивайтесь, отвечайте, когда, с какого числа? )
Переформулировать то же самое не поможет.

EXE> 30 с лишним кубов водоизмещения - это вам не тапки срать. по прикидке почти 8 метров в длину выходит.
Но вам оно кажется необходимым в связи с идеейфикс необходимости плавания в ущерб всему остальному.

s.t.> но опять же, благодаря размером его будет сложно сломать сразу и всю.
А зачем сразу сломать всю? Достаточно просто лишить способности передвигаться, а дальше она как подушечка для иголок соберет на себя те подарки, что обычно сыпятся куда попало. И благодаря большим размерам соберет она их более чем достаточно: целиться легко

Bredonosec> а можно уточнить, в какую именно азиатскую страну с джунглями вас зовут выполнять интернациональный долг? Мож я отстал от жизни?
а случаи бывают разные©
Bredonosec> Бармалеи, которые хаммеры любят почти как пикапы тойоты, над вами будут долго ржать.
бармалеи гоняют по дорогам, пусть убогим и убитым, но дорогам. для чего эти хаммеры, собственно, и предназначены. быстро, дешево, удобно, но только для дорог. на направлениях им будет печально.

Bredonosec> Но при этом вы против техники, которая для этого предназначена. Попробуйте достичь консенсуса в своей голове прежде чем выходить на форум
Bredonosec> То, что это и есть хаммеры. И прочие мрапы и personnel vehicle.
Bredonosec> Внезапно?

угу-угу. вбухаем все в хаммеры и мрапы, а потом будем писюн теребить, т.к. кто-то немножко убил водителя камаза и потому солярки, патронов и снарядов не завезли. не путаем карателей и их смешные запросы на ром и шлюх с доставкой мегатонн грузов к линии фронта. и я уж молчу про наступление, когда по кустам будет шариться куча окруженцев, а снаряды, солярку и патроны армия будет все так же пожирать в немалых количествах. давно уже прошли времена грабь-армий. масштабы нонча уже не те, чтобы с окрестных деревень кормиться.

Bredonosec> вы не выкручивайтесь, отвечайте, когда, с какого числа? )
Bredonosec> Переформулировать то же самое не поможет.
очень унылый троллинг.

Bredonosec> Но вам оно кажется необходимым в связи с идеейфикс необходимости плавания в ущерб всему остальному.

разрешаю немножко высунуть голову из песка и прогуляться по полу-дикой природе, раз уж армия мимо вас прошла. будете немножко удивлены невбубенным количеством всякого интересного, включая всевозможные речки, речушки и пешеходные мостики. плав нужен. не то чтобы совсем без него никак, но первое же форсирование небольшой речки (мосты имеют свойство взрываться) доставит кучу незабываемых ощущений.

drsvyat> Вопрос не ко мне, я не являюсь аппологетом плавающих средних танков.
так я понимаю, что не к тебе, тут есть фанат

drsvyat> В принципе есть ход с дифференцированием бронирования: базовая броня держит КПП, двигатель и экипаж имеют дополнительное бронирование. Нет нужды бронировать по полной корпус в тех местах, где он обеспечивает лишь водоизмещение.
согласен, этот ход возможен. Но тогда придется делать отдельную бронекапсулу внутри корпуса, чтоб не тратить вес на бронирование всей баржи. И по итогу всё равно элемнты ходовой большие, одно попадание болта даже без поражения чего-то важного - и консерва уже не плавающая от слова совсем..
В общем, не стоит оно того.

EXE> а случаи бывают разные©
а более актуальных задач у ВС РФ нет, что мы тратим ограниченный бюджет на некие фантазии типа "а вдруг нас пригласят в мозамбик"?

EXE> бармалеи гоняют по дорогам
и я вам в очередной раз предлагаю приостановиться и подумать о разнице развития дорожной сети 80 лет назад и сейчас.

EXE> угу-угу. вбухаем все в хаммеры и мрапы, а потом будем писюн теребить, т.к. кто-то немножко убил водителя камаза
А зачем вам камаз? Вы ведь, как понимаю, про камаз-4, а не камаз-тайфун, который и сам есть мрап?

Bredonosec>> вы не выкручивайтесь, отвечайте, когда, с какого числа? )
Bredonosec>> Переформулировать то же самое не поможет.
EXE> очень унылый троллинг.
Наоборот, ограничение возможности троллинга

Bredonosec>> Но вам оно кажется необходимым в связи с идеейфикс необходимости плавания в ущерб всему остальному.
EXE> разрешаю немножко высунуть голову из песка и прогуляться по полу-дикой природе
А я там бываю. До позапрошлого года даж немножко в спорториентировании участвовал, выезжая по всяким ипеням в последние оставшиеся нетронутыми участки относительно дикой природы с нарочно подобранным злобным ландшафтом, дабы участнеги сдохли и не задавали тупых вопросов))). И, что удивительно, даже там были дороги
Рекомендую отличать природу от мира игрушек из "доты", "танчегофф", или хз чего там еще.

Bredonosec> согласен, этот ход возможен. Но тогда придется делать отдельную бронекапсулу внутри корпуса, чтоб не тратить вес на бронирование всей баржи. И по итогу всё равно элемнты ходовой большие, одно попадание болта даже без поражения чего-то важного - и консерва уже не плавающая от слова совсем..
заполняем поплавок самозатухающим пенопластом и мелкие дырки от пуль и осколков уже не приводят к катастрофическим последствиям. прогресс, как ни странно, не стоит на месте. минус тоже есть - греть МТО костром надо будет очень и очень аккуратно.

EXE> минус тоже есть - греть МТО костром надо будет очень и очень аккуратно.
Самозатухающий пенопласт? Вроде они все отлично горят.
Помимо костра есть же немало боеприпасов, которые вызывают огонь.
Ну и размеры баржи - ей очень легко прятаться, ходовая у неё очень маленькая, и т.д.

Bredonosec> Самозатухающий пенопласт? Вроде они все отлично горят.
Bredonosec> Помимо костра есть же немало боеприпасов, которые вызывают огонь.

ну сделают другой негорючий наполнитель. разница то какая? пенобетон же по нынешним временам нифига не чудо, а рядовая ерунда. покажи такую прелесть строителям лет эдак 80 назад, то приняли бы за натуральное волшебство.

Bredonosec> Ну и размеры баржи - ей очень легко прятаться, ходовая у неё очень маленькая, и т.д.

плав нужен. я бы даже сказал, что очень нужен. пример мирной жизни - от парка до полигона по прямой 5 км. по военному времени с криком и гиканьем мы бы влегкую форсировали реку и по полям домчались бы до цели. но "нильзя", а значит на выбор мост или брод. и туды и сюды - это примерно по 20км. в военное время мост сломают, а у брода будут ждать. но и это не так страшно. на дворе весна, уровень воды поднялся и если бы не включенные водометы, то смыло бы нашу колонну к бениной маме.

дальше будем кукарекать с дивана?

EXE> плав нужен. я бы даже сказал, что очень нужен.

Нужен, значит нужен.

Варианты "быстрых поплавков" - типа заливаемых на месте блоков пенополиуретана это совсем бред? Полчаса надо для его отверждения, не больше. Можно и более злые отвердители сделать и уложиться ещё быстрее. В исходном виде - центнер жидких компонентов. Небольшая бочка.

Просто каждая тонна веса машинки = кубометру поплавка. Возить их постоянно с собой - машина станет сарайкой. А так: переплыл - сбросил и снова маленький и незаметный.

Naib> Просто каждая тонна веса машинки = кубометру поплавка. Возить их постоянно с собой - машина станет сарайкой. А так: переплыл - сбросил и снова маленький и незаметный.

как вариант. тем более что подобное делали в свое время на мардере. главное чтобы это было быстро (не более 10-15 минут на подготовку), предельно дешево (шоп жаба не душила при сбросе) и таких комплектов нужна небольшая пачка, т.к. за одним заплывом может внезапно случиться другой.

EXE> ну сделают другой негорючий наполнитель. разница то какая?
такая, что пока не сделали.

EXE> плав нужен. я бы даже сказал, что очень нужен.
Я ж говорю, идеяфикс
Вы живёте посреди непроходимого болота шириной 500 км и еду вам доставляют вертолетами? Откуда такая зацикленность на абсолютно второстепенной фигне в ущерб действительно важным боевым качествам?
От болота баржи не спасают, они прекрасно вязнут в них. Речки-переплюйки и рвы - инженерные войска вмиг раскладные мосты поставят или просто засыплют для прохода техники. Пока плацдарм на другом берегу будут прикрывать легкие силы. Крупные реки - то же самое с понтонными или захватом мостов.
Да и рек этих крупных... Или вы собрались атаковать на танках британию вплавь через пролив ла-манш? ))

Так что, оставьте плавание бэтерам, а танкам - танково.

Bredonosec> Так что, оставьте плавание бэтерам, а танкам - танково.
сразу видна разница в менталитете. типичный мабутейский "слонопотам" - "без подготовки хрен куда полезу. а куда не пролажу, то значит и не нужно." таких слоупочных очаровашек много по котлам сгинуло...

Bredonosec>> Так что, оставьте плавание бэтерам, а танкам - танково.
EXE> сразу видна разница в менталитете. типичный мабутейский "слонопотам" - "без подготовки хрен куда полезу. а куда не пролажу, то значит и не нужно." таких слоупочных очаровашек много по котлам сгинуло...
ну и что за детский сад? Мне ща гуглить, какие нонче обидные прозвища для водятлов кобылы в армии гуляют?
А по котлам сгинуло очень много верующих в "тактикульность", в необходимость всякой дурацкой обвязки на машины и оружие вместо реально необходимого в бою.
Можете даже попробовать взять несколько крайних котлов и примерить, где бы вас там спасло умение плавать у танка. Это будет и то более осмысленно, нежели разводить детсад в "обзывалочки".

Bredonosec> А по котлам сгинуло очень много верующих в "тактикульность", в необходимость всякой дурацкой обвязки на машины и оружие вместо реально необходимого в бою.
Bredonosec> Можете даже попробовать взять несколько крайних котлов и примерить, где бы вас там спасло умение плавать у танка. Это будет и то более осмысленно, нежели разводить детсад в "обзывалочки".

вот не надо про тактикульность. эти похабень работает только в условиях полигона, да и там постоянно лажает. война - это такой пожар в борделе при наводнении. саперы с понтонами, БАТами и ИМРками имеют свойство исчезать в самый интересный момент. по началу то все хорошо и идет по плану, но потом план сталкивается с реальностью и все летит к бениной маме.

слонопотамы привязаны к дорожной сети, а значит количество доступных для них путей ограничено. это можно исправить саперами, но не факт что успеешь или сможешь. а раз количество путей ограничено, то слонопотамы становятся более предсказуемы. как следствие - предсказуемый противник очень быстро выхватывает люлей и теряет инициативу. потерял инициативу - играешь по чужим правилам с закономерным финалом.

прекрасным примером является курская битва. немцы стянули практически всю бронетехнику и танковые части. лето. степь. новейшие тяжелые танки. казалось бы остановить этот кулак невозможно, но практика показала следующее : стал предсказуемым - получай люлей. операция багратион тоже великолепный пример. кто ждал прорыва такой массы танков через болота? не ждали - получайте по жопе.

следующий момент. большие батальоны рулят, но с появлением авиации водить невбубенные колонны становится несколько опасно. а уж по нынешним временам так и вовсе преступно. потому армия рассасывается по всевозможным тропинкам и дорожкам. как подобное провернуть со слонопотамами? заведешь их в темный лес и хер оттуда вытащишь. тыловые колонны еще как то можно оформить в удобном виде. но что делать с передовыми частями когда идешь в прорыв? каждой РТГ выдать по понтонному парку, саперному батальону и колонне заправщиков? маразм, да и нету такого количества обеспечивающих частей. может не выпендриваться, стянуть всех в один кулак и погнать по автостраде? пффф. большому танку - большая мина. а то и ящик тола в качестве фугаса. ну а пока сортируют трупы и ковыряются в земле, прилетят штурмовики и скажут такому полководцу спасибо за отличную мишенную обстановку на полигоне.

так что продолжайте мастурбировать на непробиваемых тигров и невбубенные счета танковых асов.

EXE> следующий момент. большие батальоны рулят, но с появлением авиации водить невбубенные колонны становится несколько опасно.
Все мечтаете о третьей мировой войне. А ничего, что она как то не случается и не случается. зато постоянно получается фигня, когда выясняется, что твои могучие ВВС оказываются неспособны помочь твоей пехоте, потому как оная пехота перемешалась с противником.

В конечном итоге оказывается в совершенно идиотичной ситуации когда воюет с противником с минимальным преимуществом, а значит, идет размен твоих солдат на чужих. Вот только чужие плодятся как кролики они могут себе такое позволить.

И так, раз за разом наступаешь на грабли. В конечном счете оказывается, что проще все эти деньги, потраченные на вооружения, просто отдать полевым командирам, чтобы они как то между собой аннигилировались.

Bredonosec> Я ж говорю, идеяфикс

всего лишь мнение. не перегибайте палку.

Bredonosec> Вы живёте посреди непроходимого болота шириной 500 км и еду вам доставляют вертолетами? Откуда такая зацикленность на абсолютно второстепенной фигне в ущерб действительно важным боевым качествам?

если взять карту - внезапно выяснится что в европейкой части РФ реки и речушки буквально везде. Если, для примера, пойти от мкад по киевскому шоссе на первых 60 км будет 5 или 6 мостов + 3-4 переплюйки в трубах.

Bredonosec> Речки-переплюйки и рвы - инженерные войска вмиг раскладные мосты поставят или просто засыплют для прохода техники. Пока плацдарм на другом берегу будут прикрывать легкие силы. Крупные реки - то же самое с понтонными или захватом мостов.

помнится совсем недавно в сирии с пантонным мостом вышло нехорошо... с учетом же распространенности ВТО - пантонные и не только мосты будут страдать очень сильно.

s.t.> Все мечтаете о третьей мировой войне. А ничего, что она как то не случается и не случается.

"хочешь мира - готовься к войне" формула настолько старая, насколько и действенная.

s.t.> И так, раз за разом наступаешь на грабли. В конечном счете оказывается, что проще все эти деньги, потраченные на вооружения, просто отдать полевым командирам, чтобы они как то между собой аннигилировались.

эт вы сейчас приключения амов в афганестане описали? а то ну очень похоже получается. Результат правда странный - талибы за которыми никто не стоит по немногу побеждают.

с.т.> я бы ориентировался на технику морпехов...это впринципе самая близкая задача к "лезть через болото"

Если "Спрут- СД" оснастить современной ДЗ, плавучесть сохранится ?