Перспективные линейки бронетехники

Полл> На наши БТР-82 тоже сделали программатор дистанционного подрыва снаряда, только не дульный, а лазерный.
Ну тогда че не ставят такие на все?этож от такой фиговины и в окопах не укроешся
Полл> Тепловизор тоже поставить можно - были бы деньги.
само собой,война это деньги


Полл> Так что вероятность того, что "Пум" хватит на всех желающих их пострелять, да еще на пехоту останется, чтобы и пехоте по ним пострелять - невелика.
ИМХО вероятность столкнуться в ближайшее время с немцами или шведами ИМХО в десятки раз меньше чем ыероятность столкновения с какими нибудь бабайками на тачанках,а с чего это вдруг у нас типа ветролеты и проч будут,а у НАТы нет?щас война без господства в воздухе гиблое дело,наших заклятых партеров вовсе не стоит считать дураками

Полл> Если не заморачиваться оперативной подвижностью всерьез, то противник на тойчанках потребует от тебя прикрывать блокпостами все квадратно-гнездовым способом.
вот в этом то и вся прелесть партизанской войны,затраты на оборону не сопоставимы с угрозой. Причем в разы и разы
Полл> Хорошая оперативная подвижность это большой обитаемый объем для десанта. Уже "сундук" получается.
Полл> Если добавить требование по стойкости к подрыву, то сундук становится еще и высоким.
а ищщо он должен быть хоть как то защищен от РПГ и от всего калибром до 12.7(желательно очень)т.е толщина брони 15 мм+динамозащита
Полл> Какие еще есть варианты?
Кроме МРАПА?

O.O.> Ну тогда че не ставят такие на все?этож от такой фиговины и в окопах не укроешся
В окопе не укроешся и от гораздо более дешевого АГСа.

O.O.> само собой,война это деньги
И умение их тратить на нужные и важные в этой войне вещи.

O.O.> ИМХО вероятность столкнуться в ближайшее время с немцами или шведами ИМХО в десятки раз меньше чем ыероятность столкновения с какими нибудь бабайками на тачанках,
Немцы и шведы так же вынуждены широко использовать те же тойчанки из-за нехватки бронетехники даже в локальных конфликтах.
Более того, даже у нас самих теперь есть бригады на нашем варианте "тойчанок".





O.O.> а с чего это вдруг у нас типа ветролеты и проч будут,а у НАТы нет?щас война без господства в воздухе гиблое дело,наших заклятых партеров вовсе не стоит считать дураками
Вопрос не в том, будут вертолеты или нет - они-то будут, и ударные БЛА и все остальное.
Вопрос в том, сколько на ТВД будет таких машин. "Пумы" будут машинами редкими, будет их мало.

O.O.> вот в этом то и вся прелесть партизанской войны,затраты на оборону не сопоставимы с угрозой. Причем в разы и разы
Поэтому оборона должна строится на летучих отрядах, которые сами имеют подвижность тойчанок.

O.O.> а ищщо он должен быть хоть как то защищен от РПГ и от всего калибром до 12.7(желательно очень)т.е толщина брони 15 мм+динамозащита
Либо КАЗ и КОЭП. Но в любом случае что-то крупное получается.

Полл>> Какие еще есть варианты?
O.O.> Кроме МРАПА?
По сути дела - да.

EXE> все эти тойчанки будут подвижными ровно до первой водной преграды, но это еще полбеды.


И "первая водная преграда" становится первой водной преградой без брода до метра".

EXE> стоит им нарваться на древний, как г**но мамонта, бардак или БТР-80... БМП-1/2... БМД-1/2.
Вообще-то любая "тойчанка" пробивается насквозь АКМ.

EXE> для советской армии подобный подход решительно не катит,


Мотострелки советской армии в наступлении, конец Великой Отечественной Войны.

Полл> И "первая водная преграда" становится первой водной преградой без брода до метра".
гммм... тонко тебе намекаю, что броды не остаются без прикрытия. уцелевшие мосты гарантированно будут прикрыты качественно зарытыми в грунт и бетон подонками. длинные колонны - офигенная цель как для авиации, так и для ствольной и реактивно артиллерии. речек этих только на европейском ТВД до жопы.

не веришь? ну так возьми карту и почитай сколько водных преград на 500 км пути по прямой будет. это для 10-ти дневной наступательной операции с темпом в 50 км/сутки. боеспособность падает после трех недель, т.е. в теории можно устроить резкий рывок на одну тысячу(!) километров, а уж если есть капитальные резервы, то там идет следующий этап со сменой атакующих частей.

Полл> Вообще-то любая "тойчанка" пробивается насквозь АКМ.

естественно! а у нас тупо нет столько "мяса" для пехоты. разве что китаез использовать. но что-то меня терзают смутные сомнения в их боеспособности. даже вьетнамцы себя показали гораздо лучше. как вариант разбавлять славян китайцами в соотношении 1 к 2 (помним про 20-25% славян для придания устойчивости войскам?). японцев бы, но тут вопрос идеологии, менталитета и лютой ненависти других азиатов к этим "уберменшам" восточной части евразии.

Полл> Мотострелки советской армии в наступлении, конец Великой Отечественной Войны.

не путай нужду с добродетелью! ровно с тем же эффектом их можно было посадить на шевроле и студебекеры. вот только нормальным "автобусом" для частей второго эшелона желательно иметь БТР, причем плавающий. почему? наши БТРы при подавленной ПТО вполне себе прокатывают за БМП и способны нести свет марксизма-ленинизма заблудшим душам в виде 14.5-30мм снарядов.

"бандам" первого эшелона нужны
а) "тяжелые" части на танках и тяжелых БМП для ломания через колено упершихся на удобном для прорыва участке местности войск противника. в качестве пехоты лучше всего ШИСБр нового поколения.
б) резкие как понос мотострельцы на плавающих БМП массой до 30т (желательно уложиться в 20-25) с поддержкой в виде условно средних танков на той же базе. концепцию бронекорыт я уже предложил - максимально мелкая бронекапсула для десанта, движка и топлива + внешний модуль для 37/45/57мм пушки с многоцелевыми ракетами + наружный корпус для достаточного водоизмещения + ДЗ + КАЗ (если влезет, конечно). так же внешний корпус может послужить для создания разнесенной брони. для жесткости наружного корпуса предлагаю использовать сотовый наполнитель. для "среднего танка" место десанта занимает АЗ для 125мм подарков.

тем самым мы получаем возможность ломать слишком упершихся "тяжелыми" частями качественного усиления и очень шустро окружать и громить тылы "средними" частями. т.е. : ломаем тяжелыми частями участок обороны, в прорыв идут плавающие БМП, средние танки легко идут следом за БМП (база то одна), противник в силу своей слонопотамистости и неспособности к плаву тупо не может догнать и перехватить "средние" части. а на тойчанки с пушками и внезапные встречи с БМП (а там от 20мм до 50мм ожидается) можно смело ложить болтЪ, благо броня позволяет. ДЗ и КАЗ спасут от кумулятивных боеприпасов. понятное дело, что неуязвимых машин нет, но от самых "неожиданных неожиданностей" хватит. эдакий т-34-85 наших дней + БМП на его базе.

Полл> Более того, даже у нас самих теперь есть бригады на нашем варианте "тойчанок".
Ну лучше хоть как то ехать,чем хорошо идти
Полл> Поэтому оборона должна строится на летучих отрядах, которые сами имеют подвижность тойчанок.
ДА да,я то же слышал про ЧОНы гонявшиеся за махновцами,вот только фишка в том ,что нападаюший выбирает место и время нападения,а потому блок посты и охрана...

EXE> ну так возьми карту и почитай сколько водных преград на 500 км пути по прямой будет.
Больше на два порядка, чем имеющихся на этой местности воинских частей в Европе, как минимум.
Соответственно "сидеть зарывшись в бетоне" они у каждого брода не смогут.

EXE> это для 10-ти дневной наступательной операции с темпом в 50 км/сутки.
За двое недель в наиболее удачливых КШУ советские танки из ГДР выходили к Ла-Маншу.
В 2008 разведчики дошли из Джавы до Поти за трое суток. Там, конечно, всего 200 км по прямой, вот только это горы, и по трассе там более 600 км.
В общем, темп 50 км/сутки для операции сегодня - слишком медленно.

EXE> естественно! а у нас тупо нет столько "мяса" для пехоты. разве что китаез использовать. но
Нехватка живой силы означает, что мы не сможем позволить себе отмобилизовать полтысячи соединений для конвенциональной тотальной войны с половиной мира.
А не что нам нужно найти способ как-то извернуться и все же отмобилизовать именно столько соединений именно для такой войны.
Вторая Мировая закончилась. И следующая война будет новой войной.

EXE> б) резкие как понос мотострельцы на плавающих БМП массой до 30т (желательно уложиться в 20-25) с поддержкой в виде условно средних танков на той же базе. концепцию бронекорыт я уже предложил - максимально мелкая бронекапсула для десанта,
Для того, чтобы мотострелки были реально резкими, им придется ездить в своих машинах сутками, и воевать при этом.
Делать это в максимально обжатом обитаемом объеме не получится.

Полл> Больше на два порядка, чем имеющихся на этой местности воинских частей в Европе, как минимум.
Полл> Соответственно "сидеть зарывшись в бетоне" они у каждого брода не смогут.

мины и фолькстурм у бродов, подрывы вообще всех мостов обосравшимся противником (паника штука очень заразная) - и это только малая часть всех пакостей, которых можно ожидать. вроде бы и фигня-фигней, которую можно ссаными тряпками разогнать, но нервы и темп наступления портят.

Полл> За двое недель в наиболее удачливых КШУ советские танки из ГДР выходили к Ла-Маншу.
Полл> В 2008 разведчики дошли из Джавы до Поти за трое суток. Там, конечно, всего 200 км по прямой, вот только это горы, и по трассе там более 600 км.
Полл> В общем, темп 50 км/сутки для операции сегодня - слишком медленно.

тем более! там же может оказаться дофигища мест, где лучше проскакивать "огородами".


Полл> Нехватка живой силы означает, что мы не сможем позволить себе отмобилизовать полтысячи соединений для конвенциональной тотальной войны с половиной мира.
Полл> А не что нам нужно найти способ как-то извернуться и все же отмобилизовать именно столько соединений именно для такой войны.
Полл> Вторая Мировая закончилась. И следующая война будет новой войной.

последнюю точку ВСЕГДА ставит пехота. все остальные всего лишь обеспечивают. когда замурзанный мабутей вытрет сопливый нос в зачуханный и закопченый рукав бушлата и, взяв кисточку, напишет вечные три буквы на стенке очередного рейхстага - вот только тогда можно будет сказать что победили. все остальное - влажные фантазии малолетних долбодятлов.

Полл> Для того, чтобы мотострелки были реально резкими, им придется ездить в своих машинах сутками, и воевать при этом.
Полл> Делать это в максимально обжатом обитаемом объеме не получится.

нормально все с обитаемым объемом в БМД. и есть куда ноги вытянуть, и башка по крыше не стучит, если ты не выше 190см. и спать тоже можно, правда броник, зараза угловатая, имеет свойство пережимать сосуды на руках при привычной, но неправильной позе для сна

EXE> мины и фолькстурм у бродов, подрывы вообще всех мостов обосравшимся противником (паника штука очень заразная) - и это только малая часть всех пакостей, которых можно ожидать. вроде бы и фигня-фигней, которую можно ссаными тряпками разогнать, но нервы и темп наступления портят.

Гораздо сильнее их испортят дроны. В ПМВ авиация исчислялась десятками бортов у каждой из сторон. ВМВ - тысячами. А теперь, с учётом дронов - их десятки тысяч, причём задействованных почти одновременно. Со скоростью полёта дрона всего-то в 50 м/с - за 10 минут он проносится 30 км и готов вступить в бой. Так что броды будут охранять хоть фольксштурмы, но с мобилами, которые реально вызовут авиаудар через десяток минут. И бронетехнику ЛЮБУЮ пожгут или выведут из строя. Дроны в принципе высокосерийны, даже в режиме камикадзе пилоты не теряются. Отследить аэродромы их базирования практически невозможно, так как для взлёта им нужно совсем мало места. Прикрытие от них - разве что мощные системы РЭБ, но на каждую ударную группу их не напасёшься. При наличии запаса ударных дронов и развитой системы оповещения, глубокие рейды парируются достаточно быстро и легко, хотя бы потерей техники и темпа передвижения. Что с этим делать - пока непонятно, так как отразить одновременный налёт полусотни дронов с гранатомётами или ПТАБ малой группе невозможно.

Полл>> В общем, темп 50 км/сутки для операции сегодня - слишком медленно.
EXE> тем более! там же может оказаться дофигища мест, где лучше проскакивать "огородами".

Остаётся только найти эти "огороды", а это станет куда труднее.

Полл>> Вторая Мировая закончилась. И следующая война будет новой войной.

EXE> последнюю точку ВСЕГДА ставит пехота. все остальные всего лишь обеспечивают. когда замурзанный мабутей вытрет сопливый нос в зачуханный и закопченый рукав бушлата и, взяв кисточку, напишет вечные три буквы на стенке очередного рейхстага - вот только тогда можно будет сказать что победили. все остальное - влажные фантазии малолетних долбодятлов.

В первую очередь это будет война связи. Кто первым сумеет полностью парализовать связь у противника - получает серьёзное тактическое преимущество.

Ударных сил всеми накоплено уже много, главное - сбить возможность их применения.

EXE> мины и фолькстурм у бродов, подрывы вообще всех мостов обосравшимся противником (паника штука очень заразная) - и это только малая часть всех пакостей, которых можно ожидать. вроде бы и фигня-фигней, которую можно ссаными тряпками разогнать, но нервы и темп наступления портят.
Блин,вот читаю я и думаю,ну как,в 45-м,наши танки добрались таки до Берлина,а противник то был отнюдь не обосравшийся ,дравшийся зло и до конца,и дело свое знавший.



Полл>> Для того, чтобы мотострелки были реально резкими, им придется ездить в своих машинах сутками, и воевать при этом.
предложения:....вам блин то дорого,то медленно,то места мало,то брони не хватает,то плавать не могет
Полл>> Делать это в максимально обжатом обитаемом объеме не получится.
EXE> нормально все с обитаемым объемом в БМД. и есть куда ноги вытянуть, и башка по крыше не стучит, если ты не выше 190см. и спать тоже можно, правда броник, зараза угловатая, имеет свойство пережимать сосуды на руках при привычной, но неправильной позе для сна
Зато бронирование у нее,как у банки со шпротами
КАМАЗ 4310 с частичным бронированием!!!и похрен ему твои водные преграды КОНЕЦ ЗИМНИКА на севере КАМАЗЫ поздно выходят из зимника видео жесть the trucker in Russian - YouTube
Я на КАМАЗЕ в такие места пролазил,где все эти БМД и БМП наверное и близко не пойдут

Naib> Гораздо сильнее их испортят дроны.
Клин клином вышибают.

Naib> Так что броды будут охранять хоть фольксштурмы, но с мобилами, которые реально вызовут авиаудар через десяток минут.

Мобильные телефоны сегодня очень хороший разведпризнак, и РТР работает по ним уже хорошо. После чего или доразведка, или артудар по выявленному скоплению сотовых в интересном месте.
И глушение того, что осталось.

Naib> Прикрытие от них - разве что мощные системы РЭБ, но на каждую ударную группу их не напасёшься.

А кому


сейчас


легко? Придется напасаться.

O.O.>> Ну тогда че не ставят такие на все?этож от такой фиговины и в окопах не укроешся
Полл> В окопе не укроешся и от гораздо более дешевого АГСа.
Но АГС при этом не стреляет БОПСами и проч шмопсами ,кстати прикольно такой пушкой тот же дрон сбивать,поймал его в прицел,а облачко шрапнели сделает все остальное

Полл> Мобильные телефоны сегодня очень хороший разведпризнак, и РТР работает по ним уже хорошо. После чего или доразведка, или артудар по выявленному скоплению сотовых в интересном месте.
Докладую,телефоны с функцией геолокации УЖЕ категорически запрещены в армии(в мирное время на них пока глазки закрывают)а во время боевых,только дебилы или суицидники включат мобилы.
Полл> И глушение того, что осталось.
Щас уже кажись и не вопрос

O.O.> Но АГС при этом не стреляет БОПСами и проч шмопсами,
АГС-30М весит вместе со станком 17 кг. Выстрел ГПД-30 - 0,35 кг.
Тело 2А72 - 84 кг. Выстрел 3УОФ8 - 0,839 кг.
Комплекс вооружения на базе 2А72 это минимум полтонны, и ручками его не покрутишь. Снаряженный АГС это 30 кг, и два номера расчета тащат его со станком и двумя "улитками" вместе со своим штатным индивидуальным оружием.
Естественно боевые возможности 2А72 намного выше, чем у АГС.
Надо только помнить, что это совсем не бесплатно.

O.O.> кстати прикольно такой пушкой тот же дрон сбивать,поймал его в прицел,а облачко шрапнели сделает все остальное
Осколков.
Ага, есть такая буква в этом слове.
Осталось поймать дрон в прицель.

O.O.> Блин,вот читаю я и думаю,ну как,в 45-м,наши танки добрались таки до Берлина,а противник то был отнюдь не обосравшийся ,дравшийся зло и до конца,и дело свое знавший.
вот тут то мы и приходим к интересному - что с такими делать? эти ведь не разбегутся от чиха, а значит ждать всевозможных подлянок надо будет вообще везде. и победный марш по автобанам точно кончится крайне херово.

O.O.> предложения:....вам блин то дорого,то медленно,то места мало,то брони не хватает,то плавать не могет
"ты за меня или за медведя?"©
любимая штука, кстати, в этих интернетиках - представить себя папуасом, а бальших белых людей уберменшами с пулеметами.

O.O.> Зато бронирование у нее,как у банки со шпротами
у БМД - да, но тут же рассматриваем как бы перспективную БМП, где от БМД только размеры бронекапсулы, а уж на эту капсулу брони можно навесить ой как много.

O.O.> КАМАЗ 4310 с частичным бронированием!!!и похрен ему твои водные преграды
O.O.> Я на КАМАЗЕ в такие места пролазил,где все эти БМД и БМП наверное и близко не пойдут
и? всего лишь картинка того, что снабжение войск можно организовать даже в очень хреновых условиях. не надо грязи про проходимость советской БТТ! у меня до сих пор глаз дергается от воспоминаний про эту самую грязь, а ведь вроде бы уже сколько лет прошло...

EXE> вот тут то мы и приходим к интересному - что с такими делать? эти ведь не разбегутся от чиха, а
Да, ополченцы или фольксштурмовцы тотальной войны, прошедшие накачку несколькими месяцами или годами военной пропаганды и имеющие за плечами несколько недель или месяцев подготовки действительно не разбегутся.

EXE> у БМД - да, но тут же рассматриваем как бы перспективную БМП, где от БМД только размеры бронекапсулы, а уж на эту капсулу брони можно навесить ой как много.
Но только для этой перспективной БМП выдвигаем требование по оперативной подвижности из ВМВ, а в качестве угроз рассматриваем исключительно существующее вооружение, причем очень ограниченно.

Полл> Но только для этой перспективной БМП выдвигаем требование по оперативной подвижности из ВМВ, а в качестве угроз рассматриваем исключительно существующее вооружение, причем очень ограниченно.

не существующее, а перспективное. массово пока только старый добрый бофорс на цв-90. остальное пока в проектах для перспективных слонопотамов типа пумы.

про оперативную подвижность - 20-25т для БМП и легко-средних плавающих танков по моему самое зашибись. и солярку не жрут по 4-5л на км, и водные преграды почти не преграды, и в самолет их пару штук можно засунуть, и на трал камазовский просто на раз-два влазят, и на Ж/Д платформу чуть не штабелями можно укладывать.

броня для танка слабовата - ну щито тут поделать, 120мм ломик и для основного танка не совсем полезен. т-34 тоже ведь не сильно был рад встрече с пантерами, тиграми и всякими самоходами с толстыми стволами. зато можно вообще забить болт на всякие тойчанки и случайные встречи с этими самыми пумами и прочим бесперспективным слоновьим стадом. ИМХО они там в западной европе совсем упоролись странными веществами и сказками про белокурых рыцарей на непобедимых тиграх.

EXE> не существующее, а перспективное. массово пока только старый добрый бофорс на цв-90. остальное пока в проектах для перспективных слонопотамов типа пумы.
Даже если не считать БМП-2 и кучу других машин с автопушками 20-40 мм, вплоть до ЗСУ-57, тойчанок с ЗУ-23-2 или чем-то подобным в кузове в любом конфликте выше крыши.

EXE> про оперативную подвижность - 20-25т для БМП и легко-средних плавающих танков по моему самое зашибись.
Ну вот и я о том же.
Кстати, посмотрел снаряженную массу КАМАЗ "Тайфун" - 21 т.

Полл> Даже если не считать БМП-2 и кучу других машин с автопушками 20-40 мм, вплоть до ЗСУ-57, тойчанок с ЗУ-23-2 или чем-то подобным в кузове в любом конфликте выше крыши.

воооот! потому то и говорю - надо утолщать броню для БМП. но так же надо сохранить возможность плавать. отсюда вывод - подходить к созданию бронемашин с привычным методом "забронируй баржу" уже не прокатывает. а вот используя защищенную "цитадель" и водоизмещающий внешний корпус - тут уже что-то хорошее вырисовывается. понятное дело, что внутрь брони не влазят ни джакузи, ни багажное отделение. да даже буфет для чайного сервиза не лезет! но советский солдат должен стойко переносить тяготы военной службы и к посеченному осколками шмурдяку относиться с изрядной долей фатализма.

Полл> Ну вот и я о том же.
Полл> Кстати, посмотрел снаряженную массу КАМАЗ "Тайфун" - 21 т.

тайфун является практически идеальным грузовиком для снабжения мотострельцов. водила от осколков и шальных очередей из кустов защищен, а значит и невосполнимые потери подготовленного л/с будут в разы меньше.

Naib>> Гораздо сильнее их испортят дроны.
Полл> Клин клином вышибают.

То есть к каждой ударной группе добавить охранные рои своих дронов. Сложно получается, если только дроны не будут оптимизированы под минимальное межполётное обслуживание, типа воткнул обоймы и передёрнул затворы.

Полл> Мобильные телефоны сегодня очень хороший разведпризнак, и РТР работает по ним уже хорошо. После чего или доразведка, или артудар по выявленному скоплению сотовых в интересном месте.

Мобилы - это я условно. Можно поставить просто радиомаяк, и задача фольксштурма будет только включить тумблер питания от батареи. И всё, по сигналу прилетают дроны разведки и ударники.

Naib> То есть к каждой ударной группе добавить охранные рои своих дронов.
А какие еще есть варианты, по большому счету?

Naib> Сложно получается, если только дроны не будут оптимизированы под минимальное межполётное обслуживание, типа воткнул обоймы и передёрнул затворы.
ИМХО, лучше создавать автоматические системы межполетного обслуживания, которые будут заодно и ловить-пускать дроны в полет, да и хранить их.

Naib> Мобилы - это я условно. Можно поставить просто радиомаяк, и задача фольксштурма будет только включить тумблер питания от батареи. И всё, по сигналу прилетают дроны разведки и ударники.
А как убеждаться, что сигнал от этого маяка до базовой станции проходит? Провести тестовое включение, нажав кнопку "тест".
А как узнать, что маяк еще работает, а его владельцы еще не плавают в прикрываемом ими водной преграде вниз лицом? Раз в час нажать кодовую последовательность на кнопке "тест", к примеру - два длинных нажатия более секунды, три коротких (менее секунды).

А как сообщить союзным силам, что они - союзные, и поливать владельцев маяка огнем не нужно?..

В общем, связь в том или ином виде будет использоваться широко, и РР с РЭБ важная часть БД.

Naib>> То есть к каждой ударной группе добавить охранные рои своих дронов.
Полл> А какие еще есть варианты, по большому счету?
Да ладно те вам,какие рои?все проще,в батальонную колонну ввести бибику с определялкой и глушилкой сигналов,т.е РЭБ станцию
Штук двадцать МРАПов прущих пехоту и снабжение+минометы и пушки на прицепе,впереди 2-3 БТРа инженерной разведки с парой БМП и позади БТР иБМП,ну и пара танков в колонне не лишней будет

Полл> Кстати, посмотрел снаряженную массу КАМАЗ "Тайфун" - 21 т.

ИМХО бронекрыша с люками на нем совершенно лишняя,бронировать надо не более 1.2-1.5 метра от пола кузова+ на 1 метр вниз

EXE> воооот! потому то и говорю - надо утолщать броню для БМП. но так же надо сохранить возможность плавать. отсюда вывод - подходить к созданию бронемашин с привычным методом "забронируй баржу" уже не прокатывает. а вот используя защищенную "цитадель" и водоизмещающий внешний корпус
Вот реально сейчас бла-бла,ты подходиш с корабельной точки зрения,но!!! это не корабль,здесь размеры малы и английские принципы дифференцированого бронирования или американского все или ничего,сдесь не канают от слова совсем,компоновка слишком плотная,щели не закроются растояниями. И баржу бронировать не надо,можно навесные надувные с собой возимые поплавки на кронштейнах по бортам быстро монтировать,а навесные ,так обоз как всегда будет где то там...

EXE> у меня до сих пор глаз дергается от воспоминаний про эту самую грязь, а ведь вроде бы уже сколько лет прошло...

,смешно,приезжай в Оренбург,у тебя не только глаз задергается от наших дорог и нашего движняка по ним,бездорожье Ямала-аналог наших дорог