Перспективные линейки бронетехники

O.O.> немцы выпустили примерно 56 000 одномоторных истребителей.
Это тогда, когда выпускать нужно было бомбардировщики и штурмовики. Которых в итоге сделали меньше половины от этого числа. Если конечно победить собираешься, а не денег на выпуске заработать.

O.O.> Подготовили 65 000 летчиков-истребителей для этих самолетов.
Причем заметную часть из них переподготовили из бомберов, поскольку бомберы стали уже не нужны. Т.е. сначала затратили средства и, главное, время на подготовку летчика-бомбардировщика, а потом потратили средства и время на его переподготовку. Причем время затраченное на переподготовку, от времени на обучение с нуля, отличалось не так чтобы сильно. И один хрен уходящие за горизонт ряды фок и мессеров достались союзникам в качестве трофеев. Вывод здесь может быть лишь один - фрицы с подготовкой своих летчиков налажали принципиально, прямо в концепции. Ну и молодцы!

O.O.>> немцы выпустили примерно 56 000 одномоторных истребителей.
DustyFox> Это тогда, когда выпускать нужно было бомбардировщики и штурмовики.
Вообще-то у немцев во второй половине войны и бомбардировщики в основном были - истребители-бомбардировщики, и штурмовые полки тоже на истребителях летали.

DustyFox> И один хрен уходящие за горизонт ряды фок и мессеров
Стали намного короче, чем они были до войны. Немцы с начала войны вместо развертывания массового производства тех же ФВ-190 и подготовки пилотов для них долго занимались сверхоружием в виде Ме-262 и Ме-163.

O.O.>>> немцы выпустили примерно 56 000 одномоторных истребителей.
DustyFox>> Это тогда, когда выпускать нужно было бомбардировщики и штурмовики.
Полл> Вообще-то у немцев во второй половине войны и бомбардировщики в основном были - истребители-бомбардировщики, и штурмовые полки тоже на истребителях летали.
Которые ожидаемо были в целом хуже и истребителей, и бомбардировщиков, как любой паллиатив. Причем по всем параметрам хуже, в том числе по подготовке летчиков. Читал воспоминания фрица, какого-то крупного ихнего аса, летавшего на истребителе в ПВО на западном направлении и навалившего там кучу бомберов. И попавшего в начале 44-го на Восточный фронт. Практически сразу там его сбили, и он попал в плен. Так вот он говорил, что привыкнув работать по бомбардировщикам, он ничего не мог сделать "с этими шустрыми истребителями"©. И это истребитель! Представь, каково было бывшему командиру Тетушки Ю, или спасательного Не-115, сесть на Фокке-Вульф 190 и отправиться "гонять Иванов"? Они отлично могли долететь в жопу мира над морем или пустыней, могли летать в любую погоду, но увы, здесь это было просто не нужно! "Мясники" летают при обычных метеоусловиях, СуперРаты и Яки прикрывают их тоже же, при той же погоде. Маршрут за полшарика строить необходимости нет, поскольку передний край часто просто слышен. Навыки наработаны долгими часами налета, но толку с них ноль. В общем эпикфейл руководства Рейха в целом, и Люфтваффе в частности - как он есть!

DustyFox>> И один хрен уходящие за горизонт ряды фок и мессеров
Полл> Стали намного короче, чем они были до войны. Немцы с начала войны вместо развертывания массового производства тех же ФВ-190 и подготовки пилотов для них долго занимались сверхоружием в виде Ме-262 и Ме-163.
Это да. Ну за это отдельную благодарность фрицам я уже высказывал не раз.
ПС Жаль только, что они космический бомбардировщик так и не решились строить...

O.O.> Вопрос какой ценой достались эти победы,немцы вроде как 7 млн солдат потеряли на восточном фронте,наши что то около 12 млн...(только солдат)без гражданского населения
ну вроде официально было наших 9млн,относительно немцев...я не уверен что можно верить их подсчетам.Если почитать "лейтенантскую прозу" о событиях конца 44 и до конца войны,наши устраивали полноценные котлы немцам с уничтожением содержимого и если после этого часть переставала существовать,то как и кем велся учет погибших?Так же не понятно как они посчитали весь фольксштурм и гитлерюгенд,который в принципе судя по всему не подсчитывался.

O.O.> даже Сталинград не идет в сравнение с Киевом 41
есть замечательная книга Исаева "Дубно 1941 величайшее танковое сражение".В принципе можно оценить масштаб участия ВВС против танков,но на самом деле господство в воздухе не было главной причиной потерь в танках.Более того,наша бомбардировочная авиации изо всех сил выполняла свой долг и бомбила немецкие соединения,имеются жалобы немецкого командования и запросы на поддержку с воздуха.
Такая же книга но на 1942ой год есть и у Коломийца "Танки в Харьковской катастрофе 1942г" и опять же в этой самой катастрофе доля участия ВВС мизерная.Особенно на раннем этапе когда наши войска развивали наступление,потерь от авиации практически не было. Наши войска имели свое прикрытие с воздуха,да и гонять танки по полю боя смысла нет никакого.

Полл> На начало 1944 года Германия располагала примерно 2000 самолетов на Восточном фронте.

Всего дойчи выпустили вроде как 119тыс самолетов из них 18 или 20 тыс бомберов

DustyFox> Причем заметную часть из них переподготовили из бомберов, поскольку бомберы стали уже не нужны. Т.е. сначала затратили средства и, главное, время на подготовку летчика-бомбардировщика
Ну насколько я читал смотрел про подготовку дойч асов,у них бомбер,это недоученый истребитель,т.е при обучении отсеивали сначала на улицу,через некоторое учебное время уже в транспортники,потом в бомберы и прошедшие полный курс шли в истребители.всего обучали год ,при этом вторую половину срока обучения курсанты почти не вылазили из кабин самолетов.

O.O.> немцы выпустили примерно 56 000 одномоторных истребителей. Подготовили 65 000 летчиков-истребителей для этих самолетов.
O.O.> Напомню,что вторглись в наши пределы он с приблизительно 3.5-4 тыс самолетов разного назначения
что только подтверждает правоту Полла - на начало "багратиона" на весь рейх приходилось порядка 1500 истребителей, 700 в ПВО.

Torin> что только подтверждает правоту Полла - на начало "багратиона" на весь рейх приходилось порядка 1500 истребителей, 700 в ПВО.

и куда подевались остальные?часть сбили,часть списали,это понятно...

Bredonosec> Речь не о том, что "кто-то где-то говорит"

эк вы про одного из ведущих специалиста по истории ВОВ из ныне живущих то...

Bredonosec> а о том, что успех аж целой стратегической операции опирается на один мост.

захват моста через березину в 41 с последующим вводом переправившихся по нему 2-х дополнительных тд в бой с пошедшими в крнтрудар советскими мех корпусами - достаточно стратегические последствия для одного моста?
а битва за кавказ, когда взрыв платины уже захваченной бранденбургами привел к тому что 3 тк переправлялся на паромах вместо того чтоб проскачить ее в походных колонах?
а прорыв союзников через рейн? когда для сноса одного моста немцы создали группу из реактивных бомберов, но пока возились союзники на плацдарм 5 дивизий перебросили?


Bredonosec> Так мы о том и говорим. Вы приводите примеры из второй мировой со словами, что там мокрые киски что-то там изменили бы.

пример показывает что даже во времена второй мировой - мост можно было взять под огневой контроль, полостью воспрепятствовав его использованию. Сейчас это сделать еще проще. но если в то время плавающая техника к самостоятельным действиям не пригодна, то сейчас возможно.

Bredonosec> По поводу сегодня - кума используется в птурах. В танковых снарядах - болты. А болтам - противокумулятивные приспособы достаточно монопенисуальны.

Разработчики контакта 5 и реликта врят ли с вами согласятся.

Bredonosec> Если вычеркнуть болты как несуществующие, то легкие коробки имеют право остаться одни. Но вот, аз ох н вэй, даже очередь 30мм на дальности в несколько км прошьёт её к чертям.

на дальности "в несколько километров" ПТУРы рулят безоговорочно.

Bredonosec> Один вопрос, а нахрена вообще тогда танки?

во первых танк эт пушка причем крупнокалиберная.

Bredonosec> По-вашему же толщина брони ничего не решает - а уровень защищенности - это основное отличие танка от бмп.

основное отличие тенка от БМП - наличие десанта.


Bredonosec>Пользуйтесь бмп и будьте счастливы.

бригады страйкер так и делают.

Полл> Это точно, только идиот будет делать тяжелый дрон самоубийцей, повесят на него обычный авиационный ПТРК, и будут жечь коробочки так же, как нынешние вертушки.

Сирия совсем недавно на практике доказала, что у современной ПВО есть вопросы кто кого жечь будет в принципе, не?

Полл> Включая военнослужащих
Потери воевавших сторон хорошо бьются с половым дисбалансом. И только у СССР куча мужчин сами по себе выходят, умерли. Если что, напомню, геноцид убирает дисбаланс.

Да, предвоенный дисбаланс учтен, и все равно что-то у СССР рекордный мор мужиков.

Bredonosec> Ну так удивите меня, покажите, где эти ваши фантастические многокилометровые моря жидкого асфальта.

по рассказам белгородцев служивших со мной все черноземье при любых осадках. подмосковье весна после схода снегов и где то до конца июня. приятелю пришлось окапывать участок полуметровой канавой - земля настолько мокрая была что дрожала под ногами.

Полл> Но тактическая, на поле боя, оказалась сравнима с подвижностью пехотинца. И перемещались эти машины в бою как пехотинцы, от укрытия к укрытию, прикрывая друг друга огнем.

второй ливан показал что танки точно так же прячутся за укрытиями, а кто этого не делает получает птуром и никуда уже не едет. не?

Torin> Сирия совсем недавно на практике доказала, что у современной ПВО есть вопросы кто кого жечь будет в принципе, не?
Проблема ПВО наоборот дает дрону с ПТРК дополнительные преимущества перед дроном-камикадзе.

Torin> второй ливан показал что танки точно так же прячутся за укрытиями, а кто этого не делает получает птуром и никуда уже не едет. не?
Во втором Ливане не было танков, уничтоженных минометным огнем, как помню.

s.t.> Потери воевавших сторон хорошо бьются с половым дисбалансом. И только у СССР куча мужчин сами по себе выходят, умерли.
просто кратенько напомню что воевали то мы против практически всей Европы,если кто не знал или подзабыл,те что не пошли на фронт "ковали оружие в тылу".

в войне против СССР погибло до 200 тысяч румын (в том числе 55 тысяч умерло в советском плену)

Потери итальянцев в СССР с августа 1941 по февраль 1943 составили около 90 тысяч погибшими и пропавшими без вести. По советским данным – в плен было взято 49 тысяч итальянцев, из них в 1946-1956 годах из советского плена было отпущено 21 тысяч итальянцев. Таким образом, всего в войне против СССР и в советском плену погибло около 70 тысяч итальянцев.

В войне против СССР погибло 54 тысячи финнов

В войне против СССР погибло более 200 тысяч венгров

На войну против СССР было отправлено 2 словацкие дивизии
В войне против СССР погибло около 3,5 тысяч словаков

В войне против СССР погибло около 2 тысяч хорватов.

В войне против СССР погибло около 5 тысяч испанцев (452 испанца были взяты в советский плен).

В 1941 году в Бельгии было сформировано два добровольческих легиона для войны против СССР.В войне против СССР погибло около 5 тысяч бельгийцев (2 тысячи бельгийцев были взяты в советский плен).

Нидерландский добровольческий легион (моторизованный батальон из 5 рот) был сформирован в июле 1941 года.В войне против СССР погибло около 8 тысяч нидерландцев (более 4 тысяч нидерландцев были взяты в советский плен).

Французский добровольческий легион для войны против большевиков был создан в июле 1941 года.В войне против СССР погибло около 8 тысяч французов (не считая эльзасцев, призванных в вермахт)

В войне против СССР погибло около 2 тысяч датчан (456 датчан было взято в советский плен).

Правительство Норвегии в июле 1941 года объявило о формировании норвежского добровольческого легиона, для отправки на помощь Финляндии в войне против СССР.В войне против СССР погибло около 1 тысячи норвежцев (100 норвежцев было взято в советский плен)

Полл> Во втором Ливане не было танков, уничтоженных минометным огнем, как помню.

Я конечно слышал даже о сбитом из миномета самолете,но все таки минометы не совсем годное противу танков оружие

Torin> что только подтверждает правоту Полла - на начало "багратиона" на весь рейх приходилось порядка 1500 истребителей, 700 в ПВО.

По некоторым данным,люфтваффе,за время войны потеряло 85500 самолетов+-,выпущено 119000,если в строю у них осталось так мало самолетов,то куда подевались остальные несколько десятков тысяч штук?

O.O.> По некоторым данным,люфтваффе,за время войны потеряло 85500 самолетов+-,выпущено 119000,если в строю у них осталось так мало самолетов,то куда подевались остальные несколько десятков тысяч штук?
Списаны как вылетавшие ресурс. Ну и может не боевые потери. Как ил_2 : выпущено почти 40 тысяч, а потеряно в боях 10.

А.8.> Списаны как вылетавшие ресурс. Ну и может не боевые потери.
Во время интенсивных боевых действий ?а они успевали вылетать ресурс то?гробили мессеры при взлете-посадке как я читал,только в путь,немцы вроде как и не заморачивались дотянуть самолет до аэродрома,цифирь по ихним потерям разнится конечно и довольно серьезно,но все же мало верится,что у них настолько мало осталось самолетов,особенно истребителей

O.O.> Во время интенсивных боевых действий ?а они успевали вылетать ресурс то?гробили мессеры при взлете-посадке как я читал,только в путь,немцы вроде как и не заморачивались дотянуть самолет до аэродрома,цифирь по ихним потерям разнится конечно и довольно серьезно,но все же мало верится,что у них настолько мало осталось самолетов,особенно истребителей
O.O.> Потери немецкой авиации за всё время войны
Ну а почему нет? Наши деревянные в среднем через несколько месяцев. Немцы свои металлические гоняли чаще. Так что вполне вероятно.

А.8.> Ну а почему нет? Наши деревянные в среднем через несколько месяцев. Немцы свои металлические гоняли чаще. Так что вполне вероятно.

Х.з,но до 44-го у них выпуск истребителей шел по нарастающей их явно должно было оставаться много больше.чем 1.5 тыс,в среднем больше 10 тыс штук в год выпускали только истребителей и пилотов хватало,только что готовить к концу войны их стали похуже,но при этом всеж по основательней чем у нас,средний налет курсанта не менее 150 часов.

А.8.>> Ну а почему нет? Наши деревянные в среднем через несколько месяцев. Немцы свои металлические гоняли чаще. Так что вполне вероятно.
O.O.> ...пилотов хватало,только что готовить к концу войны их стали похуже,но при этом всеж по основательней чем у нас,средний налет курсанта не менее 150 часов.
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся... "пилотов хватало"© это если твои войска прошли по столице врага. Причем не в колонне пленных. В противном случае их не хватило. Что со всей яркостью продемонстрировали Люфтваффе (и японцы вместе с ними) с их идиотской практикой готовить штучных летчиков, когда война идет тотальная! Переучивать транспортников и бомберов в истребители - это вообще за гранью добра и зла. Как ты выше отмечал (хотя это было не совсем так) не годится в истребители - отсеивается в траспортники, бомберы, ets. Т.е. заведомо не годных, по твоим словам, опять пытаются засунуть в истребители! Фольксштурм+гитлерюгенд под русским катком, как он есть, только в воздухе. Выше я уже об этом писал, но видать не доходит...
Ага, хватало у них пилотов,.. прости господи...
ПС Чёт сомнения у меня в твоем источнике потерь люфтов...

DustyFox> Фольксштурм+гитлерюгенд под русским катком, как он есть, только в воздухе. Выше я уже об этом писал, но видать не доходит...
т.е наши пилоты с подготовкой взлет-посадка и налетом в несколько учебных часов это норм,а немецкие с налетом в 150 часов это фольксштурм?65000 летчиков-истребителей это мало?
DustyFox> Ага, хватало у них пилотов,.. прости господи...
Ну если следовать твоей логике,мол проиграли,значит не хватило летчиков,не канает,наши захватили господство в воздухе только в 44-м,а как же Москва,Сталинград,Курская дуга?может чего то другого им не хватило?ИМХО им ума не хватило,что бы мирно жить и не дергаться на СССР,да еще дебильные идейки нацистские,щас они похоже в другую крайность кинулись,поживем-увидим чем все закончится.
DustyFox> ПС Чёт сомнения у меня в твоем источнике потерь люфтов...
а похоже что вообще нет точных данных что по потерям,что по победам люфтваффе,просто нет и все.