Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

liv444.1>> Под П-Р БД мною подразумевается П-Р с ЗУР 40Н6. От него все равно на "Лидере" никуда не деться.
ALEX777> Про Лидер пока вообще нет смысла говорить,

Про сам Лидер - Да.
Но ... Он был упомянут исключительно в контексте ЗРК БД с ракетой 40Н6 на основе П-Р.
Который все равно делать придется. Через не могу и не хочу.

ALEX777> а как без 40Н6 Нахимов будет?

Плохо себе представляю.
Но ... Будем посмотреть, какой АП для него сделают. Тогда все "выпуклее" будет видно.

ALEX777> ИМХО - необходима ему эта или аналогичная по характеристикам ракета.

Безусловно.
Насчет "аналогичной", это Вы 9М82хх ввиду имеете? - Это Очень интересный вопрос!
Особенно в контексте похода "Варяга" на БС в ВСЗМ несколько лет назад.
Тогда такие "толстые" и "удивительные" намеки прозвучали, что ... до сих пор нахожусь в удивлении.

тащторанга-01>>> Киров 10, Нахимов 11.
Vodoborez> тащторанга-01>> Так что уже никак не "все"
Vodoborez> Otstoiy> Лазарев вроде 10. ПВ пока тоже не проходил сроки, т.е. все. Будете спорить или извинитесь?
Vodoborez> так действительно отходили же? За что извиняться?
Vodoborez> 10 лет же - средний ремонт.

Интересно по аналогии заметить, что ВМС заморозил программу конгресса по модернизации и продлению сроков службы Тик 2/4/6, аналог схемы Тащторанга 10+10+10, т.о. ВМС фактически срывает, 3/4 времени модернизации корабли в отстое, порыв американского Мантурова

тащторанга-01> дурацкое по отношению к кораблям "перворанг"

Ага, тоже корёжит. Звучит как "первонахи".

Otstoiy> Орланы не отходили полные сроки службы, которые для перворангов никак не меньше 30 лет.

Почему не меньше?

Фрегат сейчас тоже первого ранга. Ему вместе с рангом и НСС подняли, или как?

liv444.1> Безусловно.
liv444.1> Насчет "аналогичной", это Вы 9М82хх ввиду имеете? - Это Очень интересный вопрос!
liv444.1> Особенно в контексте похода "Варяга" на БС в ВСЗМ несколько лет назад.
liv444.1> Тогда такие "толстые" и "удивительные" намеки прозвучали, что ... до сих пор нахожусь в удивлении.




данные отсюда

так что намеки могут быть толстые но имхо никак 9м82 туда не влезет ...

t.b.> https://image.prntscr.com/image/c9qvXostR0eGUIG91dl2Xg.png
t.b.> данные отсюда
t.b.> так что намеки могут быть толстые но имхо никак 9м82 туда не влезет ...

Все это я знаю и без таблички со ссылкой. И про то, что "туда не влезет" тоже.
Прекрасно знаю, что ... "если в эту дырку не пролезет кошка, то слон в нее не пролезет и подавно"(ц)

Тем не менее, нахожусь в "удивлении" ... Что это было?
Мне не кажется ответ на этот вопрос таким уж "простым".

Триглав> Тор-М2КМ был временно поставлен на корабль пр. 11356. Кажется, что он сопротивляющийся к морским воздействиям, таким как коррозия и тряска корабля. Если бы хватило места, его можно было бы разместить на Нахимове надолго.
Нельзя.Это бессмысленно.
Во первых комплекс сухопутный- отсюда куча проблем--влажный морской воздух его быстро прикончит, не говоря уже о воде;сомневаюсь, что он имеет возможность вести огонь на большой волне--(вероятно, что для обеспечения возможности стрельбы на ходу использовали опыт создания "Кинжала") то есть надо обеспечивать системы стабилизации по новой
Ну и беда такая --малый БК(всего 16 Зур против 24-32-48-64 у Кинжала)

Vodoborez>> Изначально была инфа о ремонте барабанов. Это и смущает.
Tiger.711> А почему смущает?

Tiger.711> Таким образом, из тех же самых Б-203А после модернизации, теоретически, вполне можно применять и весь спектр ракет "Редута" и добавить туда ещё и ракет 48Н6 для работы на дальность 200км (больше не сможет Полимент, насколько я понимаю)

Из Б-203 нельзя применять весь спектр ракет " Редута", так как Б-203 специфичная ПУ, а все ТПК, которые даже нарисованы в фантазиях не предназначены для стрельбы из этой ПУ
Приведенный вами макет ,при установке в Б-203, оставит зазор между окном ПУ и ТПК примерно метр и при старте ЗУР в погребе никому мало не покажется
Все ТПК любых ЗУР должны иметь присоединительные ,посадочные и габаритные размеры, аналогичные ТПК ЗУР семейства 55/48

Otstoiy> Разговора про ремонты не велось. Даже если притягивать ремонт в тему сроков, то как раз он и нужен Лазареву для возвращения в строй. Однако у некоторых неудержимо желание его попилить.

да понимаете какая хрень, Фрунзе и по молодости крепким здоровьем не отличался, а на седьмом, знаете ли, исторически ничего нет, нет питания, нет пара, нет воды.

соотвественно плохо ему там базировалось, что здоровья отнюдь не добавило.

и таки ТАРКи, по моему твёрдому впечатлению, оказались по сложности создания чуть за пределом возможностей даже Союза, и точно за пределом возможностей их эксплуатации.

Триглав>> Тор-М2КМ был временно поставлен на корабль пр. 11356. Кажется, что он сопротивляющийся к морским воздействиям, таким как коррозия и тряска корабля. Если бы хватило места, его можно было бы разместить на Нахимове надолго.
serg1610> Нельзя.Это бессмысленно.
serg1610> Во первых комплекс сухопутный- отсюда куча проблем--влажный морской воздух его быстро прикончит, не говоря уже о воде;сомневаюсь, что он имеет возможность вести огонь на большой волне--(вероятно, что для обеспечения возможности стрельбы на ходу использовали опыт создания "Кинжала") то есть надо обеспечивать системы стабилизации по новой
serg1610> Ну и беда такая --малый БК(всего 16 Зур против 24-32-48-64 у Кинжала)

Если бы только боекомплект.
Ведь на "Нахимов" ставят минимум "Кортик-М", максимум - "Панцирь-МЕ", если верить этой новости.
И если в первом случае всё спорно, то во втором случае, помимо преимущества по боезапасу (минимум 240 ракет "Панциря" суммарно) имеет также преимущество по дальности (20км у "Панциря" против 15км у "Тора"), по высоте (15км у "Панциря" против 10км у "Тора"), по максимальной скорости поражаемой цели (1000м/с у "Панциря" против 700м/с у "Тора") и даже по времени реакции (3..5сек у "Панциря" против 5..10сек у "Тора") при той же канальности и наличию у "Панциря" бонусом ещё и зенитных автопушек.

Я уж не говорю о том, что "Полимент-Редут" гарантированно перекрывает возможности "Тора" своими 9м100, особенно учитывая, что эти ракеты, в отличие от радиокомандной 9М338К "Тора" имеют самонаведение.

Vodoborez>>> Изначально была инфа о ремонте барабанов. Это и смущает.
Tiger.711>> А почему смущает?
Tiger.711>> Таким образом, из тех же самых Б-203А после модернизации, теоретически, вполне можно применять и весь спектр ракет "Редута" и добавить туда ещё и ракет 48Н6 для работы на дальность 200км (больше не сможет Полимент, насколько я понимаю)
serg1610> Из Б-203 нельзя применять весь спектр ракет " Редута", так как Б-203 специфичная ПУ, а все ТПК, которые даже нарисованы в фантазиях не предназначены для стрельбы из этой ПУ
serg1610> Приведенный вами макет ,при установке в Б-203, оставит зазор между окном ПУ и ТПК примерно метр и при старте ЗУР в погребе никому мало не покажется

Какая религия запрещает удлинить основание на метр?

serg1610> Все ТПК любых ЗУР должны иметь присоединительные ,посадочные и габаритные размеры, аналогичные ТПК ЗУР семейства 55/48

Если эта проблема была решена на 5П85СМ2 - то что мешает решить её на Б-203 ровно тем же самым способом, с поправкой на требования морского регистра?

Andru>> П.с. Православный империализм.
J.B.>
Да, именно под эту музыку и надо спускать его. Надеюсь, кто-нибудь принесёт, хотя бы на мобильнике.

pkl> Надеюсь, кто-нибудь принесёт, хотя бы на мобильнике.

Мобильники же нельзя. Насвистеть разве что. Или специально Ростех выпустит модель с предустановленной полифонией.

По срокам службы пишут следующее. Доволльно празднично.

"Срок эксплуатации тяжелого атомного крейсера "Адмирал Нахимов" после ремонта по проектной документации составляет 35 лет", — сообщил Будниченко.

ГТД М70ФРУ-2 – газотурбинный двигатель с отбором мощности со стороны воздухоприемного устройства. Мощность – 7350 кВт (10 000 л.с.). Срок службы до капремонта – 8 лет, ресурс до капремонта – 3000 часов, назначенный ресурс – 8000 часов, назначенный срок службы – 25 лет.

zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id...
ДЛЯ ПАТРУЛЬНОГО КОРАБЛЯ ЛЕДОВОГО КЛАССА ... документации на корабль). Щит должен иметь внешний и ... Назначенный срок службы – 25 лет.

В качестве одного из многочисленных примеров рассмотрим показатели надежности валопроводов кораблей пр. 956 и пр. 1164. Конструктивно они однотипные и имеют большую степень унификации (ТУ на средний ремонт – общие). При этом для валопровода пр. 956 установлены назначенные показатели (назначенный срок службы до среднего ремонта – 12 лет, полный назначенный срок службы – 25 лет), а для пр. 1164 – «обычные» (срок службы до среднего ремонта – 10 лет, полный срок службы – 25 лет).

Ремонтные наноботы, не иначе.

pkl>> Надеюсь, кто-нибудь принесёт, хотя бы на мобильнике.
Shoehanger> Мобильники же нельзя. Насвистеть разве что. Или специально Ростех выпустит модель с предустановленной полифонией.

Можно магнитофон принести. Бумбокс, который, с CD-приводом


Shoehanger> Ремонтные наноботы, не иначе.

Скорее всего - разные режимы эксплуатации. Более плавные пуски (следовательно - более плавное возрастание нагрузки) или возможно другие условия окружающего пространства.
Просто так, от балды, срок службы не указывается, там очень много всяких рассчётов, учитывающих огромное количество переменных. У нас даже на банальный шкаф с контроллером все эти ресурсные часы конструктора высчитывают по несколько дней на изделие. Там даже количество открытий-закрытий дверцы при нормальной эксплуатации шкафа и на основе этого - износ петель у дверцы считается. В смысле, на сам шкаф, без потрохов. Низковольтное оборудование - отдельно считается.

Shoehanger> Ремонтные наноботы, не иначе.

Да ладно
Есть универсальное правило : Если нельзя , но надо - то можно

Н-12> и таки ТАРКи, по моему твёрдому впечатлению, оказались по сложности создания чуть за пределом возможностей даже Союза, и точно за пределом возможностей их эксплуатации.
Ну если создали, значит уже не за пределами, а в пределах.
И проблемы не в эксплуатации, как таковой, а в обеспечении стоянки, ни и когда первым подошли сроки средних ремонтов не оказалось денег(((

Shoehanger> аналог схемы Тащторанга 10+10+10
Нет. У 1144 стандартная "схема". Срок службы 25 лет с учетом среднего ремонта. Т.е. 10 лет ± до СР и 10 лет ± после. Дальше решение - опять СР и продление срока службы или в распил.
Итак:
Киров/Ушаков - отходил назначенный срок до ремонта, по отсутствию ремонта полный срок службы не отходил
Фрунзе/Лазарев - не отходил назначенный срок до СР (особенности эксплуатации АНК на ДВ )
Калинин/Нахимов - отходил положенное до СР, после модернизации имеет все возможности отходить гораздо больше назначенного срока службы.
Андропов/ПВ - через месяц 20 лет как в составе флота без СР, т.е. превысил срок эксплуатации до среднего ремонта в 2 раза (благодаря "поддерживающим" ремонтам). Т.е. уже отходил положенное.
Ну вот откуда у товарища со странным ником такая безаппеляционность про "ВСЕ", хоть с ремонтом, хоть без?

Tiger.711> Можно магнитофон принести. Бумбокс, который, с CD-приводом
Точно! ))
Tiger.711> Скорее всего - разные режимы эксплуатации. Более плавные пуски (следовательно - более плавное возрастание нагрузки) или возможно другие условия окружающего пространства.
Т.о. после модернизации будут ограничени по эксплуатации. Ничего себе!
Tiger.711> Просто так, от балды, срок службы не указывается, там очень много всяких рассчётов, учитывающих огромное количество переменных.
По смыслу см. произведение Keiserens nye Klaeder
Tiger.711> износ петель у дверцы считается
Это как раз просто и можно практически испытать.

тащторанга-01> Нет. У 1144 стандартная "схема". Срок службы 25 лет с учетом среднего ремонта. Т.е. 10 лет ± до СР и 10 лет ± после. Дальше решение - опять СР и продление срока службы или в распил.
Что стандартная, бьётся с представленной информацией (51-й институт). И что на новые корабли стандартная предположительно тоже (ресурс ГТД). А вот схема продления на 35 лет со слов Будниченко НЯЗ не имеет аналогов среди кораблей/лодок с ЯСУ. На поддерживающих было. Но не на 60=25+35 лет. Викрамадитье, кстати, средний ремонт подходит. В некотором смысле аналог. Что будут делать?

Shoehanger> схема продления на 35 лет со слов Будниченко НЯЗ не имеет аналогов среди кораблей/лодок с ЯСУ. На поддерживающих было. Но не на 60=25+35 лет.
Может журналюшки что-то переврали?

тащторанга-01> Ну если создали, значит уже не за пределами, а в пределах.

ну да, это я полемическом задоре погорячился.

Tiger.711> Если бы только боекомплект.
Tiger.711> Ведь на "Нахимов" ставят минимум "Кортик-М", максимум - "Панцирь-МЕ", если верить этой новости.
Вопрос---где взять "Кортик-М"?
Tiger.711> И если в первом случае всё спорно, то......
Вы сравниваете кисель с колбасой)))))))Кинжал это комплекс малой дальности, предназначенный для борьбы с такой мерзкой гадостью, как летящие на обьект боеприпасы , а Панцырь-м это ЗРАК --комплекс самообороны, который предназначен для последнего рубежа и преимущество его в дешевой ракете и дальность его ЗУР хороша там, где кроме ЗРАКа нет систем ПВО
Инструментальная дальность ком модуля ЗРК Кинжал например 45 км
Tiger.711> Я уж не говорю о том, что "Полимент-Редут" гарантированно перекрывает возможности "Тора" своими 9м100, особенно учитывая, что эти ракеты, в отличие от радиокомандной 9М338К "Тора" имеют самонаведение.
Это неподтвержденные данные. Самонаведение не всегда есть хорошо.

Tiger.711> Какая религия запрещает удлинить основание на метр?
Понятия не имею---не видел даже любительских рисунков))))))
Tiger.711> Если эта проблема была решена на 5П85СМ2 - то что мешает решить её на Б-203 ровно тем же самым способом, с поправкой на требования морского регистра?
Это абсолютно разные ПУ---У Б-203 ТПК должен идти впритык к пусковому окну--то есть на известный макет надо еще приваривать проставку и проводить испытания, как будет стартовать ЗУР из данного изделия

serg1610> Вопрос - где взять "Кортик-М"?

Нигде. Не будет там никакого К-М

Tiger.711>> Я уж не говорю о том, что "Полимент-Редут" гарантированно перекрывает возможности "Тора" своими 9м100, особенно учитывая, что эти ракеты, в отличие от радиокомандной 9М338К "Тора" имеют самонаведение.
serg1610> Это неподтвержденные данные. Самонаведение не всегда есть хорошо.
То, что представили как 9М100 на МАКСе-2017, клон 9М331, то есть - самонаведением там и не пахнет. И 9М338 в начале заявленная как самонаводящаясь, в итоге оказалась командной.

vmart2005> http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=505043&lang=RU

Ого!)

Вот так вот сразу с бассейна без достройки на плаву,и швартовных испытаний в море?)))