Околострелковый флейм

m.0.>> Поэтому у него в оперативной зоне внутри брони и предусмотрены крепления для личного АКМ.
U235> Ну мало ли что предусмотрено. Я говорю как реально использовался командир БТР ввиду отсутствия у него внятных обязанностей внутри БТР во время боя.

Ха, как гаркнул командир (ст. сержант) одного БТР, выделенного нам на испытания на этот каверзный вопрос одного многозвездочного генерала: "выполнять команды командира взвода, наблюдать за полем боя, руководить действиями экипажа!".

U235> Ну значит дать им ПП-2000 в кобуре. Немногим больше АПСа или прочих армейских пистолетов будет, зато автоматический огонь. Может быть PDW на базе этого конструктива сделать, сделав патрон типа ТТ, но в калибре 5,45 с бронебойным сердечником, дабы бронежилеты был шанс прострелить и настильность улучшилась.
это угребище? у которого часть затвора поверху болтается? да лучше уж аксу

А.8.> это угребище? у которого часть затвора поверху болтается?
Несмотря на это, машинка надежная и удобная.

U235> Ну значит дать им ПП-2000 в кобуре. Немногим больше АПСа или прочих армейских пистолетов будет, зато автоматический огонь. Может быть PDW на базе этого конструктива сделать, сделав патрон типа ТТ, но в калибре 5,45 с бронебойным сердечником, дабы бронежилеты был шанс прострелить и настильность улучшилась.

ну может для тыловых частей оно и норм, но вот в линейных частях нахрен не нужно. лучше иметь нормальный автомат, а пистоль оставить для совсем уж внезапной жопы.
про 5.45-ТТ категорически поддерживаю. хотя новый патрон - новый гемор. и тупняк для деревянных по пояс военных. самолично видел зампотеха, крайне удивившегося, что в ящике 7.62 обр 43 внезапно оказались патроны к АКМам, а не к пулемету. так что лучше уж современные остроносые пули для ТТ. правда на старых стволах утыканий будет...

Полл> Несмотря на это, машинка надежная и удобная.
кем и где проверено?

А.8.> кем и где проверено?
Мной.

EXE> про 5.45-ТТ категорически поддерживаю.
Да, это был бы очень интересный патрон. Особенно если сделать его телескопическим, что позволит сократить длину и избежать проблем с неохватными рукоятками, и с пластиковой гильзой или безгильзовым - для сокращения веса.

Полл> У командира мотострелкового отделения все обязанности командира танка (кроме использования ЗПУ) плюс управление десантируемой частью отделения на грунте.

Какие блин обязанности командира танка в БТР? Что он из БТРа увидит? И тем более - каким макаром из БТР можно пехотной цепью руководить? Это просто кто-то в конец бронетанковый такую дурь придумал, а в войсках приходилось ее тихо херить. В БМП-60 вполне официально экипаж был 2 человека. Затем сделали БТР-70, которая отличалась только схемой десантирования и при том же вооружени за каким-то хреном добавили в экипаж командира БТР. При этом нормальной панорамы ему все равно не дали и он там остался, по сути, слепым заложником. Он даже боем БТР толком руководить не может, по причине отсутствия полноценных средств наблюдения. Они есть только у башнера. А уж пехотой с места командира БТР руководить и подавно невозможно так как в добавок к тому, что оттуда нифига не видно, его еще и не слышно, так как на уровне мотострелкового отделения во времена СССР долгое время и радиостанций то толком не было. Единственная как раз на БТР стояла. Так что боец на месте командира БТР это не боец, а скорее заложник

m.0.> Ха, как гаркнул командир (ст. сержант) одного БТР, выделенного нам на испытания на этот каверзный вопрос одного многозвездочного генерала: "выполнять команды командира взвода, наблюдать за полем боя, руководить действиями экипажа!".

Ты в этом БТРе был? Приборы наблюдения видел? Чего ты там оттуда увидеть на поле боя собираешься, чтоб адекватно действиями хотя бы собственного экипажа руководить? Это не танк, где у командира хоть сколько-то приличный прибор наблюдения есть, и даже не БМП.

Полл> Да, это был бы очень интересный патрон. Особенно если сделать его телескопическим, что позволит сократить длину и избежать проблем с неохватными рукоятками, и с пластиковой гильзой или безгильзовым - для сокращения веса.
а почему бы тогда не рассмотреть автомат СР-3? тем более патрон уже довольно распостранен

А.8.> а почему бы тогда не рассмотреть автомат СР-3? тем более патрон уже довольно распостранен

Да ради Бога. Я просто назвал первый попавшийся и достаточно распространенный российский компактный ПП. Тем более что он в МВД как раз на замену ПМам для патрульных служб идет

U235>> Ну значит дать им ПП-2000 в кобуре. ...
А.8.> это угребище? у которого часть затвора поверху болтается? да лучше уж аксу

Не лучше. Есть много гитик

Именно как PDW (т.е. оружие НЕ основное, редко используемое) это наверное самое совершенное оружие на сегодня.

А.8.> а почему бы тогда не рассмотреть автомат СР-3?
Один магазин на 30 патронов - килограмм. И размер такой, что только в лифчик их класть.

Полл> Один магазин на 30 патронов - килограмм. И размер такой, что только в лифчик их класть.

а на 20 патронов не по карме ?)))

А.8.> а на 20 патронов не по карме ?)))
Магазин на 20 патронов для СР-3 весит вдвое больше магазина на 20 патронов для ПП-2000 и занимает более, чем вдвое, больше места.

ПП-2000 можно упаковать вот так

Вполне себе замена АПСу для тех специалистов, для кого АКСУ слишком велик

Полл> Магазин на 20 патронов для СР-3 весит вдвое больше магазина на 20 патронов для ПП-2000 и занимает более, чем вдвое, больше места.
дык и патрон серьезней намного

U235> Вполне себе замена АПСу для тех специалистов, для кого АКСУ слишком велик
И я о том же. 80 выстрелов в массе около 4 кг, распределенных по телу и без крупных габаритов.

А.8.> дык и патрон серьезней намного
А у винтовки еще серьезнее.
Патрон 9х39 изначально создавался для снайперской стрельбы на дистанцию до 400 м по целям в СИБ с задачей гарантированного поражения.
Этот патрон, конечно, отлично подходит, чтобы в ближнем бою положить террориста или наркомана, взявшего заложников.
Но это редкая задача для армейского оружия.

Полл> Этот патрон, конечно, отлично подходит, чтобы в ближнем бою положить террориста или наркомана, взявшего заложников.
Полл> Но это редкая задача для армейского оружия.
я не пойму, наркоманы, террористы и другие враги чем то отличаются?

А.8.> я не пойму, наркоманы, террористы и другие враги чем то отличаются?
Если наркоман, получив пару пуль от одного прицельного дуплета, успеет зарезать заложника, которого держит, или террорист успеет спустить курок в заложников, стоящих перед ним - это плохие пули, а оружие не подходит для этой задачи.
Если ты, расстреляв из своего PDW магазин, добился одного попадания, после которого противник прекратил огонь по тебе и побежал перевязываться - у тебя в руках хорошее оружие, прекрасно выполняющее свою задачу.

Полл> Янки помешаны на пистолетах, и таскают их с собой очень часто.

Штаты давно не вели большой войны, все больше неоколониальная возня. У папуасов пистолет - статусная вещь, поэтому американцы таскают. Есть пистолет - значит ты командир, начальник, твой статус выше, приказывай большой белый (черный) бвана!

Полл> Чтобы поиметь проблем при выстреле, достаточно, чтобы в ствол АК-74 попала вода, а не чтобы он "намертво забился".
А как быть с многократными опытами на видео, как ак-74 вытаскивается из воды и стреляет? А то и вовсе вот так -

Полл> Если наркоман, получив пару пуль от одного прицельного дуплета, успеет зарезать заложника, которого держит, или террорист успеет спустить курок в заложников, стоящих перед ним - это плохие пули, а оружие не подходит для этой задачи.

Ну справедливости ради, первоначальной целью СП-5/6 был все же не наркоман с заложником, а часовой в бронежилете. Это первоначально оружие для диверсантов и армейского спецназа. Это уже потом оно в антитеррор и прочим правохранителям пошло. Но конкретно для PDW считаю этот патрон избыточным. Там же отдача конская будет. Ну какой нафиг автоматический огонь можно таким патроном с легкого компакта вести?

Полл> Если наркоман, получив пару пуль от одного прицельного дуплета, успеет зарезать заложника, которого держит, или террорист успеет спустить курок в заложников, стоящих перед ним - это плохие пули, а оружие не подходит для этой задачи.

Для такой задачи сейчас используют что-то типа такого:


Сейчас есть еще более компактный ШАК-12. У этих штук калибр вообще 12,7 и любого наркомана он рвет как капля никотина суслика

Bredonosec> А как быть с многократными опытами на видео, как ак-74 вытаскивается из воды и стреляет?
Так же, как с многократными выигрышами в лотерею. Да, бывает. Но рассчитывать на то, что повезет именно тебе, когда это будет для тебя критично - не стоит.