Каков будет будущий российский эсминец? [2]

liv444.1> Варианты: Мк.41- лесом. Самым дремучим и болотистым.
А чем он плох? Вроде до фига стран эту УВП юзают.

liv444.1>> Варианты: Мк.41- лесом. Самым дремучим и болотистым.
капитан-123> А чем он плох? Вроде до фига стран эту УВП юзают.

Лично мне Мк.41 нравится. А также нравится то, что "до фига стран эту УВП юзают"(ц)

Нормальных ЗУР в ней нет и не будет.
Вот первооснова того почему отрицаю УВП для нашего ВМФ.
И надеюсь, что у них это (Мк.41) продлится как можно дольше.

Givchik11435> Насколько высока вероятность появления на 22350М УВП?
Givchik11435> как мне кажется близка к нолю

Абсолютно согласен.

Givchik11435> Все таки несмотря на рост ВИ(неизвестно на сколько) даёт выигрыш не только в количестве оружия, но и в увеличении дальности плавания и мореходности,

Присоединяюсь к Вашему мнению.

Givchik11435> причем насчёт дальности я не уверен...

Надеюсь, что Дальность и Автономность будут первичны при этом.
С оружием и у 22350 практически порядок. Дошлифовать чутка и хватит.

Givchik11435> Неизвестно сколько из этого увеличения размеров пойдет на оружие, а сколько на увеличение запасов...

Неизвестно это нам здесь.
А причастные не скажут.
Будем ждать.

liv444.1> Нормальных ЗУР в ней нет и не будет.
Я конечно не профессионал в области ПВО, особенно американского, но вот был уверен что ЗУР "Стандарт" и "ESSM", наверное, одни из лучших в мире.

liv444.1>> Нормальных ЗУР в ней нет и не будет.
капитан-123> ... но вот был уверен что ЗУР "Стандарт" и "ESSM", наверное, одни из лучших в мире.

Напрасно.
ЗУРы у нас, без всякого сомнения, гораздо лучше.
И СУО ЗРК с Антенными постами - совершенно однозначно лучше.

UPD: Чуть не забыл.
Есть только одна "вещь" на которую стоит "облизываться" - это Антенная Система AN/SPY-1.
В качестве СОЦ боевого режима.
Но ... Для "Панцирь-М" такую Вещь сделали.
Надеюсь, что Антенная система "Полимент" (не только в качестве АП ЗРК) найдет самое широкое распространение в качестве таковой.

LtRum>> А учитывая, что уже через несколько лет на 11000 появились вполне себе классические УВП, то есть подозрение, что это "нежелание" просто выдумали задним числом, что бы обосновать свое нежелание подгонять свои ракеты под единую ПУ.
liv444.1> Ударную ракету можно подогнать под ПУ. Недавняя инфо про новый "Калибр" тому примером.
liv444.1> ЗУР - нет. Даже и не надейтесь.
Можно и нужно. Нет никаких технических причин делать под ЗУР другие ПУ.

LtRum>> А на деле нужна только одна.
liv444.1> А на Практике это невозможно.
Возможно.

liv444.1> Варианты: Мк.41, Сильвер, китайские, - лесом. Самым дремучим и болотистым.
Ну да, будем сидеть в дерьме, чем смотреть как другие делают нормальные вещи...

LtRum>> А на деле нужна только одна.
Givchik11435> Насколько высока вероятность появления на 22350М УВП?
Givchik11435> как мне кажется близка к нолю
Для УВП нужна мощная ОКР, а этого делать никто не будет.

LtRum> Для УВП нужна мощная ОКР, а этого делать никто не будет.

То есть в настоящее время даже НИОКР по этому направлению не ведут?
И все реализуемые проекты кораблей будут оснащены уже освоенными ПУ?
Может это и к лучшему, сэкономит время

LtRum>> Для УВП нужна мощная ОКР, а этого делать никто не будет.
Givchik11435> То есть в настоящее время даже НИОКР по этому направлению не ведут?
Нет.

Givchik11435> И все реализуемые проекты кораблей будут оснащены уже освоенными ПУ?
Да. Их вполне достаточно для обозримой перспективы.

LtRum> Можно и нужно. Нет никаких технических причин делать под ЗУР другие ПУ.

Нельзя. Причины мною Вам уже многократно назывались.

LtRum> Возможно.

Так как это сделано в Мк.41 и других. Нафиг.

LtRum> Ну да, будем сидеть в дерьме, чем смотреть как другие делают нормальные вещи...

Это сейчас пока существуют УКСК и ВПУ - все нормально.
Как только вляпаемся в "нормальные вещи", так сразу окажемся в "будем сидеть в дерьме"(ц)

Причины мною Вам уже многократно назывались.

LtRum>> Можно и нужно. Нет никаких технических причин делать под ЗУР другие ПУ.
liv444.1> Нельзя. Причины мною Вам уже многократно назывались.
Уже получилось. 9М96 можно запускать из 3С14 после разработки соответствующего ТПК. И ...Д версию тоже.

LtRum>> Ну да, будем сидеть в дерьме, чем смотреть как другие делают нормальные вещи...
liv444.1> Это сейчас пока существуют УКСК и ВПУ - все нормально.
liv444.1> Как только вляпаемся в "нормальные вещи", так сразу окажемся в "будем сидеть в дерьме"(ц)
Да нет, это если опять будем разрабатывать под каждую ЗУР новую ПУ будем именно, что "сидеть в дерьме".
Вот как только разработали 3С14, та сразу появилась возможность использовать еще не разработанные ракеты с кораблей, которые уже длительное время в строю. А до этого - фиг. Факт.

liv444.1> Причины мною Вам уже многократно назывались.
Боюсь, я опять должен напомнить вам, что обычно ваши выссказыания вида "я называл, я помню" оказывались ложью.

LtRum> Уже получилось. 9М96 можно запускать из 3С14 после разработки соответствующего ТПК. И ...Д версию тоже.

9м96 и в МК41 по размерам могла бы встать

- Контейнеры Мк14 (длина 6.7м, 0.635х0.635м) -

зы а ТПК 8м на 1м - да, такой не лезет в МК41 )))

LtRum>> Уже получилось. 9М96 можно запускать из 3С14 после разработки соответствующего ТПК. И ...Д версию тоже.
с.т.> 9м96 и в МК41 по размерам могла бы встать
Размеры это еще не все. В Мк41 тип старта другой. В нее Штиль-1 теоретически можно засунуть - у него тоже "самовыходом".

Givchik11435> Мы знаем их реальные возможности по поиску и уничтожению пл?

Кому положено - наверное, знают . Такие вещи в свободный доступ стараются не сливать.

Givchik11435> Не удивлюсь, если они в море "слепоглухонемые"

Не являюсь китаефилом, однако считать соперника дураком или немощным - большая ошибка.

Givchik11435> При всем при этом, чему у них учиться?

Хотя бы довольно грамотным подходом и темпами строительства.

Givchik11435> Нам нужен флот не аналог США/Китая, а тот который будет соответствовать задачам для нашего государства...

Да, разумеется. Никто и не спорит. Однако на фоне пекущихся "пирожков" неширокоглазого соседа наши движения выглядят довольно скованными. И это я ещё культурно сказал.

Shoehanger> В прошлом году эсминец из похода досрочно вернули

У амеров вон куча столкновений, крейсера на мель садятся, лгбтшники заполонили высшие эшелоны особенности толерантного отношения и пр. траблы... Но флот вроде до сих пор на первом месте.

Вованыч> Да, разумеется. Никто и не спорит. Однако на фоне пекущихся "пирожков" неширокоглазого соседа наши движения выглядят довольно скованными. И это я ещё культурно сказал.
Тут нужно не забывать про экономику, которая первична.
Мировой объем заказов новых судов по странам мира, % по дедвейту (2015 г.)

Вованыч> Не являюсь китаефилом, однако считать соперника дураком или немощным - большая ошибка.
Потому я и писал "Китай компенсирует недостаток качества- количеством"...
Вованыч> Хотя бы довольно грамотным подходом и темпами строительства.
У меня большие сомнения по поводу"грамотного подхода".
Они строят лишь то что могут, копируя чужие разработки.
Утрируя, это очень напоминает строительство кораблей для ВМФ СССР после ВОВ, когда упор был сделан на количество

Вованыч> Да, разумеется. Никто и не спорит. Однако на фоне пекущихся "пирожков" неширокоглазого соседа наши движения выглядят довольно скованными. И это я ещё культурно сказал.
Наши "движения" это наши проблемы, и опыт "неширокогазых" нам никак не поможет...
Перефразируя Суворова "славных бить больше славы", "учится надо у лучших", китайцы в клан лучших точно не входят

LtRum> Тут нужно не забывать про экономику, которая первична.

Увы, да. Крыть нечем.
P.S. пойду Киселева штоле гляну...

Вованыч>> Не являюсь китаефилом, однако считать соперника дураком или немощным - большая ошибка.
Givchik11435> Потому я и писал "Китай компенсирует недостаток качества- количеством"...
Про "недостаток качества" хотелось бы подробнее.

Givchik11435> Они строят лишь то что могут, копируя чужие разработки.
А могут они почти уж всё. И копировать у них получается лучше, чем у других.

Вованыч>> Однако на фоне пекущихся "пирожков" неширокоглазого соседа наши движения выглядят довольно скованными.
Givchik11435> Наши "движения" это наши проблемы, и опыт "неширокогазых" нам никак не поможет...

Как нам, так и Курилам может оказаться тоже не поможет...

Givchik11435> Китай компенсирует недостаток качества- количеством

Ну Вы же пока не знаете, что там с качеством. По крайней мере, насколько плохо/хорошо. Поэтому априори лучше не низвергать...

Givchik11435> У меня большие сомнения по поводу"грамотного подхода". Они строят лишь то что могут, копируя чужие разработки.

Ну, как видим, "могут" вполне достойно - про количественный перевес на порядок я уже писАл. А про "копирование" могу сказать, что эра "слепого копирования" прошла. Это раньше можно было раскрутить тот же ДШК до винтика и тупо скопировать его один-в-один, получив на выходе некую копию. Сейчас всё намного сложнее. И техника, и подходы. Поэтому если мы говорим о копировании в сфере ВиВТ, то здесь ИМХО можно говорить о "внешнем" сходстве. А вот внутренности - это уже будет "заслуга" самих китайцев. В "плюс" или в "минус" по отношению к "первоисточнику" - др. вопрос.
Да и по большому счёту, глубоко фиолетово, что именно они скопировали. Важно, как.
Для примера - возьмите тот же автопром. Нынешние китайские авто - это далеко не те капсулы смерти, которые попали к нам в страну "первой китайской волной" лет 15 назад. Это совершенно иной качественный уровень. К сожалению или к счастью. Лично смотрел парочку моделей. С пристрастием. Могу сказать, что подход действительно поменялся. Вон Haval, к примеру, даже завод у нас в стране строит.
Быстро учатся, не отнимешь.

Givchik11435> Наши "движения" это наши проблемы, и опыт "неширокоглазых" нам никак не поможет...

Я не предлагаю заниматься тупым перениманием их методов. Но "кое-чего посмотреть" - пуркуа бы и не па?

Givchik11435> китайцы в клан лучших точно не входят

Наверное, нет. Однако, движки у "нелучших" мы почему-то закупаем, телефоны на пару с корейцами они производят больше половины таковых в мире. Не исключено, что и Вы пользуетесь смартфоном китайского пр-ва.
Месседж "всё китайское - гуано", к сожалению, в последнее время всё больше становится мифом.

B.1.> Про "недостаток качества" хотелось бы подробнее.
Копируя чужие разработки ты по определению получаешь снижение качественных характеристик.

B.1.> А могут они почти уж всё. И копировать у них получается лучше, чем у других.
Ключевое "копировать", поэтому они ПОКА будут в роли догоняющих...
Учится надо у тех кто ведёт свои разработки самостоятельно, и является не "копировальщиком", а "копируемым"

B.1.> Как нам, так и Курилам может оказаться тоже не поможет...

Вообще то "мы" и "Курилы" это одно и тоже...
Или у вас Курилы существуют отдельно от РФ?

Вованыч> Месседж "всё китайское - гуано", к сожалению, в последнее время всё больше становится мифом.
Просто у меня до сих пор есть разделение
"Китайское это одно, а сделано в Китае(но придумано не там) это другое"

Givchik11435> "Китайское это одно, а сделано в Китае(но придумано не там) это другое"

ИМХО границы этих понятий сейчас всё больше размываются... Вспомните, что представляли из себя ВМС НОАК лет 20 назад. И что они представляют сейчас.

Вованыч> ИМХО границы этих понятий сейчас всё больше размываются... Вспомните, что представляли из себя ВМС НОАК лет 20 назад. И что они представляют сейчас.

Развитие ВМС НОАК конечно заметно, это само собой, только львиная доля заслуг в этом не китайских инженеров-разработчиков, а "подлых шпионов" военной и технической разведки КНР.
Идти этим путем это окончательно потерять свою школу проектирования и разработки

Givchik11435> "подлых шпионов" военной и технической разведки КНР.

Такие "подлые шпионы" есть у любой уважающей себя страны. Называются, правда, по-другому.
Просто разведчики свои действия стараются не афишировать