F-35: пациент скорее жив?

xab> Ссылочку на первоисточник.

Слухи, разумеется, неопределённой достоверности (типа такого или такого). Никто официально такие данные не выкладывает.

Полл> ...голубя мира с парой УРВВ ...

А Миг-25 - то-же голубь? Ракеты 4, но вынужден применять залпом по 2, и всё равно вероятность поражения меньше чем у одной AIM-120.

xab> ...Только в связи с провалом F-22...

И глубоко провалися? В обозримой перспективе, как истребителю, конкурентов нет.

hsm> А Миг-25 - то-же голубь? Ракеты 4, но вынужден применять залпом по 2, и всё равно вероятность поражения меньше чем у одной AIM-120.


давай в добавок к ретрансляции слухов сравнивать F-35 исключительно с истребителями времен ВМВ ну чтоб он точно казался чем-то этаким !

Полл>> ...голубя мира с парой УРВВ ...
hsm> А Миг-25 - то-же голубь? Ракеты 4, но вынужден
Если ради обоснования концепции приходится сравнивать самолет из 2000гг с самолетом из 1960гг - с концепцией что-то не правильно, ИМХО.

tank_bd> давай в добавок к ретрансляции слухов сравнивать F-35 исключительно с истребителями времен ВМВ ну чтоб он точно казался чем-то этаким!
+1. Главное, не сравнивать их по цене... А то получится, что стая "Мессершмитов" сможет загрызть "Раптора" и перепахать его авиабазу просто числом.

xab>> И во многих случаях F-35 просто не успеет выйти на рубеж пуска ни вдогон, ни в перехват.
xab>> Работа по внешнему ЦУ тобой же постулировалась как основной способ применения F-35.
101> Я не постулировал его как основной. Читайте внимательно. Я писал, что он есть.
101> А также есть комплект датчиков на F-35 обеспечивающий сферический обзор пространства.
101> В чистом небе незаметно никто не подойдет на какой угодно скорости.

Ох уж эта вера в американскую физику.
Площадь сферы 41252,96 кв. градусов.
Датчиков 6 на каждый датчик приходится 6875 кв. градусов.
Допустим матрица 20Мр ( и то наверно много с учетом того, когда создавалась система ).
Итого на 1 пиксел приходится 3.4*10-3 кв. градуса.
То есть квадрат со стороной 0,018 градуса.
Су-35 с размахом крыла в 15м уже на расстоянии меньше 50 км будет меньше пикселя.
И это в чистом вакууме без учета поглощения, искажения и рассеивания атмосферы.
А если принять размер матрицы не 20Мп, а как в тепловизоре Catherine FC 754x576 пикселей, то картина становится еще печальнее на два порядка.

101> Мы сейчас обсуждаем тезис " а что если я подойду незаметно со спины и ударю сковородкой по голове".

Ну вообще-то этот тезис толкают апологеты стелса и ты в том числе.


xab>> Откуда ты взял контейнеры для внешних подвесок ракет?
xab>> Фотка прилагается.
101> Учи мат часть, деревня!
101> А если серьезно, то поживем увидим.

Что увидим, они проблему пуска из внутреннего отсека с трудом решили, ты же бредишь о каких-то мифических стелс контейнерах, которые непонятно как будут располагаться на крыле и обеспечивать пуск в поток.

xab>> Старые песни - одиночный Су-35 против всех ВВС США.
101> С головой все нормально? Сам пишешь мне хрень про один против одного.

Да.
Я пишу один против одного, что бы упростить рассмотрение.
А ты начал приплетать АВАКСы.


101> В широкополосном режиме отработает молча или ОЛСом.

ОЛС у F-35 вообще-то только по земле работает.
Такая вот неудача.
Да и неудивительно, создавался то он как дешевый ( по сравнению с F-22 ) ударник.

xab>> Да и не выйдет он незамеченным на дальности реального применения AIM-120 по истребителям незамеченным ни Су-35, ни МиГ-31. А пулять со 100 км пустая трата ракет.
101> Су-35 это не самолет 4го поколения.

Неужели 5-го???

101> Они использовали внешнее ЦУ чтобы завести стреляющий борт с нужного ракурса на цель, в то время когда демонстраторы заманивали на себя цель.

Ты хрен с пальцем не путай.
Простое целеуказание от любого источника и "охотник-стрелок", когда пускает ракету один носитель, а управляет ей другой.

xab>> ...Только в связи с провалом F-22...
hsm> И глубоко провалися? В обозримой перспективе, как истребителю, конкурентов нет.

Глубоко.
Чуть больше сотни летных осталось.

xab> А если принять размер матрицы не 20Мп, а как в тепловизоре Catherine FC 754x576 пикселей, то картина становится еще печальнее на два порядка.

Как ты там сказал? AIN-120 будет стрелять с 20 км?

xab> Ну вообще-то этот тезис толкают апологеты стелса и ты в том числе.

Это твой тезис про стрельбу со сверхзвука в режиме когда тебя никто не видит.

xab> Что увидим, они проблему пуска из внутреннего отсека с трудом решили, ты же бредишь о каких-то мифических стелс контейнерах, которые непонятно как будут располагаться на крыле и обеспечивать пуск в поток.

Запущенный случай.

xab> А ты начал приплетать АВАКСы.

Упрощенные примеры лучше для бабушек в подъезде оставить

xab> Такая вот неудача.

Это действительно трагедия. Я серьезно.

xab> Неужели 5-го???

Практически. 4++
Матчасть учи.

xab> Простое целеуказание от любого источника и "охотник-стрелок", когда пускает ракету один носитель, а управляет ей другой.

Я и не путаю. Евреи заводили на цель стрельбовой борт с нужного ракурса, где тот включал средства обнаружения и пускал ракету. Тактическая заготовка. По сути как МиГ-23 в контуре ПВО работал по командам с земли.

101>> Суть модернизации F-22 в использовании наработок по F-35.
hsm> На данный момент - да. Когда разработают новое БРЭО для замены устаревшего на Ф-22 - будет наоборот.

Так отличия будут только в количестве ППМ в антенне и датчиков на борту.
Все остальное унифицировано и модульно. Ставишь то, что хочешь, если деньги есть.
А общий технологический уровень будет один и тот же.
А если исходить из того, что F-22 оставят истребителем, то у F-35 БРЭО по определению сложнее из-за режимов работы по земле и по воде.

EXE> честно говоря последний вменяемый фронтовой истребитель у американцев - это F-16ADF. дальше уже пошли ударники и ф-35 не исключение. так что давайте его считать нормальным таким фронтовым бомбовозом с возможностью не сильно жидко обосраться в воздушном бою. ф-22 - вполне себе истребитель ПВО, но не более.

По меркам 4++ поколения F-35 нормальный истребитель. Все качественные фишки 5го поколения реализуются только против 4го поколения. Против 4++ преимущества есть, но не такие значительные и требуют тактического преимущества.

101> По меркам 4++ поколения F-35 нормальный истребитель.
Главное - в воздушный бой его не пускать.

101>> По меркам 4++ поколения F-35 нормальный истребитель.
Полл> Главное - в воздушный бой его не пускать.

Поздно батенька, буржуи его уже гоняют в БВБ и негатива нет.

xab>> Ссылочку на первоисточник.
hsm> Слухи, разумеется, неопределённой достоверности (типа такого или такого). Никто официально такие данные не выкладывает.

Я так понял ты свои ссылки сам не читаешь.
Вот, что написано в первой рускоязычной ссылке

В воздушном поединке столкнулись американские истребители-бомбардировщики пятого поколения и лучшие европейские многоцелевые истребители четвертого поколения. Об этом сообщило греческое издание Patratora, на которое сослались как минимум несколько уважаемых источников

 

Эта хрень перепечатана еще в десятке мест рунета.

Вот, что об этом пишут в АирФорсе Магазине

The F-22s and F-35s used stealth and advanced sensors to coordinate the speed and firepower of the Eurofighters and Rafales in combat against F-15Es and T-38s, which in turn had to develop new tactics to take on the advanced aircraft, said Lt. Col. Brad Bashore, commander of the 58th FS.

 

The F-35s flew in packages with the F-22 doing both offensive and defensive dogfight missions. The Raptors performed the air superiority mission, while the F-35s took on air-to-ground. The two USAF fifth generation fighters called on the Typhoons and Rafales for additional firepower in these missions, Bashore said.

 

Там довольно подробное описание учений, но ни где не сказано, что F-35 вообще вели бои воздух-воздух - только удары по земле.

Если не знаешь английского, воспользуйся яндекс переводчиком и не пиши хрени.

А французы вообще пишут, что F-35 небоеспособны

A noter que les F-35A n’ont pas participé à cette première semaine d’entraînement. S’agissait-il pour les Américains de ne pas prêter le flanc aux critiques ? En l’état actuel des choses, les F-35 ne sont équipés ni de canon ni de missiles à guidage infrarouge. On se souvient également qu’en janvier 2015, opposé en combat BFM à un F-16 biplace équipé de réservoirs largables, le F-35 s’était fait laminer. A l’heure où l’avion américain se retrouve une fois de plus opposé à des appareils européens sur les marchés export, peut-être l’Air Force et Lockheed Martin n’ont ils pas souhaité donner des munitions nouvelles à la concurrence…

 

Но ты продолжай заниматься тиражированием бреда.

EXE> честно говоря последний вменяемый фронтовой истребитель у американцев - это F-16ADF. дальше уже пошли ударники и ф-35 не исключение. так что давайте его считать нормальным таким фронтовым бомбовозом с возможностью не сильно жидко обосраться в воздушном бою. ф-22 - вполне себе истребитель ПВО, но не более.

по совокупности ТТХ, F35 на текущий момент является также лучшим истребителем завоевания превосходства.
пора бы уже перестать верить в сказки про никуда не годного пингвина, инфы в сети достаточно.
в сравнении F35 с F22 - меньше ЭПР, на уровень более продвинутое БРЭО, лучше вооружение и т.д. при сходных ЛТХ.

Сравнивать с СУ-35? - по всем существенным параметрам Су 35 проигрывает, в том числе существенно по вооружению. с Су-57? Его нет.

itpb> по совокупности ТТХ, F35 на текущий момент является также лучшим истребителем завоевания превосходства.
itpb> пора бы уже перестать верить в сказки про никуда не годного пингвина, инфы в сети достаточно.

Ну так поделись ей.
Только не надо перепечаток из греческого издание Patratora, которыми весь рунет засран.

itpb>> по совокупности ТТХ, F35 на текущий момент является также лучшим истребителем завоевания превосходства.
itpb>> пора бы уже перестать верить в сказки про никуда не годного пингвина, инфы в сети достаточно.
xab> Ну так поделись ей.
xab> Только не надо перепечаток из греческого издание Patratora, которыми весь рунет засран.

начни с вооружения, легко гуглится и сравнивается.
потом перейди к БРЭО - там конечно с инфой гораздо хуже, но какое-то более-менее точное представление составить можно.
Я из-за носителей бумажных корон ограничен здесь в общении.

101>> Суть модернизации F-22 в использовании наработок по F-35.
hsm> На данный момент - да. Когда разработают новое БРЭО для замены устаревшего на Ф-22 - будет наоборот.

Ради сотни самолетов будут разрабатывать новое БРЭО?
Даже у американцев нет столько денег на попил.

xab>> Ну так поделись ей.
xab>> Только не надо перепечаток из греческого издание Patratora, которыми весь рунет засран.
itpb> начни с вооружения, легко гуглится и сравнивается.

Чукча не читатель, чукча писатель ©
Вооружение мы уже сравнили - 2 (ДВЕ) УР ВВ СД это не вооружение для истребителя.

itpb> потом перейди к БРЭО - там конечно с инфой гораздо хуже, но какое-то более-менее точное представление составить можно.

Хорошо.
Приведи точные характеристики разрешения датчиков кругового обзора AN/AAQ-37 и AAQ-40.
Не можешь?
А о чем ты тогда будешь сказки рассказывать?

itpb> по совокупности ТТХ, F35 на текущий момент является также лучшим истребителем завоевания превосходства.
Если забыть про ЭПР, как не проверяемую на данный момент, и сравнить только лётно-технические данные то результат следующий:
F-35A, ближний воздушный бой 1.41, дальний воздушный бой 1.59, суммарная боевая эффективность 1.98
F-22, БВБ 1.92, ДВБ 1.75, СБЭ 1.9
Су-35С, БВБ 1.83, ДВБ 1.85, СБЭ 2.65
Су-57 (двигатель второго этапа) БВБ 2.1, ДВБ 2.39, СБЭ 3.1

с учётом снижения ЭПР, на основе данных опуса Погосян&Лагарьков суммарная боевая эффективность у стеслов возрастает на 20%

Не тянет на звание "лучшего"

paralay> Не тянет на звание "лучшего"

вооружение принималось только 4 во внутренних отсеках?
f35 и с наружней конфигурацией имеет лучшее БРЭО и минимальную ЭПР.
не говоря уже за перспективную CUDA, которая поместится в отсеках до 12 штук

что касается вышеперечисленных коэффициентов - притянуты за вакум и за уши.


AIM-9X Р-73РМД-2
Дальность ППС, км 28,4 км - 24,8 км
Дальность ЗПС, км 13,4 км - 10,8 км
Макс. скорость 4,04М - 3,46М
Средняя скорость при пуске на максимальную дальность в ППС
1,35М - 1,32М
Угол целеуказания ГСН 90 град.- 60 град.
Масса БЧ 9,4 кг 7,4 кг
Длина 2,87 м - 2,9м
Диаметр 0,127м - 0,17м
Размах крыльев 0,355м - 0,31м
Размах рулей 0,445м - 0,51м
Масса 85 кг - 105кг
Максимальная перегрузка при маневрировании
60g - 45g


хабу - "Клоун.
С внешними подвесками без стелса и без скорости он будет сливать даже просто 4-му поколению без плюсов."
Научись сначала вежливо общаться с теми, кто умнее тебя, сильнее тебя... А потом только рассчитывай на ответы на свои вопросы, козявка.

itpb> f35 и с наружней конфигурацией имеет лучшее БРЭО и минимальную ЭПР.

Клоун.
С внешними подвесками без стелса и без скорости он будет сливать даже просто 4-му поколению без плюсов.

itpb> AIM-9X Р-73РМД-2
itpb> Дальность ППС, км 28,4 км - 24,8 км

Где ты эти цифры для Р-73РМД-2 взял???
Во всех источниках для Р-73РМД-2 40 км

itpb> Дальность ЗПС, км 13,4 км - 10,8 км

для Р-73РМД-2 - 12 км

itpb> что касается вышеперечисленных коэффициентов - притянуты за вакум и за уши.
Других способов сравнения у обывателя просто нет и не будет, а у профессионалов появился один, безусловно отличный метод - участие в индийском тендере. Все остальные рассуждения не поднимаются выше "нравится - не нравится"

itpb> по совокупности ТТХ, F35 на текущий момент является также лучшим истребителем завоевания превосходства.
itpb> пора бы уже перестать верить в сказки про никуда не годного пингвина, инфы в сети достаточно.
itpb> в сравнении F35 с F22 - меньше ЭПР, на уровень более продвинутое БРЭО, лучше вооружение и т.д. при сходных ЛТХ.

Действительно, в распространенных у нас оценках F-35 есть сильная недооценка, особенно не учитывают БРЭО - традиционно сильную черту американцев.

Но - откуда информация что ЭПР F-35 меньше F-22? Как понять "лучше вооружение"? Все вооружение ВВ что несет F-35 может нести F-22. Сходные ЛТХ? Откуда они сходные? Тяговооруженность, максимальная скорость, скороподъемность F-22 намного лучше.

Если "F35 на текущий момент является также лучшим истребителем завоевания превосходства" возникает вопрос зачем им тогда вообще держать F-22?

itpb> Сравнивать с СУ-35? - по всем существенным параметрам Су 35 проигрывает, в том числе существенно по вооружению. с Су-57? Его нет.

По каким это всем? Тяговооруженность Су больше. Скороподъемность вероятно тоже больше. Максимальная скорость больше. F-35 не сможет даже догнать Су.

ЭПР у американца конечно меньше, но насколько это ему поможет вопрос.

Полл> Если ради обоснования концепции приходится сравнивать самолет из 2000гг с самолетом из 1960гг - с концепцией что-то не правильно, ИМХО.

У Миг-31 и Су-27 c Миг-29 -ситуация не лучше. Все шесть Р-27 дают вероятность поражения близкую к двум AIM-120.

Полл> ..А то получится, что стая "Мессершмитов" сможет...

А может не получится и не сможет, а может ровно наоборот...

xab> Чуть больше сотни летных осталось.

В смысле - около двух сотен.
Давно провальность в штуках измеряется?