Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

itpb>> это где такое пишут?
Полл> В отчетах о применении в Сирии.

это сказочные заказные сочинения. по типу мультиков и прочих хибин с куком.

itpb> это сказочные заказные сочинения.
На основе которых очередь на "Панцири" уже к 2030 году подходит.

Полл> На основе которых очередь на "Панцири" уже к 2030 году подходит.

можно список заказчиков, которые в очередях?

itpb> можно список заказчиков, которые в очередях?
С вопросами по "Панцирю" - в профильную тему:

...
D.M.>> Вместо Зари МГК. Дальность подкильной рояли совсем не играет. Ну..., почти. Её роль вторичная. Главное Минотавр.
ДимитриUS> имхо вы сами себе противоречите - ежели главное Минотавр, что волокут на удалении в сотню метров и на значительной глубине - то действительно пофиг э/движки и кавитирующие винты
Нисколько не противоречу. Если Вы в курсе особенностей работы Минотавра. МГК приятное дополнение к нему, позволяющее определить дальность до цели при работе одним кораблём. На большой скорости ей будут мешать помехи от работы машин и винтов.

ДимитриUS>> имхо вы сами себе противоречите - ежели главное Минотавр, что волокут на удалении в сотню метров и на значительной глубине - то действительно пофиг э/движки и кавитирующие винты
D.M.> Нисколько не противоречу. Если Вы в курсе особенностей работы Минотавра. МГК приятное дополнение к нему, позволяющее определить дальность до цели при работе одним кораблём. На большой скорости ей будут мешать помехи от работы машин и винтов.
дальность определяют в активном режиме? - ну дык у Минотавра есть свой активный излучатель, что как раз волокут на глубине в десятки-сотни метров на значительном удалении от корабля, где не критичны помехи от корпуса и ГЭУ - АО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ВИНЬЕТКА-ЭМ

кроме того, емнип, частоты работы разные у Минотавра да МГК, что пичалька конечно

далее, при дальности обнаружения ПЛ всего 10-12км - АО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ГИДРОАКУСТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС МГК-335ЭМ-03 - насколько существенно, в %, будет потеря дальности обнаружения от винтов да дизелюх вместо э/движков? пара км тут погоды не делает, особенно ежели главным ПЛО-оружием, коль нет ПЛО-вертушки, будет ПЛУР с максим.дальностью стрельбы до 40 км

ДимитриUS> дальность определяют в активном режиме? - ну дык у Минотавра есть свой активный излучатель, что как раз волокут на глубине в десятки-сотни метров на значительном удалении от корабля, где не критичны помехи от корпуса и ГЭУ - АО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ВИНЬЕТКА-ЭМ
ДимитриUS> кроме того, емнип, частоты работы разные у Минотавра да МГК, что пичалька конечно

триангуляцией что мешает определить ? особенно если излучатель на большом и заранее известном удалении относительно от подкильной антенны

ДимитриUS>> дальность определяют в активном режиме? - ну дык у Минотавра есть свой активный излучатель, что как раз волокут на глубине в десятки-сотни метров на значительном удалении от корабля, где не критичны помехи от корпуса и ГЭУ - АО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ВИНЬЕТКА-ЭМ
ДимитриUS>> кроме того, емнип, частоты работы разные у Минотавра да МГК, что пичалька конечно
t.b.> триангуляцией что мешает определить ? особенно если излучатель на большом и заранее известном удалении относительно от подкильной антенны
дык о том и речь!

желательно чтоб в одном, низкочастотном, диапазоне работала и подкильная, и НЧИ, и ГПБА - а также РГАБ что с ПЛО-вертушек и самолетов сбрасываются, вертолетные ОГАС, и прочие ГАС в этом районе (донные, на ПЛ, и пр.) - тогда будет и триангуляция при работе 1го ПЛО-корабля, и всякая там новомодная сетецентрика

вот у буржуинов всё по уму, унификация по частотам:


а у нас пока "кто в лес кто по дрова" ((( :

ДимитриUS> дык о том и речь!
ДимитриUS> желательно чтоб в одном, низкочастотном, диапазоне работала и подкильная, и НЧИ, и ГПБА - а также РГАБ что с ПЛО-вертушек и самолетов сбрасываются, вертолетные ОГАС, и прочие ГАС в этом районе (донные, на ПЛ, и пр.) - тогда будет и триангуляция при работе 1го ПЛО-корабля, и всякая там новомодная сетецентрика
ДимитриUS> вот у буржуинов всё по уму, унификация по частотам:
ДимитриUS> https://vpk.name/file/img/chast-klim_190216_1.jpg
ДимитриUS> а у нас пока "кто в лес кто по дрова" ((( :
ДимитриUS> https://vpk.name/file/img/chast-klim_190216_2.jpg
ДимитриUS> Боевые системы корветов ОВР. - ВПК.name


давай я скажу крамольную вешь ... но ограничения ГАС в первую очередь по излучателю а не по приемнику( логически так как шумопеленгование емнип это куда больший диапазон чем-то что там написано ...) , и соответственно наплевать на что там настроен излучатель , приемники ответ услышат ...

t.b.> давай я скажу крамольную вешь ... но ограничения ГАС в первую очередь по излучателю а не по приемнику( логически так как шумопеленгование емнип это куда больший диапазон чем-то что там написано ...) , и соответственно наплевать на что там настроен излучатель , приемники ответ услышат ...
серьезно? допотопная Рось на Ка-27 "услышит" минотавра?!? - тогда почему мы не слышим те звуки что собаки слышат?

D.M.> Нисколько не противоречу. Если Вы в курсе особенностей работы Минотавра. МГК приятное дополнение к нему, позволяющее определить дальность до цели при работе одним кораблём. На большой скорости ей будут мешать помехи от работы машин и винтов.
Т.е. получается, два "минотавра" на максимально дешевых носителях (более чем вдвое дешевле 20386) будут оптимальны по поисковой производительности т.к. можно не снижать скорость для работы МГК?

ДимитриUS> серьезно? допотопная Рось на Ка-27 "услышит" минотавра?!?
ХЗ.

по факту для "Минотавра" диапазон не видел ,но для зарубежных низкочастотных бугас диапазон указан как 1-2 кГц , для МГК нижняя граница указана как 1.5 кГц... он даже формально должен работать в НЧ диапазоне .


ДимитриUS>- тогда почему мы не слышим те звуки что собаки слышат?
потомучто мы не ГАС...

keleg> Т.е. получается, два "минотавра" на максимально дешевых носителях (более чем вдвое дешевле 20386) будут оптимальны по поисковой производительности т.к. можно не снижать скорость для работы МГК?

перечитай внимательно свой пост пока тебе не накидали авоську ...

t.b.> по факту для "Минотавра" диапазон не видел ,но для зарубежных низкочастотных бугас диапазон указан как 1-2 кГц , для МГК нижняя граница указана как 1.5 кГц... он даже формально должен работать в НЧ диапазоне .
кстати вы правильно указали на "узкое место" наших ГАС - они в активном режиме (ГЛ) должны работать в низкочастотном диапазоне (2 КГц - ниже я так понимаю проблематично будет), как у буржуинов - тогда будет проффит ----> несколько посудин-вертушек-РГАБ "накачивают" зону поиска звук.посылками 2 КГц - а охотник с ПЛУР за пазухой "в пассиве" слушает-триангулирует-выдает ЦУ для ракетки, чтоб уконтропупить ПЛ супостата

ДимитриUS> кстати вы правильно указали на "узкое место" наших ГАС - они в активном режиме (ГЛ) должны работать в низкочастотном диапазоне (2 КГц - ниже я так понимаю проблематично будет), как у буржуинов - тогда будет проффит ----> несколько посудин-вертушек-РГАБ "накачивают" зону поиска звук.посылками 2 КГц - а охотник с ПЛУР за пазухой "в пассиве" слушает-триангулирует-выдает ЦУ для ракетки, чтоб уконтропупить ПЛ супостата

и?
Насколько видно из ваших ссылок и того что прочитал я это уже не узкое место так как "Минотавр" , МГК , модернизированная "Рось" и РГБ могут работать в этих диапазонах ... вопрос в перевооружении

keleg> Т.е. получается, два "минотавра" на максимально дешевых носителях (более чем вдвое дешевле 20386) будут оптимальны по поисковой производительности т.к. можно не снижать скорость для работы МГК?
не для подкильной МГК - а для минотавра

но само направление мысли правильное ---> берете что-то небольшое, на базе того же каракурта с УКСК, пускай он волокёт за собой ГПБА с НЧИ на скорости до 18уз + желательно бы чтоб рядышком-параллельно на удалении 20км шли безэкипажные БЭК, штуки 2 хотя бы справа-слева, которые тоже компактный НЧИ будут буксировать + а еще бы хотелось поиметь вертолетный БЛА и тоже с НЧИ (допустим тот же Горизонт G-Air S-100, с НЧИ как вариант на базе активного РГАБ), чтоб мог он быстренько подлететь в нужную точку (не далее радиуса полета ПЛУР) и окунуть свою "шумелку" в воду аккурат там где предполагается местонахождение ПЛ, для уточнения координат перед пуском ПЛУР

суммарно при таком раскладе имеем аж 4 НЧИ - хоть "затриангулируйся" по самое не хочу - при этом за 1 час работы площадь поисковая (теоретически!) составит до 32,4км/ч * 80 км(40+40км - такой фронт получается за счет дополнительной подсветки НЧИ с БКЭ на удалении 20км справа-слева от корвета ПЛО с ГПБА) = 2592 кв.км - причем эта площадь не только поисковая, но и ударная, т.к. удар той же ПЛУР по цели на дальности до 40км можно нанести за пару минут с момента выдачи ЦУ ракетному комплексу...

кроме того, эту площадь корвет слушает не в течение 6 раз по 30-60 секунд (кругов.площадь с радиусом 5-10км Противолодочный вертолёт Ка-27 :: Железки.ру ), что может выполнить ПЛО-вертушка за 1 вылет, а чуть ли не перманентно одновременно с движением корабля...

ДимитриUS> кроме того, эту площадь корвет слушает не в течение 6 раз по 30-60 секунд (кругов.площадь с радиусом 5-10км Противолодочный вертолёт Ка-27 :: Железки.ру ), что может выполнить ПЛО-вертушка за 1 вылет, а чуть ли не перманентно одновременно с движением корабля...
Для "каракурта" проблема в том, что на нем не базируются S-100, а на S-100 нету ГАС
Ну и БЭК с ГАС тоже нету пока.
Если на существующих (ну, ±) системах городить, то это скорее пара 22160 с контейнерными минотаврами и S-100, сбрасывающими для уточнения РГБ. И потом поднимать вертолет и глушить бомбами. А если вместо "спортзала" поставить хотя бы на четыре ракетки УКСК, то можно и без вертолета (ну в общем схема 22500, УКСК+БПЛА представляется наиболее доступным сейчас решением)

keleg> Для "каракурта" проблема в том, что на нем не базируются S-100, а на S-100 нету ГАС
было бы желание - разместить БЛА массой 200кг, длиной 3,1м и размахом винта 3,4м не проблема - вот на картинке корма каракурта, надобно надув.лодку в бок убрать и расчистить место для ВПП для с-100:


keleg> Ну и БЭК с ГАС тоже нету пока.
аналогично - было бы желание - причем даже не нужен особый ИИ для такого БЭК - т.к. его задача примитивна - идти по заданным координатам-командам, которые в режиме он-лайн и при прямой радиовидимости будут сбрасываться с борта корвета, и буксировать за собой НЧИ для подсветки минотавру...

keleg> Если на существующих (ну, ±) системах городить, то это скорее пара 22160 с контейнерными минотаврами и S-100, сбрасывающими для уточнения РГБ. И потом поднимать вертолет и глушить бомбами. А если вместо "спортзала" поставить хотя бы на четыре ракетки УКСК, то можно и без вертолета (ну в общем схема 22500, УКСК+БПЛА представляется наиболее доступным сейчас решением)
ага, многие аналогично мыслят, с разными вариациями - в ПЛО работать может только СИСТЕМА, а не отдельные девайсы и корабли:

ДимитриUS> аналогично - было бы желание - причем даже не нужен особый ИИ для такого БЭК - т.к. его задача примитивна - идти по заданным координатам-командам, которые в режиме он-лайн и при прямой радиовидимости будут сбрасываться с борта корвета...
Все ж вы хотите добавить на бедного, и так уже перегруженного паучка аж три сущности - БПЛА, БЭК и ГАС. "Он утонет" © Логичнее использовать те же 22160 в БМЗ и 20386 в ДМЗ. Они поболее будут и место под ГАС-БПЛА-БЭК там уже резервировано. Допил будет сильно меньше, даже не считая проблем с ГЭУ - у "каракурта" она совсем на другие режимы рассчитана. Каждому своё.
по 20386 вопрос только цены. Если в серии он будет стоить существенно дешевле 22350, будет легкий многоцелевой (в том числе ПЛО)-фрегат в пару к универсальному ударнику.

t.b.> триангуляцией что мешает определить ? особенно если излучатель на большом и заранее известном удалении относительно от подкильной антенны

1. та самая разность в частотах и мешает. Низкочастотный сигнал, принимаемый минотавром, недоступен высокочастотной подкильной ГАС.

2. Метод триангуляции бессмысленен при применении буксируемой антенны, ориентация в пространстве которой неизвестна в конкретный момент времени. Погрешность в измерениях ± пол океана.

Dolphin69> 1. та самая разность в частотах и мешает. Низкочастотный сигнал, принимаемый минотавром, недоступен высокочастотной подкильной ГАС.

1) если у вас нет на руках ттх не будьте категоричны. Исходя из ттх с сайта производителя МГК в режиме шумопеленгования слышит в НЧ диапазоне....

Dolphin69> 2. Метод триангуляции бессмысленен при применении буксируемой антенны, ориентация в пространстве которой неизвестна в конкретный момент времени. Погрешность в измерениях ± пол океана.

2) подкильная гас сначала примет импульс излучателя со своей БУГАС по которому узнает и вектор и расстояние до излучателя.

t.b.> 1) если у вас нет на руках ттх не будьте категоричны. Исходя из ттх с сайта производителя МГК в режиме шумопеленгования слышит в НЧ диапазоне....

ТТХ нет и не будет (не допущен уже давно, к счастью), но зачем иметь буксируемую с тем же диапазоном, как у подкильной. Обычно буксируемые отличаются именно возможностью ловить самые низкие частоты.

t.b.> 2) подкильная гас сначала примет импульс излучателя со своей БУГАС по которому узнает и вектор и расстояние до излучателя.

Как сложно. Американским Лосям хватало для этого 2 антенны (нос и корма) и база в размерах длинны корпуса, чтобы в пассивном режиме методом триангуляции оценивать дистанцию с приемлемой погрешностью.

Dolphin69> ТТХ нет и не будет (не допущен уже давно, к счастью), но зачем иметь буксируемую с тем же диапазоном, как у подкильной. Обычно буксируемые отличаются именно возможностью ловить самые низкие частоты.

я не говорю что БУГАС не может в рамках своего диапазона спустится ниже диапазона подкильной ... просто для подкильной заявлен диапазон 1.5-7 кГц что формально нижним пределом влазит в диапазон который считается НЧ в открытых источниках (1-2кГц)


Dolphin69> Как сложно. Американским Лосям хватало для этого 2 антенны (нос и корма) и база в размерах длинны корпуса, чтобы в пассивном режиме методом триангуляции оценивать дистанцию с приемлемой погрешностью.

ну как вариант можно придумать способ при котором определенными манипуляциями (например оснащение буксируемого тела наподобие анпа и управление им относительно корабля) гпба будет позиционироваться относительно корабля и тогда это все станет не нужно ...

t.b.>> 2) подкильная гас сначала примет импульс излучателя со своей БУГАС по которому узнает и вектор и расстояние до излучателя.
Dolphin69> Как сложно. Американским Лосям хватало для этого 2 антенны (нос и корма) и база в размерах длинны корпуса, чтобы в пассивном режиме методом триангуляции оценивать дистанцию с приемлемой погрешностью.
ну вот решение и подсказали - цепляем у минотавра на трос последовательно 2 относительно небольшие ГПБА, допустим метров по 50 - между ними фиксированное расстояние, пускай метров 100 - и триангулируем до посинения