-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/3083382/128x128-crop/3083382_original.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
Теги:
itpb
itpb>> а патрульный корабль обязан топить АУГ или противодействовать авиации?
itpb>> его функция - сторожевик. ну как полицейский. Мы же не вооружаем полицейских гранатометами?
Olegg> когда у тебя флот в ближайшей перспективе будет списывать почти 70-80% кораблей 1, 2 ранга.. строить патрульники по цене фрегата.. при достаточно серьезных экономических проблемах.. ну не как не назовешь правильным решением
Я не считаю, что есть непреодолимые экономические проблемы.
И даже что на руководящих постах много чебурашек.
Главная проблема, ИМХО - технологические причины. Усугубляется с тех давних пор, как некие товарищи решили, что запад нам все продаст, разделение труда, специализация и т.п. В итоге была похерена научно-производственная база.
И то, что стараются строить высокотехнологичные корабли (штучно, методом проб и шишек) - правильно. пусть долго, с проблемами, останемся на время с москитным флотом, но по другому вариантов движения вперед не вижу.
itpb>> его функция - сторожевик. ну как полицейский. Мы же не вооружаем полицейских гранатометами?
Olegg> когда у тебя флот в ближайшей перспективе будет списывать почти 70-80% кораблей 1, 2 ранга.. строить патрульники по цене фрегата.. при достаточно серьезных экономических проблемах.. ну не как не назовешь правильным решением
Я не считаю, что есть непреодолимые экономические проблемы.
И даже что на руководящих постах много чебурашек.
Главная проблема, ИМХО - технологические причины. Усугубляется с тех давних пор, как некие товарищи решили, что запад нам все продаст, разделение труда, специализация и т.п. В итоге была похерена научно-производственная база.
И то, что стараются строить высокотехнологичные корабли (штучно, методом проб и шишек) - правильно. пусть долго, с проблемами, останемся на время с москитным флотом, но по другому вариантов движения вперед не вижу.
инфо
инструменты
tank_bd
Полл> У 20386 должен будет быть ЗРК коллективной обороны, близкий по характеристикам к проекту 22350.
так и у 20380 по идее тот же ЗРК просто изначальное РЛС подкачало ... в этом году 20385 должен уйти на испытания .Заодно узнаем что можно выжать из ИБМК. и заслоновской МРЛС
Полл> Вот как раз по автономности 20380 это фрегат.
ты точно нигде циферку не перепутал ?
так и у 20380 по идее тот же ЗРК просто изначальное РЛС подкачало ... в этом году 20385 должен уйти на испытания .Заодно узнаем что можно выжать из ИБМК. и заслоновской МРЛС
Полл> Вот как раз по автономности 20380 это фрегат.
ты точно нигде циферку не перепутал ?
itpb> по назначению.
itpb> если на тачанку поставить пушку танка она ведь не станет танком.
а в непробывали сравнить оборудование функционально ? я вам крамольую вешь скажу 20380 от фрегатов отличается в основном количеством вооружения и РЭВ , но при это несет тот же набор систем.. По факту наиболее вменяемой была старая классификация где не было корветов и фрегатов были СКР БМЗ и СКР ДМЗ ...
и 20386 это опытка кораблю с набором систем от 20380 дать возможность работать в дмз за счет увеличения водоизмешения и автономности .поэтому он уже скорее СКР ДМЗ.
itpb> если на тачанку поставить пушку танка она ведь не станет танком.
а в непробывали сравнить оборудование функционально ? я вам крамольую вешь скажу 20380 от фрегатов отличается в основном количеством вооружения и РЭВ , но при это несет тот же набор систем.. По факту наиболее вменяемой была старая классификация где не было корветов и фрегатов были СКР БМЗ и СКР ДМЗ ...
и 20386 это опытка кораблю с набором систем от 20380 дать возможность работать в дмз за счет увеличения водоизмешения и автономности .поэтому он уже скорее СКР ДМЗ.
t.b.> так и у 20380 по идее тот же ЗРК просто изначальное РЛС подкачало...
У 20380 та же ПУ, "Редут".
И на 22350 та же ПУ "Редут".
Но ЗРС - очень разные. Вот у 20386 по результатам отработки на стендах проекта 20385 должна будет быть ЗРС, близкая по характеристикам к проекту 22350.
t.b.> ты точно нигде циферку не перепутал ?
Нет. У 20380 при проектировании были заложены нормы корабля 2-го ранга.
У 20380 та же ПУ, "Редут".
И на 22350 та же ПУ "Редут".
Но ЗРС - очень разные. Вот у 20386 по результатам отработки на стендах проекта 20385 должна будет быть ЗРС, близкая по характеристикам к проекту 22350.
t.b.> ты точно нигде циферку не перепутал ?
Нет. У 20380 при проектировании были заложены нормы корабля 2-го ранга.
Snake> Я и написал "лёгкий фрегат".
относительно легкий ... остальные легкие фрегаты относительно пожиже будут даже 20380 особенно в вопросах пво . А все что имеет хорошую впу начинается от 5-6кТ.....
Snake> А что будет с МФРЛС на 20385 и 20386 - две большие разницы. Из-за архитектуры размещения.
он сначала просто заработать должен
относительно легкий ... остальные легкие фрегаты относительно пожиже будут даже 20380 особенно в вопросах пво . А все что имеет хорошую впу начинается от 5-6кТ.....
Snake> А что будет с МФРЛС на 20385 и 20386 - две большие разницы. Из-за архитектуры размещения.
он сначала просто заработать должен
Shoehanger
Snake>>> Я и написал "лёгкий фрегат"
Shoehanger>> Про 22160 или 20386?
Snake> 20386
Тогда не понял, по какому факту. Есть вариант считать по водоизмещению. Но мне больше системный подход нравится. Так, например, китайский крейсер эсминцем объясняют. Формально, опять же: "Российский ВМФ планирует получить три новейших корвета проекта 20386 к 2025 году. Об этом сообщил заместитель главнокомандующего ВМФ РФ по вооружению Виктор Бурсук на церемонии спуска на воду МРК "Тайфун".
Shoehanger>> Про 22160 или 20386?
Snake> 20386
Тогда не понял, по какому факту. Есть вариант считать по водоизмещению. Но мне больше системный подход нравится. Так, например, китайский крейсер эсминцем объясняют. Формально, опять же: "Российский ВМФ планирует получить три новейших корвета проекта 20386 к 2025 году. Об этом сообщил заместитель главнокомандующего ВМФ РФ по вооружению Виктор Бурсук на церемонии спуска на воду МРК "Тайфун".
Это сообщение редактировалось 24.03.2019 в 16:04
Полл> У 20380 та же ПУ, "Редут".
Полл> И на 22350 та же ПУ "Редут".
Полл> Но ЗРС - очень разные. Вот у 20386 по результатам отработки на стендах проекта 20385 должна будет быть ЗРС, близкая по характеристикам к проекту 22350.
я опять же акцентирую внимание чем оно отличается.. и изза чего 20380 поимел проблему с пво...
может быть там еще конечно были проблемы на сопряжении но имхо там одного фурке достаточно чтоб оно все работало через жопу . при появлении же ИБМК оно идеологически начинает напоминать ЗРС на 22350.
Полл> Нет. У 20380 при проектировании были заложены нормы корабля 2-го ранга.
Особенно по обитаемости ? или про корабль теснее ракетного катера брешут ?
Полл> И на 22350 та же ПУ "Редут".
Полл> Но ЗРС - очень разные. Вот у 20386 по результатам отработки на стендах проекта 20385 должна будет быть ЗРС, близкая по характеристикам к проекту 22350.
я опять же акцентирую внимание чем оно отличается.. и изза чего 20380 поимел проблему с пво...
может быть там еще конечно были проблемы на сопряжении но имхо там одного фурке достаточно чтоб оно все работало через жопу . при появлении же ИБМК оно идеологически начинает напоминать ЗРС на 22350.
Полл> Нет. У 20380 при проектировании были заложены нормы корабля 2-го ранга.
Особенно по обитаемости ? или про корабль теснее ракетного катера брешут ?
t.b.> я опять же акцентирую внимание чем оно отличается.. и изза чего 20380 поимел проблему с пво...
20380 поимел проблему с ПВО из-за того, что Концерн на пару с ВМФ для протаскивания ОКР по новой ЗРС КО протащили на новый МПК сырой и избыточный для него комплекс.
Все уже всё поняли, но, похоже, заказывать нормальные МПК без всей ненужной мишуры на борту будем только после очередной Цусимы.
t.b.> Особенно по обитаемости ? или про корабль теснее ракетного катера брешут ?
К сожалению, говорят правду. Но одной обитаемостью автономность не исчерпывается. По обеспечению ЗИПом, по резервированию систем, по делению на отсеки, по комплексу средств для борьбы за живучесть 20380 соответствует кораблю второго ранга, а нет катеру.
20380 поимел проблему с ПВО из-за того, что Концерн на пару с ВМФ для протаскивания ОКР по новой ЗРС КО протащили на новый МПК сырой и избыточный для него комплекс.
Все уже всё поняли, но, похоже, заказывать нормальные МПК без всей ненужной мишуры на борту будем только после очередной Цусимы.
t.b.> Особенно по обитаемости ? или про корабль теснее ракетного катера брешут ?
К сожалению, говорят правду. Но одной обитаемостью автономность не исчерпывается. По обеспечению ЗИПом, по резервированию систем, по делению на отсеки, по комплексу средств для борьбы за живучесть 20380 соответствует кораблю второго ранга, а нет катеру.
Народ тут уже пятую страницу копья ломает - зачем он такой нужен.
А есть хоть какие ни будь дангые, что серия 20386 будет продолженная?
А есть хоть какие ни будь дангые, что серия 20386 будет продолженная?
xab> Народ тут уже пятую страницу копья ломает - зачем он такой нужен.
xab> А есть хоть какие ни будь дангые, что серия 20386 будет продолженная?
если "энто стадо" хоть чему-то научилось то раньше принятия в казну 20385 данных не будет ...
да и учитывая что про его ГЭУ сказали ... надо обратить внимание что там щас у погранцов достраивается из 22100тых и узнать что у него в брюшке...
xab> А есть хоть какие ни будь дангые, что серия 20386 будет продолженная?
если "энто стадо" хоть чему-то научилось то раньше принятия в казну 20385 данных не будет ...
да и учитывая что про его ГЭУ сказали ... надо обратить внимание что там щас у погранцов достраивается из 22100тых и узнать что у него в брюшке...
xab> А есть хоть какие ни будь дангые, что серия 20386 будет продолженная?
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 октября. /ТАСС/. Военно-морской флот России планирует получить больше десяти корветов нового проекта 20386, первый из которых был заложен в пятницу в Петербурге. Об этом сообщил журналистам заместитель главкома ВМФ Виктор Бурсук.
"Серия, естественно, будет продолжена. Рассчитываем, что в ней будет более десятка кораблей", - сказал он. "Планы по строительству этой серии внесены в кораблестроительную программу до 2050 года", - добавил заместитель главкома.
t.b.> если "энто стадо" хоть чему-то научилось то раньше принятия в казну 20385 данных не будет...
+1
ВМФ России планирует получить больше десяти корветов нового проекта 20386
Планы по строительству этой серии внесены в кораблестроительную программу до 2050 года // tass.ruСАНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 октября. /ТАСС/. Военно-морской флот России планирует получить больше десяти корветов нового проекта 20386, первый из которых был заложен в пятницу в Петербурге. Об этом сообщил журналистам заместитель главкома ВМФ Виктор Бурсук.
"Серия, естественно, будет продолжена. Рассчитываем, что в ней будет более десятка кораблей", - сказал он. "Планы по строительству этой серии внесены в кораблестроительную программу до 2050 года", - добавил заместитель главкома.
t.b.> если "энто стадо" хоть чему-то научилось то раньше принятия в казну 20385 данных не будет...
+1
Полл> 20380 поимел проблему с ПВО из-за того, что Концерн на пару с ВМФ для протаскивания ОКР по новой ЗРС КО протащили на новый МПК сырой и избыточный для него комплекс.
с другой стороны как уже было сказано , не потяни они его на 20380 испытания бы начались только на 22350 , со всеми вытекающими ...
Полл> Все уже всё поняли, но, похоже, заказывать нормальные МПК без всей ненужной мишуры на борту будем только после очередной Цусимы.
спорное утверждение но по нему надо спорить в другом месте .
Полл> К сожалению, говорят правду. Но одной обитаемостью автономность не исчерпывается. По обеспечению ЗИПом, по резервированию систем, по делению на отсеки, по комплексу средств для борьбы за живучесть 20380 соответствует кораблю второго ранга, а нет катеру.
с этим я не спорю вопрос что получится конкретно на 20386 который габаритами слегка побольше.
с другой стороны как уже было сказано , не потяни они его на 20380 испытания бы начались только на 22350 , со всеми вытекающими ...
Полл> Все уже всё поняли, но, похоже, заказывать нормальные МПК без всей ненужной мишуры на борту будем только после очередной Цусимы.
спорное утверждение но по нему надо спорить в другом месте .
Полл> К сожалению, говорят правду. Но одной обитаемостью автономность не исчерпывается. По обеспечению ЗИПом, по резервированию систем, по делению на отсеки, по комплексу средств для борьбы за живучесть 20380 соответствует кораблю второго ранга, а нет катеру.
с этим я не спорю вопрос что получится конкретно на 20386 который габаритами слегка побольше.
t.b.> с другой стороны
Это разговор для отдельной темы.
t.b.> с этим я не спорю вопрос что получится конкретно на 20386 который габаритами слегка побольше.
Водоизмещение проекта 20386 больше более, чем в полтора раза.
Это разговор для отдельной темы.
t.b.> с этим я не спорю вопрос что получится конкретно на 20386 который габаритами слегка побольше.
Водоизмещение проекта 20386 больше более, чем в полтора раза.
Полл> Водоизмещение проекта 20386 больше более, чем в полтора раза.
давай не будем по новой начинать обсасывание закладочного плаката на котором одни данные не бились с другими . Построят увидим .
давай не будем по новой начинать обсасывание закладочного плаката на котором одни данные не бились с другими . Построят увидим .
t.b.> давай не будем по новой начинать обсасывание закладочного плаката на котором одни данные не бились с другими . Построят увидим .
Это точно.
Вот тут обсасывали:
Это точно.
Вот тут обсасывали:
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5] [Полл#21.05.18 12:00]
… И в одном масштабе по высоте ВПП над ватерлинией и диаметру АП "Фурке".// Морской
xab>> А есть хоть какие ни будь дангые, что серия 20386 будет продолженная?
Полл> САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 октября. /ТАСС/. Военно-морской флот России планирует получить больше десяти корветов нового проекта 20386, первый из которых был заложен в пятницу в Петербурге.
Маленькое дополнение.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 октября. 2016 года.
То есть новых данных с момента закладки нет.
Полл> САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 октября. /ТАСС/. Военно-морской флот России планирует получить больше десяти корветов нового проекта 20386, первый из которых был заложен в пятницу в Петербурге.
Маленькое дополнение.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 октября. 2016 года.
То есть новых данных с момента закладки нет.
Наконец осилил совместную статью Тимохина и Климова. Вброшу свои 5 копеек.
1. Почему новый проект 20386 имеет крайне слабое вооружение при значительном росте его водоизмещения и стоимости?
Стоимость пропорциональна водоизмещению. Водоизмещение плата за модульность и увеличение мореходности. А если нагрузить корабль "Калибром" стоимость будет ещё выше.
2. На чем основана «логика выбора»: или «Калибр в контейнере» «или вертолет» для этого проекта, если они нужны кораблю вместе и практически одновременно (особенно с учетом его значительного водоизмещения)?
Контейнеры это модно и молодёжно. "Теперь фсе носят двубортные." © В реале можно использовать противолодочную торпеду с вертолёта по целеуказанию от Минотавра. Ограничение по волнению. Но больше водоизмещение, другая форма корпуса, мореходность выше.
3. В чем заключается «целесообразность» строительства проекта 20386 при стоимости близкой к серийному фрегату проекта 22350 (имеющему несравнимо большие боевые возможности)?
В реале стоимость, конечно, ниже.
4. «Целесообразность» внедрения гибридной энергетической установки с учетом того что устанавливаемые маломощные электродвигатели не в состоянии обеспечить даже поисковый ход 16-18 узлов?
А) "Я его слепила из того, что было" © Б) А зачем поисковый ход 16-18 узлов? Что бы шуметь кавитирующими винтами на весь океан?
5. «Целесообразность» применения на корабле ближней зоны крайне дорого РЛК (причем не имеющего канала радиокоррекции ЗУР) и «золотыми» по стоимости ЗУР?
А есть другой? Сразу скажу НЕТ. Панцири и Торы дело будущего. Возможно. Если испытания удачно закончатся.
6. Что мешало отработать «модульную концепцию» на любом опытовом судне, заранее и минимальными затратами (и при якобы «успешном» ее результате убедительно предъявить специалистам и обществу)?
Спешка, пока деньги ГОЗ не закончились.
7. Как может быть обеспечена ближняя зона (в первую очередь в противолодочном отношении) если из-за очень высокой стоимости новых корветов их серия заведомо недостаточная для решения задач ВМФ? Причем об этом сам (!) прямо пишет главный конструктор проекта 20386 в своей последней книге (ссылка ниже)!
Здесь ДА. Для ОВРы нужно что-то дешёвое и массовое.
8. Почему при крайней важности задачи противолодочной обороны (в т.ч. в целях обеспечения МСЯС), и установке крайне дорогого (и имеющего сомнительное обоснование) РЛК, гидроакустика на проекте 20386 оказалась «зарезана» для «экономии»?
Вместо Зари МГК. Дальность подкильной рояли совсем не играет. Ну..., почти. Её роль вторичная. Главное Минотавр.
1. Почему новый проект 20386 имеет крайне слабое вооружение при значительном росте его водоизмещения и стоимости?
Стоимость пропорциональна водоизмещению. Водоизмещение плата за модульность и увеличение мореходности. А если нагрузить корабль "Калибром" стоимость будет ещё выше.
2. На чем основана «логика выбора»: или «Калибр в контейнере» «или вертолет» для этого проекта, если они нужны кораблю вместе и практически одновременно (особенно с учетом его значительного водоизмещения)?
Контейнеры это модно и молодёжно. "Теперь фсе носят двубортные." © В реале можно использовать противолодочную торпеду с вертолёта по целеуказанию от Минотавра. Ограничение по волнению. Но больше водоизмещение, другая форма корпуса, мореходность выше.
3. В чем заключается «целесообразность» строительства проекта 20386 при стоимости близкой к серийному фрегату проекта 22350 (имеющему несравнимо большие боевые возможности)?
В реале стоимость, конечно, ниже.
4. «Целесообразность» внедрения гибридной энергетической установки с учетом того что устанавливаемые маломощные электродвигатели не в состоянии обеспечить даже поисковый ход 16-18 узлов?
А) "Я его слепила из того, что было" © Б) А зачем поисковый ход 16-18 узлов? Что бы шуметь кавитирующими винтами на весь океан?
5. «Целесообразность» применения на корабле ближней зоны крайне дорого РЛК (причем не имеющего канала радиокоррекции ЗУР) и «золотыми» по стоимости ЗУР?
А есть другой? Сразу скажу НЕТ. Панцири и Торы дело будущего. Возможно. Если испытания удачно закончатся.
6. Что мешало отработать «модульную концепцию» на любом опытовом судне, заранее и минимальными затратами (и при якобы «успешном» ее результате убедительно предъявить специалистам и обществу)?
Спешка, пока деньги ГОЗ не закончились.
7. Как может быть обеспечена ближняя зона (в первую очередь в противолодочном отношении) если из-за очень высокой стоимости новых корветов их серия заведомо недостаточная для решения задач ВМФ? Причем об этом сам (!) прямо пишет главный конструктор проекта 20386 в своей последней книге (ссылка ниже)!
Здесь ДА. Для ОВРы нужно что-то дешёвое и массовое.
8. Почему при крайней важности задачи противолодочной обороны (в т.ч. в целях обеспечения МСЯС), и установке крайне дорогого (и имеющего сомнительное обоснование) РЛК, гидроакустика на проекте 20386 оказалась «зарезана» для «экономии»?
Вместо Зари МГК. Дальность подкильной рояли совсем не играет. Ну..., почти. Её роль вторичная. Главное Минотавр.
D.M.> А есть другой? Сразу скажу НЕТ. Панцири и Торы дело будущего. Возможно. Если испытания удачно закончатся.
Не нужны ни панцири, ни торы на кораблях.
Нужно развивать ПР масштабируемым, модульным, чем он собственно и является по задумке, прекрасная концепция.
Не нужны ни панцири, ни торы на кораблях.
Нужно развивать ПР масштабируемым, модульным, чем он собственно и является по задумке, прекрасная концепция.
itpb> Не нужны ни панцири, ни торы на кораблях.
Панцирь с дешевыми массовыми ракетками - наш единственный шанс против массового ВТО супостатов, у которых денег до хрена и больше.
Панцирь с дешевыми массовыми ракетками - наш единственный шанс против массового ВТО супостатов, у которых денег до хрена и больше.
keleg> Панцирь с
...минимальным работным временем и наилучшей на сегодня системой управления огнем с точки зрения именно минимальной времени реакции - оптимальное на сегодня решение против современного ВТО.
До появления эффективных лазерных систем последнего рубежа.
...минимальным работным временем и наилучшей на сегодня системой управления огнем с точки зрения именно минимальной времени реакции - оптимальное на сегодня решение против современного ВТО.
До появления эффективных лазерных систем последнего рубежа.
D.M.> 4. «Целесообразность» внедрения гибридной энергетической установки с учетом того что устанавливаемые маломощные электродвигатели не в состоянии обеспечить даже поисковый ход 16-18 узлов?
D.M.> Б) А зачем поисковый ход 16-18 узлов? Что бы шуметь кавитирующими винтами на весь океан?
D.M.> Вместо Зари МГК. Дальность подкильной рояли совсем не играет. Ну..., почти. Её роль вторичная. Главное Минотавр.
имхо вы сами себе противоречите - ежели главное Минотавр, что волокут на удалении в сотню метров и на значительной глубине - то действительно пофиг э/движки и кавитирующие винты
а 16-18 уз нужна именно для максимизации поисковых возможностей и "обрабатываемых площадей"...
D.M.> Б) А зачем поисковый ход 16-18 узлов? Что бы шуметь кавитирующими винтами на весь океан?
D.M.> Вместо Зари МГК. Дальность подкильной рояли совсем не играет. Ну..., почти. Её роль вторичная. Главное Минотавр.
имхо вы сами себе противоречите - ежели главное Минотавр, что волокут на удалении в сотню метров и на значительной глубине - то действительно пофиг э/движки и кавитирующие винты
а 16-18 уз нужна именно для максимизации поисковых возможностей и "обрабатываемых площадей"...
keleg>> Панцирь с
Полл> ...минимальным работным временем и наилучшей на сегодня системой управления огнем с точки зрения именно минимальной времени реакции - оптимальное на сегодня решение против современного ВТО.
Все ж надо смотреть не только на характеристики, но и их цену. Всякие GBU-39-II сбивать чем-то другим просто сразу в трубу вылетишь, до 28 штук с одного F-15X.
Кроме пары "панцирей" (да и то с применением "гвоздей") я не вижу, чем такую пачку можно отбить.
Полл> ...минимальным работным временем и наилучшей на сегодня системой управления огнем с точки зрения именно минимальной времени реакции - оптимальное на сегодня решение против современного ВТО.
Все ж надо смотреть не только на характеристики, но и их цену. Всякие GBU-39-II сбивать чем-то другим просто сразу в трубу вылетишь, до 28 штук с одного F-15X.
Кроме пары "панцирей" (да и то с применением "гвоздей") я не вижу, чем такую пачку можно отбить.
keleg> Всякие GBU-39-II сбивать чем-то другим просто сразу в трубу вылетишь, до 28 штук с одного F-15X.
РЭП.
Летят они медленно, собственные сенсоры у них слабые, вычислительные мощности на борту - тоже. Так что ложим линк с УАБ на носитель, пускаем пассивные помехи и ставим ложные цели, отбегаем подальше от того места, куда шли в момент залпа.
РЭП.
Летят они медленно, собственные сенсоры у них слабые, вычислительные мощности на борту - тоже. Так что ложим линк с УАБ на носитель, пускаем пассивные помехи и ставим ложные цели, отбегаем подальше от того места, куда шли в момент залпа.
keleg>> Панцирь с
Полл> ...минимальным работным временем и наилучшей на сегодня системой управления огнем с точки зрения именно минимальной времени реакции - оптимальное на сегодня решение против современного ВТО.
Полл> До появления эффективных лазерных систем последнего рубежа.
это где такое пишут? в рекламных мурзилках?
не соответствует действительности ни один тезис.
Полл> ...минимальным работным временем и наилучшей на сегодня системой управления огнем с точки зрения именно минимальной времени реакции - оптимальное на сегодня решение против современного ВТО.
Полл> До появления эффективных лазерных систем последнего рубежа.
это где такое пишут? в рекламных мурзилках?
не соответствует действительности ни один тезис.
itpb> это где такое пишут?
В отчетах о применении в Сирии.
В отчетах о применении в Сирии.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
