[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 45 46 47 48 49 50 51
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

zaitcev> Я удивляюсь, что было выгоднее так поступить вместо того, чтобы тратить топливо на уменьшение наклонения.
Уменьшать наклонение - надо в апогее, а так - в перигее.
zaitcev> Получается баш на баш, только орбита странная.
У Протона страховка дороже. Притом она в процентах от стоимости спутника, а не запуска.
   72.0.3626.8172.0.3626.81
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Старый> А за кого его принимает Ива? На кого по твоему мнению он "повесил" "обязательства" СпейсИкс и что это вообще за "обязательства"?

за нормального бизнесмена. Который обязательства (долги) повесил на компанию (и соответственно на соинвесторов). Компания с ограниченной ответвенностю - т.е. он своим личным имуществом по ее обязательствам не отвечает. В случае провала он ее банкротит и свободен.
Обязательнства - деньги, которые он собрал. Вы отрицаете собранные им деньги - это инвесторы (в том числе) и утверждаете, что это кредиты, т.е. финансовые обязательства. А инвесторы это не обязательства - это "соучастники" :).

вы же пытаетесь нас убедить, что он никаких соинвесторов не пригласил, все деньги собрал лично, под личную ответсвенность, как кредиты даже не на СпасеХ, а на себя лично - "по личной договоренности", как вы тут писали. Т.е. повесил все финансовые обязательства СпасеХ на себя лично.

успехов вам в бизнесе :)
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Alexandrc #12.04.2019 17:00  @zaitcev#12.04.2019 06:51
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

FarEcho>> Falcon Heavy - второй старт:
zaitcev> Кайл пишет, что успех. Орбита 200 на 90.000 км, наклонение 23 градуса. Что-то высоковато шмальнули. Я удивляюсь, что было выгоднее так поступить вместо того, чтобы тратить топливо на уменьшение наклонения.
zaitcev> Масса 6.465 кг. Вполне по зубам Протону. Правда тут 80 миллионов, там 80 миллионов. Получается баш на баш, только орбита странная.

Самое главное, что это отличная иллюстрация тезиса, что можно пускать на том что есть, даже если носитель избыточен для текущей задачи.
Т.е. вывести можно было и на F9 при наличии РБ или Центавра вместо второй ступени.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
US zaitcev #12.04.2019 18:08  @Alexandrc#12.04.2019 17:00
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Alexandrc> Т.е. вывести можно было и на F9 при наличии РБ или Центавра вместо второй ступени.

Я тут такое прочёл на SFN:

"The extra altitude boost provided by the Falcon Heavy will reduce the time Arabsat 6A needs to arrive in geostationary orbit to 17 days after launch, according to Guy Beutelschies, Lockheed Martin’s vice president of commercial satellite solutions."

17 дней - это довольно быстро. Мне правда всё-таки непонятно, как всё-таки уменьшают апогей. Я не вижу другого способа кроме как тормозить в перигее. Получается абсурд. По-видимому спутник сначала даст импульс обнулить наклонение в апогее, когда затраты на это минимальны, и, наверное, заодно поднимет перигей. А потом в новом перигее будет тормозить.

Получается, что несмотря на большое наклонение недодача меньше чем 1800 м/с.
   66.066.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

zaitcev> Получается абсурд.
Почему абсурд?
Экономия топлива спутника за счёт расхода топлива верхней ступени - её можно по-разному делать.
Да, можно было бы и оптимальнее, израсходовав его в апогее - но и так неплохо.
Плюс - экономия времени. Такая орбита позволяет работать электродвижком гораздо дольше на каждом обороте.
   72.0.3626.8172.0.3626.81

Naib

опытный

Дем> Плюс - экономия времени. Такая орбита позволяет работать электродвижком гораздо дольше на каждом обороте.

Электродвижок для 6,5-тонной дуры? Это сильно вряд ли.

Вообще - сама концепция запуска не самого тяжёлого спутника сверхтяжёлой ракетой - это уже сон разума.
Особенно учитывая, что на это наклонение такой спутник вроде способен вытянуть и просто Ф-9 в безвозврате.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
GB Alexandrc #13.04.2019 08:20  @zaitcev#12.04.2019 18:08
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

zaitcev> Получается, что несмотря на большое наклонение недодача меньше чем 1800 м/с.

1800 стандартная для американцев, а алгоритм скорее всего как для суперсинхронной, имхо.
   33
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Naib> Электродвижок для 6,5-тонной дуры? Это сильно вряд ли.
Вот момент отделения. Как-то непохожа штука в попке на нормальное сопло. Даже если не электродвижок - всё равно маломощный.

Naib> Вообще - сама концепция запуска не самого тяжёлого спутника сверхтяжёлой ракетой - это уже сон разума.
Naib> Особенно учитывая, что на это наклонение такой спутник вроде способен вытянуть и просто Ф-9 в безвозврате.
Ф9 в безвозврате - это где-то втрое дороже по себестоимости для фирмы. Если без учёта расхода на оплату работников которую в любом варианте платить надо.
   72.0.3626.8172.0.3626.81

Naib

опытный

Дем> Вот момент отделения. Как-то непохожа штука в попке на нормальное сопло. Даже если не электродвижок - всё равно маломощный.

Думаю, что это адаптер, который тоже потом будет сброшен.

Дем> Ф9 в безвозврате - это где-то втрое дороже по себестоимости для фирмы. Если без учёта расхода на оплату работников которую в любом варианте платить надо.

Менее чем вдвое, при идеальном исходе полёта и посадки. И без учёта зарплат. Если же хоть одна палка не сядет - уже просто дороже.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Naib> Думаю, что это адаптер, который тоже потом будет сброшен.
Адаптер - кольцом. А вот торчащая палка в центре - движок. Если это сопло ЖРД - то совсем мелкой тяги.
   7373

Iva

аксакал

Илон Маск продемонстрировал первые 60 спутников глобального интернета

Глава SpaceX опубликовал в Twitter изображение с первой партией спутников, которые обеспечат доступ в Сеть для всех жителей планеты. //  naked-science.ru
 
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

Goblin32

новичок

Starlink: НЕ бесплатный интернет от SpaceX
Ну что ж, Илон Маск всё никак не угомонится, поэтому сегодня я хочу рассказать вам об очередном проекте, который он попытается реализовать в ближайшее время. Сейчас вы узнаете почти всё, что возможно узнать на данный момент о так называемом созвездии спутников Starlink от SpaceX. Первые 60 аппаратов успешно отправились в космос 24 мая.

   67.067.0
MD Serg Ivanov #18.06.2019 20:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Смертоносный дождь из космоса: новый вид орбитального оружия

Сверхтяжелые ракеты SpaceX могут стать носителем первого легального оружия массового поражения на орбите. //  www.popmech.ru
 
Все изменилось с появлением SpaceX. Новый космический игрок уже готовит к серийному запуску полнопоточный ракетный двигатель закрытого цикла Raptor. На его основе создается двухступенчатая ракета BFR, и прототип ее второй ступени должен подняться в воздух уже в этом году. Благодаря мощному многоразовому носителю SpaceX собирается снизить стоимость вывода грузов в космос, по словам Илона Маска, «в 50 тысяч раз». При этом даже в базовой версии она сможет доставлять на низкую околоземную орбиту 100 т, а впоследствии грузоподъемность будет увеличена еще в полтора раза. Даже если Маск не достигнет намеченной цели, запуск серийной BFR вряд ли будет дороже 5 млн долл. То есть доставка к цели одного «стержня бога» выйдет не дороже полумиллиона.
Казалось бы, это чересчур дорого. Однако каждый час полета B-2 стоит более 150 тыс. долл., а для удара по цели дозвуковой бомбардировщик требует не менее 10 летных часов. Да и стоит он более 3,3 млрд. При этом тротиловый эквивалент неядерных бомб, доставляемых В-2 к цели, составляет лишь 10−15 т, как у одного-единственного вольфрамового стержня (BFR сможет нести 10−15). Удар B-2 можно остановить ПВО. А вот уничтожить более десятка тугоплавких ломов на гиперзвуке будет трудно и перспективной С-500.

Вам — скорость, нам — деньги
Ракета BFR изначально разрабатывается для быстрой подготовки к пуску и высокой «оборотистости». Ее первая ступень, подняв на высоту вторую, сможет тут же садиться обратно и готовиться к следующему старту. При этом специальная модификация BFR Tanker дозаправит носитель прямо на орбите. Это позволит не слишком заботиться об экономии топлива (ведь стержни для сброса на Землю надо как-то притормозить) и активно уходить от ударов вероятного противника. В SpaceX планируют выйти на рабочий темп запусков с периодичностью всего в пару часов.
 

Судя по сложившемуся положению вещей, в ближайшие лет десять ни у России, ни у Китая, ни у какой-либо другой страны мира аналогов SpaceX BFR не будет. Дело не только в том, что наша космическая отрасль страдает от нехватки кадров и падения качества. Важнее другое: пока никто, кроме SpaceX, даже не ставит перед собой задачи создания сверхтяжелой и при этом полностью многоразовой ракеты, подходящей для быстрого запуска и дозаправки на орбите.

Если американские военные действительно используют BFR в качестве носителей, способных обеспечить быстрый глобальный удар, то на некоторое время они окажутся здесь монополистами. При этом такое орбитальное оружие будет вполне легальным, ведь оно не несет ядерных боеголовок. Остальным державам останется догонять одновременно и Пентагон, и SpaceX. Задача, прямо скажем, крайне трудная.

Статья «Орбитальные ломы» опубликована в журнале «Популярная механика» (№5, Май 2019).
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
UA Monya #18.06.2019 23:06  @Serg Ivanov#18.06.2019 20:38
+
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Орбитальные ломы | Журнал Популярная Механика
Ну бред же. Минусить просто неохота.
Про Р-7, как военную ракету, сто раз прогадить успели, а про BFR - ну хоть немного мозг включить.
Причём там пока только двигло обсуждается.
Газ-газ схема, метановый движок.
Какая нафиг военка?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
MD Serg Ivanov #19.06.2019 16:27  @Monya#18.06.2019 23:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Орбитальные ломы | Журнал Популярная Механика
Monya> Газ-газ схема, метановый движок.
Monya> Какая нафиг военка?
Так это не МБР. Это дешёвый вывод оружия в космос. Не зря президент Л. Джонсон заявил: «Кто владеет космосом, тот владеет миром». Ключевое слово - дешёвый. Это позволяет реализовать проекты, которые раньше нереальны были из-за стоимости вывода грузов на орбиту. И 60 спутников за раз - это только первый звонок.
   52.052.0
UA Monya #19.06.2019 21:29  @Serg Ivanov#19.06.2019 16:27
+
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Так это не МБР. Это дешёвый вывод оружия в космос.
Ну не знаю. Дешёвый вывод - те же МБР. Конвенциональные. К пуску готова, расчёты заточены (что весьма немаловажно). Рокоты, Атласы...
Про "Семичасовую ядерную войну" можно вспомнить, на чем все выводилось...
S.I.>Не зря президент Л. Джонсон заявил: «Кто владеет космосом, тот владеет миром».
Тут не поспоришь, согласен.
S.I.> Ключевое слово - дешёвый. Это позволяет реализовать проекты, которые раньше нереальны были из-за стоимости вывода грузов на орбиту. И 60 спутников за раз - это только первый звонок.
Ото ж. Вот и разница в подготовке носителя на криогенниках, или старта из шахты заточенного, отлаженного носителя с перекрученной головой вместо ядрен батона. Вопрос, конечно, считать надо. Но....
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Monya> Ну бред же.
дык вояка писал. Они аналогично и про шаттл писали.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
MD Serg Ivanov #20.06.2019 14:50  @Monya#19.06.2019 21:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Так это не МБР. Это дешёвый вывод оружия в космос.
Monya> Ну не знаю. Дешёвый вывод - те же МБР. Конвенциональные. К пуску готова, расчёты заточены (что весьма немаловажно). Рокоты, Атласы...
Ну вот представь себе, что у всего мира одноразовые истребители, бомбардировщики и транспортные самолёты. И вдруг появляется страна с нормальной авиацией..
   52.052.0
MD Serg Ivanov #20.06.2019 15:03  @Monya#19.06.2019 21:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ключевое слово - дешёвый. Это позволяет реализовать проекты, которые раньше нереальны были из-за стоимости вывода грузов на орбиту. И 60 спутников за раз - это только первый звонок.
Monya> Ото ж. Вот и разница в подготовке носителя на криогенниках, или старта из шахты заточенного, отлаженного носителя с перекрученной головой вместо ядрен батона. Вопрос, конечно, считать надо. Но....

Что но? Развёртывание космических разведывательно-ударных систем в мирное время? систем ПРО с тысячами спутников которые похоронят МБР прямо на взлёте и без использования ЯБЧ? 5 млн. баксов за вывод 50-100 тонн на орбиту - какие нах бывшие МБР? Что ты тут считать собрался? это количество переходящее в новое качество.
Тут не считать надо, а делать. А Рогозин сопли жуёт.
«Не надо лучше, сделайте такой же». И.В.С.
Если нет возможности транспортировать и пускать это на суше РФ - строить морские платформы, типа морской старт S7. С них взлетать и на них же садится.
 


Надеяться и дальше, что у Маска не получится - глупо. У него - получается.
Он создаёт то, о чём мечтали военные в 60-х годах прошлого века. Похоже, технологии дозрели..
Аббревиатура ICARUS расшифровывалась как Inter-Continental Aerospacecraft-Range Unlimited System (Межконтинентальный аэрокосмический корабль с неограниченной дальностью). Основной идеей проекта было создание транспорта способного перевезти 1200 морских пехотинцев в любую точку в пределах 14000 километров от космодрома менее чем за 45 минут (за счёт скорости до 27000 километров в час).
 

В транспортном варианте ICARUS вёз до 142 тонн любого военного груза на двух транспортных палубах.
 
 

Проект был принят в Корпусе Морской пехоты на "Ура". Боно и его команда получили поддержку не только от Управления по исследованиям, но и от главы штаба корпуса морской пехоты – Уолласа Грина-Младшего. Подобная ракетная система отлично входила в концепцию Морской пехоты как силы быстро реагирования. По мнению Грина-Младшего постановка на вооружение ICARUS позволит и серьёзно сэкономить - теперь не надо будет разворачивать и поддерживать военные базы в разных регионах планеты. Достаточно иметь готовую посадочную площадку и всего за 45 минут туда может быть доставлен практически любой контингент Морской пехоты.
 
 

Ещё одним вариантом применения был предварительный вывод ICARUS/Ithacus на низкую орбиту. В этом случае часть полезной нагрузки тратилось на размещение дополнительных объёмов воздуха, воды и систем жизнеобеспечения, но это позволяло достигнуть по настоящему неограниченной дальности. Запасов должно было хватить на 24 часа пребывания на орбите, за которые стало бы окончательно ясно, необходима ли высадка, или морпехам придётся вернуться домой. Кроме того, это должно было оказывать серьёзное психологическое давление. Несколько ICARUS/Ithacus, зависшие в космосе над противником, как занесённый меч, принуждали бы его к мирному решению проблемы. В остальном орбитальный вариант соответствовал обычным вариантам.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2019 в 08:40
+
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> Ну вот представь себе, что у всего мира одноразовые истребители, бомбардировщики и транспортные самолёты. И вдруг появляется страна с нормальной авиацией..

Дроны-охотники, дроны-камикадзе, крылатые ракеты как одноразовые бомбардировщики, планирующие авиабомбы, барражирующие боеприпасы...

Добро пожаловать в "одноразовое" будущее. :) В дальнейшем роль многоразовых машин будет только уменьшаться, за исключением, разве что транспортников.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> Ключевое слово - дешёвый. Это позволяет реализовать проекты, которые раньше нереальны были из-за стоимости вывода грузов на орбиту. И 60 спутников за раз - это только первый звонок.

"Изя, так и ви таки говорите!!!"
Ну кто подтвердил хоть раз заявленную дешевизну? Вторая ступень по любому одноразовая и ну нифига не дешёвая.

S.I.> Что но? Развёртывание космических разведывательно-ударных систем в мирное время? систем ПРО с тысячами спутников которые похоронят МБР прямо на взлёте и без использования ЯБЧ? 5 млн. баксов за вывод 50-100 тонн на орбиту - какие нах бывшие МБР? Что ты тут считать собрался? это количество переходящее в новое качество.

И маленькая ракетка, взлетающая с подводного носителя (хоть бы и беспилотного) и делающая маленькую дырочку в заправленной ракете на стартовом столе...
Все эти орбитальные ужасы хоть как-то реальны лишь при развитой космической промышленности, желательно на Луне.

S.I.> Если нет возможности транспортировать и пускать это на суше РФ - строить морские платформы, типа морской старт S7. С них взлетать и на них же садится. Надеяться и дальше, что у Маска не получится - глупо. У него - получается.

Но не всё и не так как заявлено.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> Ну кто подтвердил хоть раз заявленную дешевизну? Вторая ступень по любому одноразовая и ну нифига не дешёвая.
Рынок запусков подтвердил. С которого Маск выкинул Рогозина пинком под зад.

Демпинг, NASA, военные: как Илон Маск выдавил «Роскосмос» с рынка | Технологии | Forbes.ru

К сожалению, потеря Россией рынка коммерческих запусков выглядит необратимой. Но какова ее истинная причина? //  www.forbes.ru
 

У SpaceX BFR вторая ступень тоже будет многоразовой.
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин 1 октября 2018 года заявил, что Илон Маск использует деньги от дорогих военных пусков, чтобы занижать цены на гражданские запуски компании SpaceX. Действительно, за последние годы «Роскосмос» практически потерял рынок коммерческих запусков. Но был ли демпинг этому виной?

Простейшие расчеты показывают, что демпинговать за счет военных запусков у SpaceX не получилось бы: на 60 стартов заокеанского конкурента лишь четыре военных. К тому же это нормальная мировая практика, когда «военный» запуск дороже «мирного». Настоящие причины, по которым Маск запускает коммерческие ракеты дешевле, представители «Роскосмоса» называли еще три года назад, и они лежат в области технологий, а не демпинга.
 
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2019 в 08:51
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> В дальнейшем роль многоразовых машин будет только уменьшаться, за исключением, разве что транспортников.
С какой стати? Практика показывает точно наоборот. Эти заклинания просто попытка Роскосмоса дотянуть до пенсии ничего не меняя. Ну и Рогозин абсолютно провальный руководитель во всех областях на которые его ставили. Журналист - он везде журналист.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2019 в 08:42
RU Полл #21.06.2019 11:29  @Serg Ivanov#21.06.2019 08:28
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
S.I.> Рынок запусков подтвердил. С которого
"Рынок запусков" не является рынком. Об чем тебе уже было много раз сказано.
   67.067.0
RU spam_test #21.06.2019 11:45  @Полл#21.06.2019 11:29
+
+4
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> "Рынок запусков" не является рынком.
Т.е. пока там все было хорошо у Роскосмоса, он был рынком, а как уплыл, оказалось, что это все мировой заговор.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
1 45 46 47 48 49 50 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru