SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 2 3 4 5 6 7 24
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Falcon Heavy: первый запуск.
Дурдом у нас в головах, конечно. До такой степени, что из нормального такого события, успешного запуска неплохой и даже частично-многоразовой ракеты сделали торжества пополам с истериками, заламыванием рук и развитием комплекса неполноценности. Пол-рунета вдруг остро осознало, что чем-то очень недовольно, вот только нихрена понять не может - а чем и кем именно? А, главное - почему?

В сухом остатке: за 15 лет и что-то около 6 млрд.$ в общей сложности (причём минимум лет десять без перерывов в финансировании) некто (дабы не поминать Маска всуе) сделал одну лёгкую ракету (полетала не сразу, выброшена за ненадобностью), далее на её базе одну среднюю и даже частично-многоразовую (неплохо летает), и, наконец, одну тяжёлую. И транспортную капсулу.

И вопли: а мыыыы?! А у наааас?!
А что - мы? А что - у нас? А мы выделяли на аналогичные задачи аналогичные деньги? Вы их платили, вы делились своими налогами, вы требовали увеличить финансирование космической отрасли? А, дорогие сограждане? А не вы ли орали как резаные, когда предлагались законопроекты об использовании навигаторов только на ГЛОНАСС? А не вы ли репостили идиотские хохмочки про него же?
Так что прекращаем истерики и достаём деньги. Если хотим, чтобы помимо того, что кое-как, худо-бедно, но делается и даже уже сделано (Ангара, ГЛОНАСС, метеоспутники, Радиоастрон, РС МКС, модификации Союза и т.п., кое-как построенный новый космодром, в работе реактор и "Федерация") - не плачем, а платим.

А ФалконХеви ракета симпатичная. И многоразовая. И всяческих ей успехов.
Если за голову возьмёмся, причём во всех смыслах - при необходимости потом не хуже сделаем. Как только поймём, на что, зачем, и вообще наведём порядок в сортирах и умах.
 51.051.0
RU m-s Gelezniak #10.02.2018 23:45  @Fakir#10.02.2018 22:44
+
+7
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Fakir> Дурдом у нас в головах, конечно. До такой степени, что из нормального такого события, успешного запуска неплохой и даже частично-многоразовой ракеты сделали торжества пополам с истериками, заламыванием рук и развитием комплекса неполноценности. Пол-рунета вдруг остро осознало, что чем-то очень недовольно, вот только нихрена понять не может - а чем и кем именно? А, главное - почему?... .
Потому что как минимум половина Рунета осознало что фраза "Юра, мы всё просрали", обретает реальные черты. И началась, от "нам это на хрен не надо" до просто истерики.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> И вопли: а мыыыы?! А у наааас?!

А у нас в целом вот что:

1. Ракеты - суть средства выведения, а не самоцель. Так вот выводить у нас по сути нечего. Не может мы родить ничего достойного для выведения массой 40-100 т. Ни лунной программы, ни тяжелых ГСО-аппаратов, ни мощных межпланетных станций, нихрена у нас нет. Во многом поэтому не и соответствующих средств выведения.

2. Вся наша государственная система ракетно-космической техники чрезвычайно костная и консервативная. А этот частник взял и сделал то, о чем наши околокосмические чиновники и типа учеыне-инженеры 20 лет жуют и ноют, якобы это очень сложно, дорого и ваще невозможно. Маск взял и посадил всех в лужу.

Сколько раз на том же форуме НК эти типа специалисты говорили, что невозможно сделать недорогую ракету, тем более ракеты многоразовую, что длинный карандаш сломается, что там неприемлемые ограничения по погоде при запуске "камбалы". Да вообще даже трудно вспомнить всю хрень, которую с умным видом несут эти пожиратели бюджета, с единственной целью - НИХРЕНА НЕ ДЕЛАТЬ и грести бабло!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakir> В сухом остатке: за 15 лет и что-то около 6 млрд.$ в общей сложности некто сделал одну лёгкую ракету, далее на её базе одну среднюю и даже частично-многоразовую (неплохо летает), и, наконец, одну тяжёлую. И транспортную капсулу.
Fakir> И вопли: а мыыыы?! А у наааас?!
Fakir> А что - мы? А что - у нас? А мы выделяли на аналогичные задачи аналогичные деньги?
У нас - такая сумма только на строительство космодрома ушла. И ещё дохрена миллиардов на Ангару, которая так в результате и не летает.
Т.е. деньги частично украли, частично прос*али. С нулевым результатом на выходе.
И давать ещё больше денег в надежде что подавятся и всё-таки выдадут результат - никакого смысла.
 6464
+
+3
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Дем> У нас - такая сумма только на строительство космодрома ушла. И ещё дохрена миллиардов на Ангару, которая так в результате и не летает.
Дем> Т.е. деньги частично украли, частично прос*али. С нулевым результатом на выходе.
Дем> И давать ещё больше денег в надежде что подавятся и всё-таки выдадут результат - никакого смысла.

Вот взяли и их всех, которые "у нас", расстреляли, посадили, уволили. Кому дать денег, чтобы новую ракету сделал?
Но вы там держитесь!  
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Alexandrc> Вот взяли и их всех, которые "у нас", расстреляли, посадили, уволили. Кому дать денег, чтобы новую ракету сделал?
Так эти что-то создать всё равно неспособны. Ибо никогда в жизни этого не делали и даже не пытались.
 64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+1
-
edit
 

diakin

втянувшийся

Дем>> И давать ещё больше денег в надежде что подавятся и всё-таки выдадут результат - никакого смысла.
Alexandrc> Вот взяли и их всех, которые "у нас", расстреляли, посадили, уволили. Кому дать денег, чтобы новую ракету сделал?

Почему же "у них" никого не надо увольнять, сажать и расстреливать? ) И на выходе что-то есть.

В советское время была административно-командная система и она работала в тех условиях.
В нынешних условиях товарно-денежных отношения она, вновь построенная, работать не может совсем.
Раньше люди работали не за деньги, генеральные конструктора - они не за деньги работали, а за идею, реализацию своих идей. Маск он тоже работает "за идею", но одновременно распоряжается деньгами, которых ограниченное количество, и надо их потратить так, чтобы потом не было мучительно больно.
Наши менеджеры работают не за идею. Вернее их интерес сводится к деньгам. Им не интересно "строить большие серые корабли", им интересно бабла срубить. А деньгами, как бы народными, бюджетными, распоряжаются совсем другие люди. Но теперь они общаются не с Генеральными, а с менеджерами, интересом которых являются деньги. Даже если у менеджера есть идеи, то он все равно всегда будет стоять перед выбором - попытаться свою идею реализовать, или получить бабла себе в карман. А уж потом, когда собственного бабла соберется много, можно что-нибудь замутить. И там он как собственник будет сам принимать решения и отвечать за результат "всем своим имуществом" без всякой прокуратуры. А не как сейчас бегай со всеми согласовывай, получай разрешения итд. Если конечно жаба опять не перевесит в пользу организации еще одной сети супермаркетов.
То есть или собственник распоряжается своими деньгами и на свой страх и риск реализует свои идеи. Или Генеральные реализуют свои идеи за бюджет, но никакого бабла в свой карман они срубить при этом не могут.

А так как сейчас работать не будет, чиновник не может быть разработчиком, а разработчик не имеет прав.
 1717
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Naib

опытный

diakin> Почему же "у них" никого не надо увольнять, сажать и расстреливать? ) И на выходе что-то есть.

Отчего же? Надо. Может и сажают иногда. Просто денег у них настолько больше, что пережрать всё без хоть какого-то выхлопа даже не получится. Выхлоп скромный (в сравнении с затратами), но очень качественно преподнесён.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Serg Ivanov #14.02.2018 11:16  @Alexandrc#12.02.2018 18:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Дем>> Т.е. деньги частично украли, частично прос*али. С нулевым результатом на выходе.
Не тем дали.
Дем>> И давать ещё больше денег в надежде что подавятся и всё-таки выдадут результат - никакого смысла.
Тем же - никакого.
Alexandrc> Вот взяли и их всех, которые "у нас", расстреляли, посадили, уволили. Кому дать денег, чтобы новую ракету сделал?

С7 космические транспортные системы — Википедия

ООО март 2016 Владислав Филёв Россия Сопов Сергей Алексеевич (генеральный директор) ракетно-космическая запуск ракет космического назначения и выведение космических объектов на орбиту ▬ 75 млн руб (2016) S7 Group s7space.ru С7 косми́ческие тра́нспортные систе́мы — российская компания, общество с ограниченной ответственностью, основным видом деятельности которой является запуск ракет космического назначения и выведение космических объектов на орбиту. Также по ОКВЭД предусмотрены дополнительные виды экономической деятельности компании: Компания планирует стать оператором международного проекта «Морской старт». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

почему не попробовать? Почему им не дать госзаказы на вывод спутников?

Сергей Сопов: коммерческий запуск с "Морского старта" будет стоить $65–76 млн

О перспективах освоения ближнего космоса — собственном транспортном космическом корабле и орбитальном космодроме — рассказал ТАСС гендиректор "S7 Космические транспортные системы" //  tass.ru
 
 52.052.0
RU Alexandrc #14.02.2018 11:35  @Serg Ivanov#14.02.2018 11:16
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Дем>>> Т.е. деньги частично украли, частично прос*али. С нулевым результатом на выходе.
S.I.> Не тем дали.
S.I.> Дем>> И давать ещё больше денег в надежде что подавятся и всё-таки выдадут результат - никакого смысла.
S.I.> Тем же - никакого.
Alexandrc>> Вот взяли и их всех, которые "у нас", расстреляли, посадили, уволили. Кому дать денег, чтобы новую ракету сделал?
S.I.> С7 космические транспортные системы — Википедия
S.I.> почему не попробовать? Почему им не дать госзаказы на вывод спутников?
S.I.> Сергей Сопов: коммерческий запуск с «Морского старта» будет стоить $65–76 млн - Интервью ТАСС

Проблема в том, что они ракету уже заказали, как раз "тем же", что по Дем-у: "деньги частично украли, частично прос*али".
Странно, что про freinir-а никто не вспомнил :(

Твиттер тут начирикал видео с интервью, у них там, в компании, есть тоже известный тут товарищ ;)

Глава компании объяснил, почему частный завод по производству ракет будут строить в Воронеже

В Воронеже дешевле и есть кадры. Так объяснил выбор нашего региона глава компании, которая собирается строить в Каширском районе первый в стране частный завод по производству ракет. Ведущим программы «Вести-Интервью» Виктор Черников рассказал, что на предприятии будут работать 50-60 человек, строительство начнётся в конце 2018 года. Объём инвестиций оценивается в 500 миллионов рублей, причём это личные деньги инвесторов. Производить будут метеорологические и так называемые сверхлёгкие ракеты для запуска наноспутников массой от 1 до 10 кг //  vestivrn.ru
 
Но вы там держитесь!  64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 12:22
MD Serg Ivanov #14.02.2018 11:41  @Alexandrc#14.02.2018 11:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Alexandrc> Проблема в том, что они ракету уже заказали, как раз "тем же", что по Дем-у: "деньги частично украли, частично прос*али".
Alexandrc> Странно, что про freinir-а никто не вспомнил :(
Значит должны сами свою сделать.

Сергей Сопов: коммерческий запуск с "Морского старта" будет стоить $65–76 млн

О перспективах освоения ближнего космоса — собственном транспортном космическом корабле и орбитальном космодроме — рассказал ТАСС гендиректор "S7 Космические транспортные системы" //  tass.ru
 

— Удалось ли договориться с украинской стороной о возобновлении изготовления ракет-носителей "Зенит", учитывая политические разногласия между Москвой и Киевом?

— Вопрос о политике оставьте политикам. У нас чисто коммерческий интерес. Если "Южмаш" не будет производить ракеты, мы возьмем паузу на пять лет и будем вместе с российскими предприятиями делать другую ракету под наш космодром.
— Новая ракета — это будет повторение "Зенита", но со сборкой на территории России?

— Я скажу свое мнение: спустя 45 лет повторять "Зенит" — в чем смысл? Вы же не будете считать достижением, если в России сегодня откроют завод по производству кассетных магнитофонов. Он будет очень хорошим, добротным, но кассетным. Повторение "Зенита" в российском исполнении абсолютно нецелесообразно. Если мы хотим сделать ракету для "Морского старта", то она должна быть лучше "Зенита" по своему функционалу и возможностям. Это должна быть совершенно новая ракета, и, безусловно, первая ступень должна быть многоразовой.

— Возможно ли использовать в проекте какую-либо иную имеющуюся в производстве ракету-носитель, например, ранее предлагалось использовать "Ангару-А3"?

— Когда мне говорят: "Поставь "Ангару-3" вместо "Зенита", то забывают, что у "Ангары" имеется башня обслуживания, которая просто-напросто перевернет плавучую пусковую платформу. "Зенит" не предусматривает башню обслуживания, поэтому на пусковой платформе Odyssey ее нет.

— Кто может создать новую ракету для проекта?

— РКК "Энергия" совместно с самарским РКЦ "Прогресс" и, безусловно, Центр им. Хруничева. Это те организации в России, которым такая задача по силам.

— Генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев ранее предложил S7 войти в проект по созданию ракеты "Феникс". Вы готовы инвестировать в эту ракету?

— Мы готовы это сделать, вопрос только — в каком качестве и на каких условиях. В соглашении, которое подписано между нами и РКК "Энергия" в Мексике, этот пункт есть. Мы объединяем свои усилия в части модернизации плавучего космодрома "Морской старт", в том числе и путем создания ракеты-носителя среднего класса для замены ракеты "Зенит" в будущем.


Подробнее на ТАСС:
Сергей Сопов: коммерческий запуск с «Морского старта» будет стоить $65–76 млн - Интервью ТАСС
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 11:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> Просто денег у них настолько больше, что пережрать всё без хоть какого-то выхлопа даже не получится.
Просто деньги они тратят с умом. Потому что деньги свои, а не государственные.
В РФ каких только прожектов не было.. Целый новый космодром построили, много ракет проектировали - а без Зенита никак.
Потому и нужен частник. Покажите частника который захочет купить Восточный? - нету идиотов. Неликвид типичный. А Морской старт купили. Ибо понимают что иначе конкуренцию в пусках не выдержать. А если обслуживание перенести из США в РФ, а точку пуска в Атлантику или Индийский - ещё выгоднее станет. На кой гонять ступени в Америку и обратно в Тихий океан?
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 12:15
RU Дем #14.02.2018 12:05  @Serg Ivanov#14.02.2018 11:16
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> С7 космические транспортные системы — Википедия
S.I.> почему не попробовать? Почему им не дать госзаказы на вывод спутников?
S.I.> Сергей Сопов: коммерческий запуск с «Морского старта» будет стоить $65–76 млн - Интервью ТАСС
Так эти - своего производства не имеют и не собираются иметь. Т.е. собираются быть просто прокладкой между госпроизводством и госзаказчиком запусков.
 6464
MD Serg Ivanov #14.02.2018 12:12  @Дем#14.02.2018 12:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Дем> Так эти - своего производства не имеют и не собираются иметь. Т.е. собираются быть просто прокладкой между госпроизводством и госзаказчиком запусков.
Прокладка со своим космодромом - уже не просто прокладка.
Что они собираются - не известно. Важно, что им позволят. Будет выгодно - соберутся. Но госмонополии будут зубами держаться за производство, ибо конкуренция быстро поставит всех на свои места. Она и в СССР была, к стати, между производствами и гл. конструкторами. А сейчас - как в сказку попали, после отпада Украины..
 52.052.0
RU Дем #14.02.2018 12:36  @Serg Ivanov#14.02.2018 12:12
+
+3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> Прокладка со своим космодромом - уже не просто прокладка.
Космодром ещё не особо свой.
S.I.> Что они собираются - не известно.
Известно - что они делают. Заказывают доделку остатков Зенитов и далее ориентируются на мифический Союз-5.
Который не будет иметь коммерческих шансов по той же причине что и Ангара - движки те же глушковские по невменяемой цене.
 6464
MD Serg Ivanov #14.02.2018 17:14  @Дем#14.02.2018 12:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Дем> Который не будет иметь коммерческих шансов по той же причине что и Ангара - движки те же глушковские по невменяемой цене.
Придётся самим что-то делать. Особенно если обанкротятся/приватизируются некоторые.. Вопрос только кто банкротиться будет?
 52.052.0
RU m-s Gelezniak #14.02.2018 17:21  @Serg Ivanov#14.02.2018 17:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Дем>> Который не будет иметь коммерческих шансов по той же причине что и Ангара - движки те же глушковские по невменяемой цене.
S.I.> Придётся самим что-то делать. Особенно если обанкротятся/приватизируются некоторые.. Вопрос только кто банкротиться будет?
Берите НК-33.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Inewth #14.02.2018 18:45  @m-s Gelezniak#14.02.2018 17:21
+
+3
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

m.G.> Берите НК-33.

Есть ненормальные, которые декларируют: надо восстановить производство Н-1.
Есть ненормальные, которые декларируют: надо восстановить производство Энергии.
Есть железнЯк, который декларирует: надо восстановить производство НК-33 и Протон на Восточном.
Вывод напрашивается.
 1717
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Просто денег у них настолько больше, что пережрать всё без хоть какого-то выхлопа даже не получится.
S.I.> Просто деньги они тратят с умом. Потому что деньги свои, а не государственные.

SLS смотрит на тебя с недоумением. И кто там, кроме Безоса, пожалуй, так уж сильно тратит свои деньги?

S.I.> В РФ каких только прожектов не было.. Целый новый космодром построили, много ракет проектировали - а без Зенита никак.

Вполне себе "как". Отсутствие Зенита ни разу не критично.

S.I.> Потому и нужен частник. Покажите частника который захочет купить Восточный? - нету идиотов. Неликвид типичный. А Морской старт купили. Ибо понимают что иначе конкуренцию в пусках не выдержать. А если обслуживание перенести из США в РФ, а точку пуска в Атлантику или Индийский - ещё выгоднее станет. На кой гонять ступени в Америку и обратно в Тихий океан?

"Приватизация, перестройка" и прочая чубайсятина. Было уже. Не наигрались? Морской старт, кстати, это ещё больший неликвид, так как, НЯЗ, продали его не полностью, только пусковую, производство размещено в 3 странах (с двумя из которых отношения нестабильные) и конкуренции в пусках нет. По определению "честной руки рынка" ни один американский или европейский носитель конкурировать с Протоном не может. Так как Протон дешевле всех аналогов по грузоподъёмности. А в реальности - "честного рынка" нет.

Точка пуска в Атлантике. А ступени ронять в Африку? Или проводить запуск примерно от Куру? Далековато туда всё тащить.
Индийский океан ещё хуже.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> Точка пуска в Атлантике. А ступени ронять в Африку? Или проводить запуск примерно от Куру? Далековато туда всё тащить.
Ага. Посередине. От берега до берега 6500 км по экватору. Как от Москвы до Хабаровска. Есть где падать при любом ракурсе пуска. Возить не намного дальше чем на Восточный и ближе чем на Куру не говоря уже о нынешней точке в Тихом океане, причём любых габаритов. По Волге-матушке и дальше. Если смотреть на десятилетия вперёд.
Naib> Индийский океан ещё хуже.
Ещё лучше. Возить через Суэц ближе и пустого места ещё больше. И дорожка накатанная. Путь Одиссея:



Но можно конечно и дальше мучится со старыми космодромами, героически преодолевая проблемы с малой окружной скоростью, поворотом плоскости орбиты, транспортировкой ракет, полями падения ступеней, климатом. Засиранием отходами собственной территории и т.п. Дуракам закон не писан. Даже закон природы.
 64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 15.02.2018 в 00:12
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> SLS смотрит на тебя с недоумением. И кто там, кроме Безоса, пожалуй, так уж сильно тратит свои деньги?
Значит тратят КАК свои. Ибо результаты с Роскосмосом несопоставимы.
 64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> Морской старт, кстати, это ещё больший неликвид,
Вот ведь обидная оказия какая - неликвид, а его купили. :D И не за бюджетные деньги. В отличие от "стройки века" на Восточном. Может строят не то что нужно, а то что хочется за госсредства?
 64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 15.02.2018 в 00:14
RU m-s Gelezniak #15.02.2018 00:45  @m-s Gelezniak#14.02.2018 17:21
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Дем>>> Который не будет иметь коммерческих шансов по той же причине что и Ангара - движки те же глушковские по невменяемой цене.
S.I.>> Придётся самим что-то делать. Особенно если обанкротятся/приватизируются некоторые.. Вопрос только кто банкротиться будет?
m.G.> Берите НК-33.

(-1)
Кому то опять делать нехрен.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

TT

паникёр


Дем> Который не будет иметь коммерческих шансов по той же причине что и Ангара - движки те же глушковские по невменяемой цене.

Ну назовите "невменяемую" цену. Еще раз себестоимость РН Зенит - 20 миллионов баксов. В связи с паденнием курса бакса пусть будет 21. Это невменяемая цена? Что ты несешь?
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
TT> Ну назовите "невменяемую" цену. Еще раз себестоимость РН Зенит - 20 миллионов баксов.
Это где такая себестоимость?
Выше же уже была ссылка, что стоимость только движков для Ангары - 60 млн. РД-171 делается по той же технологии и поэтому стоит примерно 80% от этой суммы.
Да, американцам РД-181 продают по 16.5, РД-180 - по 35 млн. Т.е. всё пропорционально растёт.
 64.0.3282.14064.0.3282.140
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru