Главные энергетические установки кораблей и судов... (197/251) [Форумы Balancer.Ru]

Форумы » Форумы Авиабазы » Флот » Морской » Главные энергетические установки кораблей и судов...: Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторы
Теги:ГЭУ, флот

Новый опрос Новый фотосет Новая тема Написать сообщение в тему

1 … 195 196 197 198 199 … 251

Givchik11435 #26.04.2019 22:45 @Заклинач змій#26.04.2019 22:19

Givchik11435

опытный

☆

Shoehanger> Уже выяснили, что спроектированные с нуля для крейсере проточная часть ТПХ и редуктор ГТЗА удивительно напоминают лодочные. Откуда такие нуль-технологии взялись? Как думаете?

Не думаю, уверен...
Они взялись из ОБЩЕГО опыта проектирования паровых турбин...
Никаких "нуль технологий" не бывает...
Есть наработки накопленные КБ в процессе разработок различных турбин ...
Конструкция проточной части паровой турбины для ГТЗА 653 "эксклюзивна"...
И ее "похожесть" на лодочную не более чем похожесть на проточную часть любой корабельной однокорпусной турбины, на низких параметрах пара

тащторанга-01 #26.04.2019 22:45 @Заклинач змій#26.04.2019 22:11

тащторанга-01

аксакал

★★

Shoehanger> А на атомный крейсер — из ниоткуда... Разве так бывает
И снова. На лодках двухпроточные турбины есть?

Snake #26.04.2019 22:49 @Заклинач змій#26.04.2019 22:41

Snake

аксакал

★★

Shoehanger> И как Вы со стороны оцениваете? Получается, даже спуская пар под воду да ещё и на атоме, требования не то что другие, а неизведанные, ГТЗА брали не с нуля, а с "тральщика". А после ледокола, крейсера, танкера и т.п., на атомный крейсер все взяли с нуля. Парадокс. ))

Для СССР это был первый атомный военный НК. Возможно, по этому "с нуля". К стати, не помню точно, разве с КН-3 не та же ситуация?

Shoehanger #26.04.2019 22:55 @тащторанга-01#26.04.2019 22:45

Shoehanger

аксакал

★

тащторанга-01> И снова. На лодках двухпроточные турбины есть?
Не видел. А на Акуле не двухпоточная? Всё таки мощность там большая. Есть подозрения. (Р не принято писать.) Зато редуктор планетарный. Понятно почему и откуда, при всем различии в требованиях между корабельной и лодочной установками.
Givchik11435> Они взялись из ОБЩЕГО опыта проектирования паровых турбин...
Так, а я о чем? И какой был общий опыт? В лицах? Это и путь к ответу. Раз уверены, то сможете рассказать.
Givchik11435> Никаких "нуль технологий" не бывает... Есть наработки накопленные КБ в процессе разработок различных турбин ...
Замечательно. После пяти страниц трогания слона за хобот, сообщество пришло к мысли, что это все-таки хобот, а не...
Givchik11435> Конструкция проточной части паровой турбины для ГТЗА 653 "эксклюзивна".
В каком смысле? Хотите сказать не было двухпоточных турбин на надводных кораблях и судах?
Givchik11435> И ее "похожесть" на лодочную не более чем похожесть на проточную часть любой корабельной однокорпусной турбины, на низких параметрах пара.
Уже хорошо. Появились параметры пара. Большое дело. Потом вспомним про редуктор. Потом ещё что-нибудь. Так и до общего знаменателя, глядишь, дойдёт.

Shoehanger #26.04.2019 22:57 @Snake#26.04.2019 22:49

Shoehanger

аксакал

★

Snake> Для СССР это был первый атомный военный НК. Возможно, по этому "с нуля".
Первый и атомный выкиньте и получите не с нуля. Вроде уже вяснили, что с нуля не бывает. То есть бывает, но совсем по-другому. Нет?

тащторанга-01 #26.04.2019 23:05 @Заклинач змій#26.04.2019 22:55

тащторанга-01

аксакал

★★

тащторанга-01>> И снова. На лодках двухпроточные турбины есть?
Shoehanger> Не видел. А на Акуле не двухпоточная?
Нет

Givchik11435 #26.04.2019 23:40 @Заклинач змій#26.04.2019 22:55

Givchik11435

опытный

☆

Shoehanger> В каком смысле?
В том смысле, что проточная часть паровой турбины рассчитывается индивидуально, поэтому лопатки рабочего колеса и направляющего аппарата в каждой турбине исключительно индивидуальные...
И при некоторой схожести, турбины с 9 и 10 рабочими колесами, разные от слова совсем...
Упрощённый расчет выполняемый курсантами в процессе курсовой работы по паровым турбинам состоит из около 100 расчетных формул для каждой ступени проточной части...
И даже при разнице в параметрах пара и расходе пара в 5-7% диаметр ступени и профиль лопаток получаются абсолютно разные

Shoehanger #26.04.2019 23:47 @Givchik11435#26.04.2019 23:40

Shoehanger

аксакал

★

Givchik11435> В том смысле, что проточная часть паровой турбины рассчитывается индивидуально
Тогда она и для каждой новой лодки "эксклюзивная". О чём речь?

Snake #26.04.2019 23:47 @Заклинач змій#26.04.2019 22:57

Snake

аксакал

★★

Snake>> Для СССР это был первый атомный военный НК. Возможно, по этому "с нуля".
Shoehanger> Первый и атомный выкиньте и получите не с нуля. Вроде уже вяснили, что с нуля не бывает. То есть бывает, но совсем по-другому. Нет?

Почему же, военные требования могут быть крайне заковыристыми. На гражданском Ленине ведь резервных котлов не было. А к ППУ на 1144 были свои особые требования.

Которые не обеспечивались out of the box

Givchik11435 #26.04.2019 23:52 @Заклинач змій#26.04.2019 23:47

Givchik11435

опытный

☆

Shoehanger> Тогда она и для каждой новой лодки "эксклюзивная". О чём речь?

О том что ничегошеньки "лодочного" в турбине ГТЗА 653 нет...
А нелепое утверждение о "лодочном происхождении" этого ГТЗА сродни утверждению что ак-47 копия штурмгевера

serg1610 #27.04.2019 00:02 @тащторанга-01#26.04.2019 07:33

serg1610

опытный

тащторанга-01> На 1144 турбина двухпроточная, каких ни на одной лодке нет
Уточните пожалуйста определение
я в курсах только о двухпоточной турбине
а двухпроточная это из какой оперы? как работает? если вы имели ввиду двухпоточную, то я речь вел не о том, что все эти турбины одинаковые, а о том, что для атомной эу не надо извращаться ставя турбины высокого-среднего и низкого давления

Shoehanger #27.04.2019 00:05 @Givchik11435#26.04.2019 23:52

Shoehanger

аксакал

★

Givchik11435> О том что ничегошеньки "лодочного" в турбине ГТЗА 653 нет...
На самом деле есть. Но надо определиться с терминами. Что такое "лодочное"?
Givchik11435> А нелепое утверждение о "лодочном происхождении" этого ГТЗА
И все же оно имеет основание. Нет, это не расчёт проточной части.

Shoehanger #27.04.2019 00:06 @serg1610#27.04.2019 00:02

Shoehanger

аксакал

★

serg1610> а о том, что для атомной эу не надо извращаться ставя турбины высокого-среднего и низкого давления
Так тоже извращались.

Shoehanger #27.04.2019 00:08 @Snake#26.04.2019 23:47

Shoehanger

аксакал

★

Snake> Почему же, военные требования могут быть крайне заковыристыми.
Они и были.
Snake> На гражданском Ленине ведь резервных котлов не было.
С котлами все ещё более веселее. Но это слишком в сторону от выяснения лодочного происхождения.
Snake> А к ППУ на 1144 были свои особые требования.

Которые не обеспечивались
И не обеспечиваются.

Givchik11435 #27.04.2019 00:22 @Заклинач змій#27.04.2019 00:05

Givchik11435

опытный

☆

Shoehanger> И все же оно имеет основание. Нет, это не расчёт проточной части.

Знаете, лень тратить на вас время...
Вы реально не понимаете в этом, это мое крайнее сообщение для вас ...
Удачного скатывания в дилетантизм

Shoehanger #27.04.2019 00:33 @Givchik11435#27.04.2019 00:22

Shoehanger

аксакал

★

Givchik11435> Знаете, лень тратить на вас время...
Согласен зафиксировать разногласия.

serg1610 #27.04.2019 00:56 @Заклинач змій#26.04.2019 22:19

serg1610

опытный

Shoehanger> Уже выяснили, что спроектированные с нуля для крейсере проточная часть ТПХ и редуктор ГТЗА удивительно напоминают лодочные. Откуда такие нуль-технологии взялись? Как думаете?
Турбина--да извольте--курсовая работа:Тепловой расчет турбины(это для начала)
редуктор--курсовая работа: Расчет планетарного редуктора)))))
Ах да забыл уточнить--учитываем специфику тех условий, где это железо будет работать
Потом смотрим и удивляемся: вроде по тепловому все одинаковое, да вот только конечные изделия почему то отличаются)))))))
Вроде редуктора похожие, но внешний вид не такой

резвый 110 #27.04.2019 01:13 @Givchik11435#26.04.2019 23:52

резвый 110

опытный

★

Givchik11435> А нелепое утверждение о ... сродни утверждению что ак-47 копия штурмгевера
А что вы в этом сомневаетесь? Тогда и дизель-компрессор ДК-2 чисто отечественная разработка, автомобиль ГАЗ (не помню цифр) не имеет ничего общего со студебекером, бомбардировщик не копия американского... список очень длинный. Зачем приводить глупые примеры.

johnkey68 #27.04.2019 01:21 @резвый 110#27.04.2019 01:13

johnkey68

аксакал

★★★★★

р.1.> ... список очень длинный

Давайте начнем с колеса , и ...

Givchik11435 #27.04.2019 01:35 @резвый 110#27.04.2019 01:13

Givchik11435

опытный

☆

р.1.> А что вы в этом сомневаетесь? Тогда и дизель-компрессор ДК-2 чисто отечественная разработка, автомобиль ГАЗ (не помню цифр) не имеет ничего общего со студебекером, бомбардировщик не копия американского... список очень длинный. Зачем приводить глупые примеры.

Учитывая что ГАЗ точно не копия Студебеккер, а вот ЗИС да...
В моем утверждении глупости явно меньше чем в вашем...
Так что флудите где нибудь в другой теме

kaouri #27.04.2019 02:01 @Заклинач змій#27.04.2019 00:05

kaouri

аксакал

☆

Shoehanger> На самом деле есть. Но надо определиться с терминами. Что такое "лодочное"?
Ну наконец-то.
Давайте все-таки определим "печку", от которой будем плясать.

тащторанга-01 #27.04.2019 05:57 @serg1610#27.04.2019 00:02

тащторанга-01

аксакал

★★

тащторанга-01>> На 1144 турбина двухпроточная, каких ни на одной лодке нет
serg1610> Уточните пожалуйста определение
serg1610> я в курсах только о двухпоточной турбине
Вы правы. Это я косякнул
serg1610> для атомной эу не надо извращаться ставя турбины высокого-среднего и низкого давления
Разумеется, параметры пара на АЭУ ниже, чем на КТУ

keleg #27.04.2019 06:03 @Заклинач змій#27.04.2019 00:33

keleg
Владимир Потапов

аксакал

☆

Shoehanger> Согласен зафиксировать разногласия.
Бессмысленный спор об определениях. Смысл появится если есть (будет) эффективный критерий "похожести", в данном случае "лодочности".

тащторанга-01 #27.04.2019 06:14 @Заклинач змій#26.04.2019 22:31

тащторанга-01

аксакал

★★

Snake>> Тральщик ведь тоже НК

Shoehanger> Нет же противоречий в том, что на ПЛА ПТУ попало с НК.
Опять же не ПТУ, а ГТЗА. ПТУ своя.

тащторанга-01 #27.04.2019 06:15 @keleg#27.04.2019 06:03

тащторанга-01

аксакал

★★

Shoehanger>> Согласен зафиксировать разногласия.
keleg> Бессмысленный спор об определениях. Смысл появится если есть (будет) эффективный критерий "похожести", в данном случае "лодочности".
Согласен. В таких спорах надо сначала договориться о терминах...

1 … 195 196 197 198 199 … 251

в начало страницы | новое

Форумы » Форумы Авиабазы » Флот » Морской » Главные энергетические установки кораблей и судов...

Главные энергетические установки кораблей и судов...

опытный

аксакал

аксакал

аксакал

аксакал

аксакал

опытный

аксакал

аксакал

опытный

опытный

аксакал

аксакал

аксакал

опытный

аксакал

опытный

опытный

аксакал

опытный

аксакал

аксакал

keleg Владимир Потапов

аксакал

аксакал

аксакал

keleg
Владимир Потапов