[image]

Твёрдые ракетные топлива XX

 
RU SashaMaks #04.04.2019 16:19  @SashaMaks#23.06.2017 19:29
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> Дам подсказку: при некотором избыточном давлении наддува скрепленный заряд трескается в любом габарите. Возможно, что просто наблюдатель не всегда узнает об этом и вот почему?

Масштабный или габаритный фактор, который проявляется в том, что любители часто замечают, как более крупный пропорционально такой же двигатель уже не работает успешно при прочих равных условиях, проявляется как следствие неизбежного разрушения скрепленных хрупких зарядов в результате их простого радиального растрескивания. При этом пропорционально габаритам двигателя и заряда увеличивается размер или ширина образующихся трещин. Данный параметр является критичным при возгорании поверхностей топлива в трещинах, где существует своя минимальная ширина зазора при заданном давлении, необходимая для того, чтобы там произошло полное воспламенение топлива, которое приведёт к росту давления.

В маленьких двигателях подобные деформации в образующихся трещинах малы, и там топливо просто не успевает загореться, а двигатель успевает доработать до конца, либо это уже происходит под самый конец выгорания заряда, когда дополнительная площадь в трещинах уже мала.

В больших двигателях это не прокатит.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 
RU Rishat #22.04.2019 13:16  @wildstalker#23.09.2011 02:27
+
-
edit
 

Rishat

новичок
umbriel>> Зачем тебе это?
wildstalker> На карамели налетался.Охота импульсов по более...Вон кстати гидразиннитроформат рассматривают в качестве перспективного окислителя

Какой удельный импульс гидразин нитроформиата?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Rishat #22.04.2019 13:23  @wildstalker#23.09.2011 02:27
+
-
edit
 

Rishat

новичок
umbriel>> Зачем тебе это?
wildstalker> На карамели налетался.Охота импульсов по более...Вон кстати гидразиннитроформат рассматривают в качестве перспективного окислителя :p

Какой удельный импульс гидразин нитроформиата?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся
umbriel>>> Зачем тебе это?
wildstalker>> На карамели налетался.
Когда Вы успели налетаться? Интересно взглянуть на эти Ваши полеты ... :)
И на ракеты, и на двигатели ...
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

wildstalker>> На карамели налетался.
Evgenij> Когда Вы успели налетаться? Интересно взглянуть на эти Ваши полеты ... :)
Evgenij> И на ракеты, и на двигатели ...
wildstalker налетался на карамели еще в сентябре 2011 года, с той поры его больше на форуме не видели.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

RomanDEV

новичок
Приветствую.

Первые мои вопросы тут.
Прошу подсказать относительно полиуретана. В каком виде его использовать с ПХА? В магазинах продают некий состав называемый polyurethane, как защитное покрытие для древесины. Оно самое?
Это раз.
Два:
Доступны различные варианты ПХА в части размера частиц. Я так понимаю, чем мельче тем лучше. Верно?

Благодарен всем участникам форума за огромный объем интересной информации.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Xan

координатор

RomanDEV> Доступны различные варианты ПХА в части размера частиц. Я так понимаю, чем мельче тем лучше. Верно?

(Резников М.Е. Топлива и смазочные материалы для летательных аппаратов. Воениздат М.,1973 г. - Авиация, космос, авиамоделизм - Металлический форум)

Стр 117, рис 33
Там скорость горения от размеров частиц.

Но вообще-то смесь двух или трёх фракций применяют для того, чтоб увеличить количество окислителя в топливе (мелкие частицы заполняют промежутки между крупными).
Для этого же частицы делают округлой формы.
   66
RU Massaraksh #20.06.2019 05:04  @RomanDEV#20.06.2019 00:56
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
RomanDEV> Прошу подсказать относительно полиуретана. В каком виде его использовать с ПХА? В магазинах продают некий состав называемый polyurethane, как защитное покрытие для древесины. Оно самое?
Нет.
По мнению многих форумчан, лучший полиуретан (из доступных) для топлива - АДВ-65, в качестве отвердителя - касторовое масло.
   67.067.0
RU Бывший генералиссимус #20.06.2019 08:56  @RomanDEV#20.06.2019 00:56
+
-
edit
 
RomanDEV> Приветствую.
RomanDEV> Первые мои вопросы тут.
RomanDEV> Прошу подсказать относительно полиуретана. В каком виде его использовать с ПХА?

В отверждённом. То есть, вначале он должен быть жидким, достаточное время, чтобы успеть смешать топливо и залить в двигатель, а дальше он должен отвердиться в объёме.

RomanDEV> В магазинах продают некий состав называемый polyurethane, как защитное покрытие для древесины. Оно самое?

Большинство таких составов отверждаются под действием влаги воздуха, т.е. в объёме они отверждаться не будут. Если это так и есть (а для каждого нового состава это придётся выяснять экспериментально), то нужен отвердитель. Лучше всего работает полибутадиен с концевыми гидроксильными группами, но он и сам - гораздо лучшая связка, чем любой из таких полиуретановых клеёв и лаков. Если функциональные группы для отверждения водяным паром изоцианатные, то такой полиуретан должен хорошо отверждаться касторовым маслом - каждая молекула рицинолевой кислоты содержит гидроксильную группу, годную для отверждения по изоцианату. Соответственно, у молекулы масла их три. Обычно отверждать приходится при небольшом нагреве, 60-65 градусов достаточно.

Но самые продвинутые ракетолюбители покупают двухкомпонентные литьевые полиуретаны. Главное, чтобы в нём не было ни наполнителя, ни загустителя. То есть, оно горит и так, но, во-первых, с загустителем практически невозможно размешать в равномерную смесь, а с наполнителем снижается УИ.

Главное, что все компоненты должны быть сухими, но топливо, скорее всего, всё равно придётся вакууммировать, иначе в шашке будут поры - при реакции выделяется какое-то количество углекислого газа. И чем больше влаги в исходных компонентах, тем больше газообразование.

RomanDEV> Доступны различные варианты ПХА в части размера частиц. Я так понимаю, чем мельче тем лучше. Верно?
Нет. Большинство топлив на ПХА "слишком быстро горят". Поэтому стремятся, если двигатель не слишком маленький (1 кг заряд или больше), чтобы основная фракция была 0,25-0,75 мм (то есть, примерно, как сахар). Она должна составлять до 70% всего ПХА, а оставшиеся 30% делятся поровну между "более мелкой" и "ещё более мелкой" фракциями. Делается это, действительно, ради увеличения доли ПХА в топливе, и уменьшения доли связки. Такая трёхфракционная смесь используется в большинстве промышленных топлив на ПХА.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Бывший генералиссимус #20.06.2019 09:00  @Massaraksh#20.06.2019 05:04
+
-
edit
 
RomanDEV>> Прошу подсказать относительно полиуретана. В каком виде его использовать с ПХА? В магазинах продают некий состав называемый polyurethane, как защитное покрытие для древесины. Оно самое?
Massaraksh> Нет.
Massaraksh> По мнению многих форумчан, лучший полиуретан (из доступных) для топлива - АДВ-65, в качестве отвердителя - касторовое масло.

Он был хорошим когда-то, потом, по словам многих, использовавших его, качество стало нестабильным, вязкость от партии к партии сильно плавала, появлялись комки и т.д.
А недавно московский дилер дзержинской конторы, которая его производит, сказал, что его сняли с производства. Я выяснял, в Дзержинске он есть, но это надо ехать. И, возможно, это остатки с хранения.

Есть более дорогие, но гораздо более стабильные и удобные полиуретаны двухкомпонентные зарубежного производства.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Massaraksh #20.06.2019 15:36  @Бывший генералиссимус#20.06.2019 09:00
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Б.г.> Есть более дорогие, но гораздо более стабильные и удобные полиуретаны двухкомпонентные зарубежного производства.
А ссылки есть?
   67.067.0
RU Бывший генералиссимус #20.06.2019 15:57  @Massaraksh#20.06.2019 15:36
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Есть более дорогие, но гораздо более стабильные и удобные полиуретаны двухкомпонентные зарубежного производства.
Massaraksh> А ссылки есть?

У Magu были в списке. Под рукой сейчас ссылок нет. Но поиском находятся двухкомпонентные литьевые полиуретаны.

Хотя бы вот Полиуретан для изготовления форм АДВ-ХП-40
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

irfps

опытный

RomanDEV> Прошу подсказать относительно полиуретана. В каком виде его использовать с ПХА? В магазинах

ПУ, не самое лучшее, что есть, из того, что есть, годятся ПУ клеи, например, для резиновой крошки. Они отверждаются влагой воздуха(то есть, это полимеры терминированные изоционатными группами). В качестве альтернативы, их возможно отверждать Касторкой, триэтаноламином, другим ПУ с гидроксильными группами.
Трудность в том, что остаточная влажность компонентов, приводит к вспучиванию смеси, так как выделяется газ. Основной их недостаток, они плохо горят.

Литьевые ПУ не годятся, у них плохая адгезия.


По этому, более правильная связка, это низкомолекулярные каучуки. PBAN, HTPB, и другие. Например ПДИ-3ак, ПДИ-1К, СТН-10ктр и тд. В США, это Красолы, R45 компании Сартомер(Тотал). Несмотря на изоционатную систему отверждения, они гораздо меньше пузыриться и обладает лучшими свойствами.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Oxandrolone #01.07.2019 12:40  @Rishat#22.04.2019 13:23
+
-
edit
 

Oxandrolone
umbriel

опытный

Rishat> Какой удельный импульс гидразин нитроформиата?

Нитроформиат это производное нитромуравьиной кислоты, в данном случае имеется в виду соль нитроформа. Поэтому нитроформат. Большущий удельный импульс у него.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Xan

координатор

А кто тут около Нового года обещал в подарок гранулы идитола прислать?
   66
US RomanDEV #12.07.2019 08:26  @Massaraksh#20.06.2019 15:36
+
-
edit
 

RomanDEV

новичок
Б.г.>> Есть более дорогие, но гораздо более стабильные и удобные полиуретаны двухкомпонентные зарубежного производства.
Massaraksh> А ссылки есть?

Low Molecular Weight Hydroxyl-terminated Polybutadiene Resin 1 Gallon

RCS low molecular weight Hydroxyl-terminated Polybutadiene (HTPB) resin has an unusually low viscosity as a result of a molecular weight of only 1,300. Its corresponding low equivalent weight naturally allows the use of a higher percentage of isocyanate, which results in a substantially reduced premix viscosity. In addition, lower plasticizer percentages can be employed to increase propellant toughness, while maintaining processability. OH values are typically 1.80 (equivalent weight 556); the measured value is printed on the container label. 1 gallon bottle. NOTE: This product is export controlled by the U.S. Department of Commerce and diversion of this material outside of the US without an export license is strictly prohibited. Click here for a technical data sheet on RCS low molecular weight HTPB resin. Click here for a safety data sheet (SDS) on RCS low molecular weight HTPB resin. //  www.rocketmotorparts.com
 

Вкурил немало инфы тут и на сайте некого Ричарда Накки.
Есть пара моментов... Соберу все в кучу, завтра напишу
   67.067.0
RU Massaraksh #14.07.2019 14:58  @RomanDEV#12.07.2019 08:26
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Б.г.>>> Есть более дорогие, но гораздо более стабильные и удобные полиуретаны двухкомпонентные зарубежного производства.
Massaraksh>> А ссылки есть?
RomanDEV> https://www.rocketmotorparts.com/.../p1577809_16484450.aspx
На alibaba, оказывается, HTPB свободно продаётся и, в принципе, недорого.

Гидроксильный Полибутадиеновый Каучук Htpb Для Ракетного Мотора - Buy Htpb Cas No.69102-90-5,Гидроксил Завершенный Полибутадиен Htpb,Htpb Cas No. 69102-90-5 Product on Alibaba.com

Гидроксильный Полибутадиеновый Каучук Htpb Для Ракетного Мотора , Find Complete Details about Гидроксильный Полибутадиеновый Каучук Htpb Для Ракетного Мотора,Htpb Cas No.69102-90-5,Гидроксил Завершенный Полибутадиен Htpb,Htpb Cas No. 69102-90-5 from Polymer Supplier or Manufacturer-Zibo Elim Trade Co., Ltd. //  russian.alibaba.com
 

А чем он отверждается? Точнее, чем лучше всего его отверждать?
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 14.07.2019 в 15:47
RU Бывший генералиссимус #14.07.2019 17:11  @Massaraksh#14.07.2019 14:58
+
-
edit
 
Massaraksh> На alibaba, оказывается, HTPB свободно продаётся и, в принципе, недорого.
Massaraksh> А чем он отверждается? Точнее, чем лучше всего его отверждать?
Изоцианатами.

Метилендифенилдиизоцианат — Википедия

Метилендифенилдиизоцианат (дифенилметандиизоцианат, МДИ) — ароматический диизоцианат, существует в виде трех изомеров: 2,2'-МДИ, 2,4'-МДИ и 4,4'-МДИ, но 4,4'-изомер является наиболее широко используемым. Этот изомер также известен как чистый МДИ (мономерный МДИ, ММДИ, pure MDI, MMDI). Синонимы: 4,4'-диизоцианатодифенилметан, метилен-бис-(4-фенилизоцианат). МДИ совместно с полиолом является сырьем для производства полиуретанов. На производство МДИ приходится около 60 % мирового рынка изоцианатов по состоянию на февраль 2011 г. Коммерчески используются несколько видов МДИ, в том числе чистый МДИ (основа — 98 % 4,4'-МДИ),сырой МДИ (полимерный МДИ, ПМДИ, crude MDI, PMDI). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

irfps

опытный

Б.г.>>>> Есть более дорогие, но гораздо более стабильные и удобные полиуретаны двухкомпонентные зарубежного производства.

Литьевые ПУ не годятся, нет адгезии, подходят только адгезивы(клеи).

Massaraksh> А чем он отверждается? Точнее, чем лучше всего его отверждать?

HTPB отверждается ПИЦ(МДИ), ТДИ и другими изоционатами. Они сильно токсичны, особенно ТДИ, из за летучести. По мимо этого, возможно отверждение другими форполимерами с изоционатными группами, например АДВ-65, СКУ-ПФЛ100, Т18 и тд. (Например, есть пары сополимеров бутадиена терминированные (компонент А) изоционатом, (компонент Б) гидоксильной группой.)


Есть одна трудность, HTPB не купить, он запрещён к вывозу из США, надо получать разрешение госдепа.



По этому, есть наши каучуки, которые не сильно хуже, ПДИ-1к, ПДИ3-ак, СКН-10КТР, СКД-ГТРА, их возможно купить, при некотором желании. Возможно использовать и твёрдые каучуки, сильно пластифицировав.

Или народная связка АДВ-65\Каст.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Mihail66 #14.07.2019 18:45  @Massaraksh#14.07.2019 14:58
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Massaraksh> На alibaba, оказывается, HTPB свободно продаётся и, в принципе, недорого.
Блин!, я уже было разбежался.
Но там только по 50кг минимум.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Бывший генералиссимус #14.07.2019 18:46  @irfps#14.07.2019 17:46
+
-
edit
 
irfps> Есть одна трудность, HTPB не купить, он запрещён к вывозу из США, надо получать разрешение госдепа.

А причём тут США? Страна происхождения - Китай.

irfps> Или народная связка АДВ-65\Каст.

АДВ-65 сейчас практически невозможно купить в розницу. Его делают на заказ, от полутора тонн, что ли...
   75.0.3770.10075.0.3770.100
DO irfps #14.07.2019 20:11  @Бывший генералиссимус#14.07.2019 18:46
+
-
edit
 

irfps

опытный

irfps>> Есть одна трудность, HTPB не купить, он запрещён к вывозу из США, надо получать разрешение госдепа.

Б.г.> А причём тут США? Страна происхождения - Китай.
Не уверен, что это то, что надо.

По верхней ссылке.

Low Molecular Weight Hydroxyl-terminated Polybutadiene Resin 1 Gallon

RCS low molecular weight Hydroxyl-terminated Polybutadiene (HTPB) resin has an unusually low viscosity as a result of a molecular weight of only 1,300. Its corresponding low equivalent weight naturally allows the use of a higher percentage of isocyanate, which results in a substantially reduced premix viscosity. In addition, lower plasticizer percentages can be employed to increase propellant toughness, while maintaining processability. OH values are typically 1.80 (equivalent weight 556); the measured value is printed on the container label. 1 gallon bottle. NOTE: This product is export controlled by the U.S. Department of Commerce and diversion of this material outside of the US without an export license is strictly prohibited. Click here for a technical data sheet on RCS low molecular weight HTPB resin. Click here for a safety data sheet (SDS) on RCS low molecular weight HTPB resin. //  www.rocketmotorparts.com
 

Четко написано, в низу страницы, что регламентируется.
По второй ссылке, так же написано, что отгрузка в США.




Б.г.> АДВ-65 сейчас практически невозможно купить в розницу.
Есть у Магу.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 14.07.2019 в 20:17
RU Massaraksh #14.07.2019 20:21  @Mihail66#14.07.2019 18:45
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Massaraksh>> На alibaba, оказывается, HTPB свободно продаётся и, в принципе, недорого.
Mihail66> Блин!, я уже было разбежался.
Mihail66> Но там только по 50кг минимум.
Там непонятно. В одном месте так, а другом так. Тем более на фото как раз литровые емкости. Надо связываться и узнавать.
Прикреплённые файлы:
Screenshot_1.png (скачать) [896x464, 178 кБ]
 
 
   68.068.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Massaraksh #14.07.2019 20:28  @Massaraksh#14.07.2019 20:21
+
-
edit
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru