Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

Mihail66> Для того чтобы с земли стартонуть тоньше не надо.

Не важно от куда.

Mihail66> Ты сам же про "снижение токозависимости в зажигании" пишешь, и переходишь с 0,15 на 0,1.

Но не на 0,05.
Ты хоть один такой нагревательный элемент сделал так, чтобы он надёжно работал?
А потом, чтобы их было много...

Mihail66> Кстати, предлагаемый по твоей первой ссылке нихром имеет диаметр 0,127.

Да я не заставляю ни в коем случае! Можно и паяльники потрошить, вот только за всё время я ни одного паяльника с 0,1[мм] нихром так и не нашёл, самое малое, что было 0,15[мм].

Себе взял вечный запас: 100[м] нихромовой проволоки диаметром 0,1[мм] в Бастионе (г. Ярославль). Возможно у них можно заказать её, у них цены божеские...

SashaMaks> Не важно от куда.
С земли можно большой аккумулятор прицепить. А в самой ракете хочется батарейку экономить.

SashaMaks> Но не на 0,05.
Да даже тоньше.

SashaMaks> Ты хоть один такой нагревательный элемент сделал так, чтобы он надёжно работал?
SashaMaks> А потом, чтобы их было много...
А как же! Вот только последнее время стало зрение подводить, и тремор беспокоит. Поэтому перешел на миниатюрные лампочки.

SashaMaks> Да я не заставляю ни в коем случае! Можно и паяльники потрошить, вот только за всё время я ни одного паяльника с 0,1[мм] нихром так и не нашёл, самое малое, что было 0,15[мм].
Во как! А я ни одного паяльника не нашел чтобы было 0,1. А постоянно попадаются 0,05, или даже 0,02.

SashaMaks> ...Возможно у них можно заказать её, у них цены божеские...
Пытался купить, но продают килограммами. Дороговато выходит, и это ж за 10 жизней не израсходовать.

Mihail66> А в самой ракете хочется батарейку экономить.

0,1[мм], и даже 0,15[мм] и от батарейки прекрасно срабатывает, просто не нужно делать длинные провода в силовом контуре.

SashaMaks>> Но не на 0,05.
Mihail66> Да даже тоньше.

Нет. В своём ролике я работал с диаметром нихромовой проволоки 0,1[мм].
И сегодня утром завершил тесты успешно.
На видео "редкий" момент, когда зажигание "хлопает", тот самый, отказ, что я здесь писал в своей теме.

SashaMaks>> А потом, чтобы их было много...
Mihail66> А как же! Вот только последнее время стало зрение подводить, и тремор беспокоит. Поэтому перешел на миниатюрные лампочки.

Логика просто...
Думаю, что статистики я здесь также не увижу...

Mihail66> А постоянно попадаются 0,05, или даже 0,02.

Это что за паяльники такие?

SashaMaks>> ...Возможно у них можно заказать её, у них цены божеские...
Mihail66> Пытался купить, но продают килограммами.

Катушечка 100[м] длиной весит считанные граммы, три года назад стоила, вроде, 100р всего.

SashaMaks> 0,1[мм], и даже 0,15[мм] и от батарейки прекрасно срабатывает, просто не нужно делать длинные провода в силовом контуре.
SashaMaks> На видео "редкий" момент, когда зажигание "хлопает", тот самый, отказ, что я здесь писал в своей теме.
Для меня самым удачным получался воспламенитель на проволоке 0,02-0,03 (точнее померить не сумел). Причем я запитывал его сильным током, спиралька мгновенно испарялась. При этом время воспламенения получалось очень коротким. С толстыми спиралями происходит щелчок, при большом токе, и отваливается кусок намазки без воспламенения. Либо спиральку приходится достаточно долго разогревать небольшим током, что мне совсем не подходит.

SashaMaks> Логика просто...
SashaMaks> Думаю, что статистики я здесь также не увижу...
Да хрензнат, статистика это или нет, но когда я крутил "волоски" вручную, то после предварительной отбраковки, отказов было ну может быть один на десяток. Именно поэтому я стал воспламенители параллелить, сопротивление спиралек это допускает. А вот когда на микролампочки перешел, то стало больше воспламенителей отбраковываться (разрыв спирали), а про отказы совсем забыл. Даже трудно вспомнить, когда бы эта микролампочка не сработала, а спалил я их около 500-600 (а если все гирлянды пересчитать то за 1000 перевалит).

SashaMaks> Это что за паяльники такие?
Простой паяльник на 18-25Вт.

SashaMaks> Катушечка 100[м] длиной весит считанные граммы, три года назад стоила, вроде, 100р всего.
Почему то тонкого нихрома ни у кого нет. Тот же Чип и Дип торгует начиная с 0,1мм. А все инретнет предложения на тонкий нихром начинаются от одной бухты и по предзаказу. Например вот тут можно купить от 10 метров, но если диаметр не тоньше 0,1мм.

Mihail66> Для меня самым удачным получался воспламенитель на проволоке 0,02-0,03 (точнее померить не сумел).
Mihail66> Простой паяльник на 18-25Вт.

На фото нагревательный элемент от этого простого паяльника с диаметром нихромовой проволоки (0,02...0,05)мм?

SashaMaks> На фото нагревательный элемент от этого простого паяльника с диаметром нихромовой проволоки (0,02...0,05)мм?

Да! Там один нагревательный элемент от только что разобранного паяльника (еще не раздраконенный). И фрагмент (остатки) от предыдущего, там как раз водно сам волосок.

Mihail66> Но вот тоньше 0,1мм у китайцев нет, а мне очень хотелось.

Я на али купил 40 и 50 микрон.
"10 м 32.8ft 0.04 мм 46awg кабель нихромовый нагреватель Провода для нагревательных элементов"

SashaMaks>> На фото нагревательный элемент от этого простого паяльника с диаметром нихромовой проволоки (0,02...0,05)мм?
Mihail66> Да! ...там как раз водно сам волосок.

Этот волосок?
У него диаметр 0,1[мм], а не (0,02...0,05)мм.

SashaMaks> У него диаметр 0,1[мм], а не (0,02...0,05)мм.

Ну судя по сопротивлению отрезка ~100мм конкретно этого экземпляра, его диаметр ~0,05мм.

Evgenij> Уточняющий вопрос. Что такое корректная работа двигателя? Имеется ввиду вывод его в кратчайший срок на максимальную мощность? Или есть еще неприятности при отступлении от этой рекомендации?
Затянутый выход на режим, как следствие, часть топлива сгорит впустую, и как следствие, удельный импульс будет сильно ниже возможного.

Mihail66> Ну судя по сопротивлению отрезка ~100мм конкретно этого экземпляра, его диаметр ~0,05мм.

А почему не штангелем? Удельное сопротивление неизвестно какое, оно же может сильно меняться в зависимости от марки нихрома...
У меня такой тестер 0[Ом] никогда не показывает. А значения плавают ±0,5[Ом] и даже больше, влияет даже количество жира - толщина жирной плёнки на щупах.

Давай по нормальному штангелем:
1. Штангель в нуле - показания;
2. Штангель на проволоке - показания.

SashaMaks> Давай по нормальному штангелем:

Ну нету у меня нормального (циферблатного) штангеля, а простым мы с тобой ±километр намерием. Есть китайский 60х окуляр (я через него поры в топливных шашках разглядываю), вот им я сравниваю диаметр относительно обмоточного провода ПЭВ-0,1.
А такой тестер тебе никогда и не покажет 0 Ом, у него сопротивление проводов примерно 1-2 Ома. но при измерении 48 Ом он не может в 3 раза ошибиться.
А вот когда ты паяльники разбирал и находил в них нихром 0,1-0,15мм, ты тоже таким визуальным методом пользовался?

Mihail66> Ну нету у меня нормального (циферблатного) штангеля, а простым мы с тобой ±километр намерием.

Так уже уже так и намерил.
Правильно было тогда куда-нибудь сходить и померить, а не писать, точные значения и делать относительно них выводы.

Mihail66> но при измерении 48 Ом он не может в 3 раза ошибиться.

Да может там уже нихром погоревший, такой и паять очень трудно.

Сколько всего длина проволоки в паяльнике?
Какая у него мощность указана?

Mihail66> А вот когда ты паяльники разбирал и находил в них нихром 0,1-0,15мм, ты тоже таким визуальным методом пользовался?

Нет, у меня штангель есть точный, приборный, циферблатный
Этот метод помог понять, что-то тут не так.

SashaMaks> Так уже уже так и намерил.

Ну, ладно. Не веришь. Я уж тебе и сопротивление померил, оказалось что может нихром уже пожженый. Ну да, я его в розетку включал пару раз, уж и не знаю как теперь. Сколько метров проволоки в паяльнике я не мерил, просто отматывал осторожно стараясь не запутать в "бороду". Последний паяльник был вот такой (фото), и судя по отметке он на 25Вт. Попробуй купить меньшей мощности, там скорей всего нихром будет тоньше. Но с микролампочками на много приятней общаться.

SashaMaks> Этот метод помог понять, что-то тут не так.
Вообще на ощупь эта проволока из паяльника уж очень шершавая. Возможно ее как-то фиксировали при намотке и использовали какую-то смолу. Возможно на ней слой какой-то окалины, вот он и кажется толще визуально. Паяется действительно очень плохо. Приходится хлористо-цинковый флюс использовать.

---

Во! А показаний механического микрометра будет достаточно?

---

Что-то около 0,055мм получилось намерить.

Mihail66> Паяется действительно очень плохо. Приходится хлористо-цинковый флюс использовать.
Извините что "влезаю" в беседу но "паяльная Кислота" сущее гуано. Нихром паять не хочет. Я искал на не найдя ортофосфорной кислоты решил попробовать такой вот жидкостью. На удивление сразу получилось и очень хорошо. И нерж паял и нихром. Отлично!

tatarin> ...не найдя ортофосфорной кислоты решил попробовать такой вот жидкостью.

А хорошая идея с Цинкарем. Я тоже фосфорную кислоту не нашел, поэтому нашел флюс ФЦА.

Mihail66> Что-то около 0,055мм получилось намерить.

Решил померить толщину проволоки у нового паяльника.
И что-то она в разных местах разная. Овальная?

tatarin>> ...не найдя ортофосфорной кислоты
Mihail66>Я тоже фосфорную кислоту не нашел
А чего там её искать? Пожалуйста, доставка по всей России.

tatarin>>> ...не найдя ортофосфорной кислоты
Mihail66>>Я тоже фосфорную кислоту не нашел
Massaraksh> А чего там её искать? Пожалуйста, доставка

Мне ,как всегда, нужно было здесь и сейчас!)

Massaraksh> А чего там её искать? Пожалуйста, доставка по всей России.
Спасибо! Я что-то про Чип даже и не подумал. Оно ведь всегда случается как у tatarin-а, "здесь и сейчас".
Заказал.

Mihail66>> Что-то около 0,055мм получилось намерить.
Mihail66> Решил померить толщину проволоки у нового паяльника.

Отлично, теперь осталось лишь увидеть множество сделанных из них зажигалок и их стабильную работу...
И процесс изготовления этого всего тоже хотелось бы посмотреть...

Mihail66> С толстыми спиралями происходит щелчок, при большом токе, и отваливается кусок намазки без воспламенения.

Я вот позавчера делал контрольные испытания проволоки диаметром 0,1[мм] и хлопка уже не было. До этого использовал в своих зажиганиях проволоку диаметром 0,15[мм] и хлопка тоже не было, а это уже сотни испытаний двигателей!
Что-то не сходится тут или 0,1[мм] и 0,15[мм] - это не толстый нихром?

Здесь: (Высотные ракеты SashaMaks [SashaMaks#05.12.18 09:41])
Я предлагал делать так, чтобы не было "куска намазки", который "отваливается без воспламенения" (в моём случае без зажигания), тогда не важно, какая проволока будет использована.
Суть решения - это спираль, которая находится не внутри состава, а с краю у поверхности.

Или ты можешь доказать обратное? Т.е. если взять спираль из нихромовой проволоки 0,05[мм] диаметром, облепить всю её одинаковым слоем состава со всех сторон и как следует высушить, то хлопка не будет?

Massaraksh> Затянутый выход на режим, как следствие, часть топлива сгорит впустую, и как следствие, удельный импульс будет сильно ниже возможного.
Если придерживаться цели всех пусков и занятий ракетами как достижение рекордов высоты полета, так да, надо выжимать из двигателя все его возможности. А если цель пусков - развлечение на природе для всей компании, как взрослым, так и детям, тогда нужно ли заморачиваться на быстроте реакции двигателя на качественный запал? Когда я смотрел ролики про "успешные" пуски ракет, так там и смотреть нечего. Ракета как снаряд или пуля за доли секунды исчезает в облаках. А вот если эта же ракета даст эффект взлета, как на Байконуре (или Восточном) - рев двигателя, красивый дым в стороны от ПУ, да красивый набор скорости - тогда да, это зрелище в удовольствие всем. И не надо детям бежать за километры в поисках ракеты. Как же достичь такого эффекта? На форуме - только про рекорды ...

Evgenij> Как же достичь такого эффекта?

Титановый порошок есть в РусХиме. Просто добавь в карамельное топливо, можно ещё и с алюминием в виде ПАП.
И да, простая карамель НК+Сорбит 65-35 (можно ещё добавить катализатора Fe2O3, чтобы потери тяги скомпенсировать большим расходом), давления порядка 5атм и бумага потолще и по всюду, даже в сопле, и всё будет прекрасно работать. Вариантов куча и тут уже много раз обсуждались, поэтому неинтересно стало.