[image]

Каронимика

 
1 77 78 79 80 81 102
RU Дед Митрофан #10.04.2019 11:43  @Snake#10.04.2019 11:37
+
+2
-
edit
 
Retvizan>>
Snake> Вообще-то названия "Память Меркурия" и "Память Азова", так было бы правильнее.

...ОНИ ТАМ о таких именах и не подозревают.(Далее непечатное...)
   11.011.0
RU Вованыч #10.04.2019 11:45  @Curious#09.04.2019 23:50
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Curious> Узнал названия закладываемых 23.04 на СВ пары фрегатов.

Они "сквозняком" пойдут как 925 и 926?
   52.052.0
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

Snake> "Дерзкий Меркурий" вполне себе имя. Вообще-то названия "Память Меркурия" и "Память Азова", так было бы правильнее.

ну как сказать.... а почему тогда не "Память Варяга" или не "Память императрицы Марии" ?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Retvizan> ну как сказать.... а почему тогда не "Память Варяга" или не "Память императрицы Марии" ?

емнип только три "названия" получили эту привилегию в РИФ ... "Меркурий","Азов" и "Евстафий". Соотвесвено за май 1829 ,за Наварин и за Чесму
   55
RU Вованыч #10.04.2019 12:06  @Retvizan#10.04.2019 11:54
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Retvizan> ну как сказать.... а почему тогда не "Память Варяга" или не "Память императрицы Марии" ?

Мда... Неужели лень почитать общеизвестное?

Во время русско-турецкой войны (1828—1829 гг.) на Черном море это название носил маленький 18-пушечный бриг. 14 мая 1829 года боевой корабль подтвердил, что носит его не случайно. В тот день бриг под командой капитан-лейтенанта А. И. Казарского был настигнут двумя линейными кораблями турок — 110-пушечным под флагом Капудан-Паши и 74-пушечным под адмиральским флагом и вынужден был вступить с ними в бой. Умело маневрируя и ведя огонь, "Меркурий" настолько сильно повредил рангоут и такелаж кораблей противника, что они вынуждены были лечь в дрейф. Маленький русский корабль вышел победителем из этого боя!
За беспредельную доблесть, проявленную экипажем, бриг "Меркурий" был удостоен высшей награды — кормового Георгиевского флага и вымпела. Тогда же высочайшим указом предписывалось впредь всегда иметь в составе Российского флота корабль с названием "Меркурий" или "Память Меркурия". В разное время эти наименования носили боевые корабли различных классов и транспорта Российского флота.
 
Прикреплённые файлы:
 
   52.052.0

Lot-2

аксакал
★★☆
Snake> Завиша Чарны, разве сложно ;) Был я на этой яхте пару раз, они в Ригу часто заходили

Когда первый раз видишь перед глазами вот эта название «Zawisza Czarny», а не «Завиша Чарны», то было сложно. Я исключительно о себе. :)
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Retvizan #10.04.2019 12:37  @Вованыч#10.04.2019 12:06
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

Retvizan>> ну как сказать.... а почему тогда не "Память Варяга" или не "Память императрицы Марии" ?
Вованыч> Мда... Неужели лень почитать общеизвестное?

я с детства знаю про подвиг "Меркурия". речь о форме имени. почему "Память", а не просто Меркурий. есть же просто Варяг, Аврора или была же Императрица Мария.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Sadalmelik #10.04.2019 13:40  @Retvizan#10.04.2019 12:37
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Retvizan> почему "Память", а не просто Меркурий. есть же просто Варяг, Аврора или была же Императрица Мария.

Потому что речь идет об увековечивании памяти конкретного корабля, а не о традиционном наименовании. Другой вопрос, почему одни корабли посчитали необходимым отметить подобным образом, а другие - нет. В любом случае, и "Святой Евстафий Плакида", и "Меркурий", и "Азов" в своих памятных сражениях добились победы. А "Варяг" - героически, но все же проиграл.
   66
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

Если под системой современной каронимики понимать понятия «адмиралы РИФ-СССР», то тогда все верно – система присутствует.
Но если вникнуть в подробности, то видно, что внутри «системы» подсистемы не работают.
1. Возьмем должности (период новой революции – 1985г и ближе -не рассматриваю)
В штатно-должностной флотской иерархии командующий флотом находился на 6 месте (как в РФ не в курсе) после:
-ГК ВМФ
-1-й зам ГК
-НГШ ВМФ, он же 1-й зам
-Зам ГК по кораблестроению и вооружению
-Зам ГК по БП
Чисто 1-ми Замами были: Головко А.Г, Фокин В.А., Касатонов В.А., Смирнов Н.И.
НГШ: Фокин В.А.,Зозуля Ф.В., Сергеев Н.Д, Егоров Г.М….
Зам по КиВ: Исаченков Н.В., Котов П.Г...
Зам по БП: Иванов В.Н.,Егоров Г.М.,Бондаренко Г.А….

Из них командовали флотом/флотами:Головко, Касатонов, Егоров, Фокин, Смирнов.

2.По воинскому званию:
Адмиралами флота были:
-Касатонов (1965г)
-Смирнов (1973)
-Сергеев (1970)
-Егоров (1973)
-Лобов С.М.(1970)
Ладно, для понятия обстановки: Макаров К.В.(1989),Капитанец И.М.(1988), Чернавин В.Н.(1983) И еще Главный политработник – Сорокин А.И.(1988).
Т.е., на мой, конечно, взгляд, имя Н.Н.Амелько никак не вписывается в современную Систему: он не были ни адмиралом флота, ни замом ГК ВМФ (я прекрасно знаю его биографию, так что не надо обсуждений его служебного пути)
   1919
RU Sadalmelik #10.04.2019 14:38  @МГ-34#10.04.2019 14:08
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

МГ-34> Т.е., на мой, конечно, взгляд, имя Н.Н.Амелько никак не вписывается в современную Систему: он не были ни адмиралом флота, ни замом ГК ВМФ (я прекрасно знаю его биографию, так что не надо обсуждений его служебного пути)

А почему Вы решили, что система наименования ориентируется именно на командующих флотов или лиц, имевших звание адмирала флота? Может, она просто ориентируется на военачальников, внесших заметный вклад в...?
   66
RU SkyGuard73 #10.04.2019 15:22  @Curious#09.04.2019 23:50
+
+3
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Curious> В МО у кого-то явно проблемы с психическим здоровьем... :(
А мне кажется проблемы у тебя, кому что ближе тот это и знает, я вот про сына его вообще не знал, а вот про победителя шведов слышал, ну да недостоин, что б его именем корабль назвали, всего то одержал победы над превосходящими силами противника в Эландском (1789 год), Ревельском (1790 год) и Выборгском сражениях, взяв при этом в плен множество кораблей, фрегатов и других судов, более 5000 солдат и до 200 офицеров, в том числе шведского контр-адмирала. Эти победы принудили шведского короля Густава III к скорому заключению мира.
Ах ты ж, про сына в вики написано плохо, ату его, ату!
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU АМГ1963 #10.04.2019 16:47  @Retvizan#10.04.2019 12:37
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Retvizan> я с детства знаю про подвиг "Меркурия". речь о форме имени. почему "Память", а не просто Меркурий. есть же просто Варяг, Аврора или была же Императрица Мария.

28 июля 1829 г. Император Николай I даровал бригу «Меркурий» флаг со знамением Св. Великомученика и Победоносца Георгия и повелел: «когда бриг сей приходит в неспособность продолжать более служение на море, построить по одному с ним чертежу и совершенным с ним сходством во всем другое такое же судно, наименовав его «Меркурий» …на который перенести и пожалованный флаг с вымпелом; когда же и сие судно станет приходить в ветхость, заменить его другим новым, … продолжая сие таким образом до времен позднейших».

Бриги у нас во флоте давненько не закладывались :D Тем более, чертеж черноморского "Меркурия" до сих пор не обнаружен.
   73.0.3683.8673.0.3683.86

Н-12

опытный

Lot-2> всякие «длинные съезды» на бортах наших кораблей.

это да, пятнадцатилетие двадцать пятого съезда ВЛКСМ кого угодно озадачит
   11.011.0
RU Retvizan #10.04.2019 17:40  @АМГ1963#10.04.2019 16:47
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

АМГ1963> наименовав его «Меркурий».
вот заметьте: "Меркурий", а не "Память Меркурия"!
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU МГ-34 #10.04.2019 18:25  @Sadalmelik#10.04.2019 14:38
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

Sadalmelik> ...А почему Вы решили, что система наименования ориентируется именно на...
Системы вообще не вижу. Я её предлагаю.

Sadalmelik> .... на военачальников, внесших заметный вклад в...?
По каким критериям и кто будет оценивать
/кто в состоянии оценить/ этот вклад?
   1919
RU Вованыч #10.04.2019 18:46  @Retvizan#10.04.2019 12:37
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Retvizan> я с детства знаю

Тогда к чему эти вопросы?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
АМГ1963>> наименовав его «Меркурий».
Retvizan> вот заметьте: "Меркурий", а не "Память Меркурия"!
А так же заметьте:

Корвет «Память Меркурия», 1865;
Крейсер «Память Меркурия», 1883;
Крейсер «Кагул», спущенный на воду в 1902 году, в 1907 году был переименован в «Память Меркурия»
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Вованыч #10.04.2019 19:46  @Sadalmelik#10.04.2019 14:38
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Sadalmelik> Может, она просто ориентируется на военачальников, внесших заметный вклад в...?

Кстати, такой момент: в каких-то случаях название присваивают по "именному" признаку (например, "Иван Грен", "Пётр Моргунов", "Василий Головнин"), а в каких-то - по "званиям" ("Адмирал Бутаков", "Адмирал Чичагов"), хотя те же Грен и Головнин - вице-адмиралы, а Моргунов - генерал-лейтенант...
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Sadalmelik #10.04.2019 20:19  @Вованыч#10.04.2019 19:46
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Вованыч> в каких-то случаях название присваивают по "именному" признаку (например, "Иван Грен", "Пётр Моргунов", "Василий Головнин"), а в каких-то - по "званиям" ("Адмирал Бутаков", "Адмирал Чичагов"), хотя те же Грен и Головнин - вице-адмиралы, а Моргунов - генерал-лейтенант...

Ага, а "Адмирал Макаров" назван в честь вице-адмирала Макарова, "Адмирал Истомин" - в честь контр-адмирала Истомина. И многочисленные "Адмиралы Корниловы" - в честь вице-адмирала. Тут вообще признак категории чина
   66
RU АМГ1963 #10.04.2019 20:22  @Retvizan#10.04.2019 17:40
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Retvizan> вот заметьте: "Меркурий", а не "Память Меркурия"!
Бриг по чертежу "Меркурия", с именем "Меркурий" - внимательно прочти царскую заповедь. Как не стало того самого брига, и вообще все бриги пошли на дрова - появился винтовой корвет "Память Меркурия".
   73.0.3683.10373.0.3683.103
10.04.2019 21:46, Заклинач змій: +1
IT Shoehanger #10.04.2019 20:52  @BigLoM 1#10.04.2019 08:09
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

B> Скорее всего имя "Адм Чичагов" приглянулось в свете "последних" военно-политических препираний с НАТО.

Вы правильно написали. НАТО нам повестку дня и формирует. Не только какие корабли строить, но и в каком количестве и даже как называть.

"Что-то у вас не туда пошло. Серия фрегатов советских адмиралов. Серия фрегатов царских адмиралов. ДВКД Севастополь и Владивосток. Разлакомились. Хальт! Григорович, Касатонов и Мытищи! Унд зо вайтер."

B> а треть славянского населения России и сейчас готова его "вернуть"

Другая треть готова обратный выбор сделать. Есть поле для маневра общественным сознанием. Бо оставшаяся треть согласна и на Мытищи.
   
RU Метла #10.04.2019 21:16  @Заклинач змій#10.04.2019 20:52
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Shoehanger> Другая треть готова обратный выбор сделать. Есть поле для маневра общественным сознанием. Бо оставшаяся треть согласна и на Мытищи.

Чесслово - мне плевать на ваше мнение. Ежели будет лишний фрегат пр 22350-й, то на Мытищи-2 или -3 - я согласен.
   1717
IT Shoehanger #10.04.2019 21:19  @Sadalmelik#10.04.2019 11:11
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

s> Если подразумевается подчеркнуть единство истории флота

Единство и борьбу противоположностей в рамках патриотического воспитания:

"в более позднее время уроки этой борьбы с иноземными захватчиками не всегда правильно понимались русским самодержавием, зачастую недооценивавшим возможностей, заключенных в мощи флота, из-за чего Россия во многих случаях несла урон.

Этому способствовала и постоянная многовековая пропаганда враждебными России государствами во главе с Англией идеи о бесполезности для крупной континентальной державы иметь интересы на море. Чтобы придать убедительность такой пропаганде, широко использовалась клевета, будто русские не морская, а сухопутная нация

Нужно признать, что длительная враждебная для России пропаганда находила поддержку среди влиятельных сатрапов русского царизма, которые всячески препятствовали строительству флота и добивались сокраще­ния расходов на поддержание его в необходимой готовности. Узость мышления высокопоставленных царских прислужников не прошла бесследно. Их реакционные идеи противопоставления флота армии и непонимание, что мощь вооруженных сил страны зависит от согласованного развития обоих компонентов единого организма, наносили на протяжении значительного времени существенный ущерб обороноспособности страны. Примером, подтверждающим это, может служить деятельность военного министра

Не менее широко враги России использовали приемы фальсификации ее военной истории, доказывая, что все ее победы якобы достигались сухопутными армиями, что русская армия могла быть могущественной только за счет ликвидации флота.

Это была одна из самых мрачных эпох в его истории, явившаяся результатом непонимания царскими правителями значения флота для судьбы России. Во главе флота были поставлены бездарные деятели, такие, как адмирал Чичагов, считавший флот обременительной роскошью, ненужной для государства. Его преемники — французский эмигрант реакционер маркиз де Траверсе и немец фон Моллер — продолжали разрушение флота"

И дальше, чух-чух-чух

ММГ
   
IT Shoehanger #10.04.2019 21:50  @Sadalmelik#10.04.2019 14:38
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Sadalmelik> система наименования просто ориентируется на военачальников, внесших заметный вклад в...?

В ...?!? Таким способом будет архисложно достичь какой-либо легитимизации.
   
?? tank_bd #10.04.2019 22:01  @АМГ1963#10.04.2019 20:22
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

АМГ1963> Бриг по чертежу "Меркурия", с именем "Меркурий" - внимательно прочти царскую заповедь. Как не стало того самого брига, и вообще все бриги пошли на дрова - появился винтовой корвет "Память Меркурия".


реальную формулировку надо знать потому что был и "Память Азова" именно с формулировкой всегда иметь корабль с таким именем и передавать на него флаг с "Азова".
   55
1 77 78 79 80 81 102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru