Mihail66
инфо
инструменты
Evgenij
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Massaraksh> Ты про обычный герметик? Я имею в виду красный, он, вроде бы, коксуется. Хотя, это дорого.
Massaraksh> https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f886f81c907a5e7d593b2c0e4149afed-srl&n=13
Да, такой я не пробовал. Пользовался вот этим. Он не коксуется.
Massaraksh> https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f886f81c907a5e7d593b2c0e4149afed-srl&n=13
Да, такой я не пробовал. Пользовался вот этим. Он не коксуется.
TANTAL> Стоит попробовать, может и не так страшно ТЗП получится. Стандартное тзп тоже вес имеет.
Встреваю в интересный разговор. Здесь речь идет о ТЗП и его БОЛЬШОЙ роли в РДТТ. Я так понял, что такая важность вопроса о ТЗП возникла исходя из облегченной конструкции двигателя? Он в этом обсуждении не металлический? У меня первый двигатель собирается из дюраля, стенка трубки 2.5 мм, топливо - сахарная карамель, тогда так ли важно выбирать материал ТЗП? Бронировка шашек 1.5 мм плотный картон, ТЗП - два слоя качественного ватмана без какой либо пропитки. Вот и думаю - достаточно?
Встреваю в интересный разговор. Здесь речь идет о ТЗП и его БОЛЬШОЙ роли в РДТТ. Я так понял, что такая важность вопроса о ТЗП возникла исходя из облегченной конструкции двигателя? Он в этом обсуждении не металлический? У меня первый двигатель собирается из дюраля, стенка трубки 2.5 мм, топливо - сахарная карамель, тогда так ли важно выбирать материал ТЗП? Бронировка шашек 1.5 мм плотный картон, ТЗП - два слоя качественного ватмана без какой либо пропитки. Вот и думаю - достаточно?
Evgenij> Он в этом обсуждении не металлический?
Металлический корпус как раз в первую очередь нуждается в защите ТЗП.
Evgenij> ТЗП - два слоя качественного ватмана без какой либо пропитки. Вот и думаю - достаточно?
Лучше пропитать. А чем - сам думай. Жидкое ли стекло, ПВА, эпоксидка, силикон или что-то ещё.
Металлический корпус как раз в первую очередь нуждается в защите ТЗП.
Evgenij> ТЗП - два слоя качественного ватмана без какой либо пропитки. Вот и думаю - достаточно?
Лучше пропитать. А чем - сам думай. Жидкое ли стекло, ПВА, эпоксидка, силикон или что-то ещё.
Запуски ракет и испытания [Mihail66#12.04.19 17:10]
Отметили День космонавтики серией наземных испытаний. Д22,2(41,5)-6(8,5)-N-NAMEAcatFА k-8.5 Kn 185-219 Рс-2.8 m-155.3 M-278 Д22,2(41,5)-6(8,5)-N-NAMEAcatFА k-8.5 Kn 185-219 Рс-2.8 m-155.3 M-278 Д22,7(38)-4(8,5)-N-NAMEAcatFА k-6.7 Kn 193-218 Рс-3.5 m-96.8 M-195 Д22,7(38)-4(8,5)-N-NAMEAcatFА k-6.7 Kn 193-218 Рс-3.5 m-96.8 M-195 Д50(84)-2-1(9,5)-NAMEAcatF k-9.5 Kn 225-265 Рс-7,5 m-495.6 M-852 Д50(84)-2-1(9,5)-NAMEAcatF k-9.5 Kn 225-265 Рс-7,5 m-495.6 M-852 Д50(84)-2-2(9,5)-NAMEAcatFА k-9.5 Kn…// РакетомодельныйРазборка двигателя Д30-3+0-N-NAMEA15mFA до потрохов.
Был особенно интересен движок с критикой "очком" из стальной шайбы.
Шайбу расплавило с 6 до 8,5-9,5мм.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 14.04.2019 в 01:15
Mihail66> Шайбу расплавило с 6 до 8,5-9,5мм.
Три шайбы сплавились в одну.
Три шайбы сплавились в одну.
Прикреплённые файлы:
Mihail66>> Шайбу расплавило с 6 до 8,5-9,5мм.
Да, видимо пора осваивать графит! Или может быть из кафеля фарфорового будете шайбы делать.
Да, видимо пора осваивать графит! Или может быть из кафеля фарфорового будете шайбы делать.
Mihail66> Три шайбы сплавились в одну.
ТЗП из ЭК-0,2 очень хорошо отработала.
ТЗП из ЭК-0,2 очень хорошо отработала.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> ТЗП из ЭК-0,2 очень хорошо отработала.
Сквозные прогары закончились на четвертом витке ЭК.
Сквозные прогары закончились на четвертом витке ЭК.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Сквозные прогары закончились на четвертом витке ЭК.
Всего было 8 витков ЭК-02.
Всего было 8 витков ЭК-02.
Прикреплённые файлы:
tatarin> Да, видимо пора осваивать графит! Или может быть из кафеля фарфорового будете шайбы делать.
Есть графит, но пока только варианты изготовления из электородного графита, любезно предоставленные asid-ом, за что ему низкий поклон.
Но он, паскуда (графит), такой мазючий (хрен отмоешься).
Я наверно захочу купить пруток 25мм из Китая, чтобы все вокруг не изгадить.
Есть графит, но пока только варианты изготовления из электородного графита, любезно предоставленные asid-ом, за что ему низкий поклон.
Но он, паскуда (графит), такой мазючий (хрен отмоешься).
Я наверно захочу купить пруток 25мм из Китая, чтобы все вокруг не изгадить.
Mihail66> Есть графит, но пока ...
Есть вопрос!
Графитовую вставку в критику (МПГ-6) нужно ставить с зазором на терморасширение, чтобы не лопнул?
Или я неправильно понимаю, про то что он сужается при нагреве до 1000*С, а потом его геометрия остается неизменной?
Есть вопрос!
Графитовую вставку в критику (МПГ-6) нужно ставить с зазором на терморасширение, чтобы не лопнул?
Или я неправильно понимаю, про то что он сужается при нагреве до 1000*С, а потом его геометрия остается неизменной?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 21.04.2019 в 01:27
Mihail66> Графитовую вставку в критику (МПГ-6) нужно ставить с зазором на терморасширение, чтобы не лопнул?
Нет, зачем? Ведь та штука, в которую его вставляют, тоже расширяется с температурой!
Mihail66> Или я неправильно понимаю, про то что он сужается при нагреве до 1000*С, а потом его геометрия остается неизменной?
Нет. Там речь идёт о "базисных плоскостях". Подозреваю, что имеются в виду кристаллографические плоскости. МПГ-6 состоит из большого количества случайно ориентированных кристаллов, и расширяется примерно так же, как металл.
А вот пиролитический графит, в котором все кристаллы ориентированы одинаково, будет себя вести, как описано в документе - по одной оси расширяться, как и большинство материалов, а по двум другим (по этой самой плоскости) сжиматься до 700 кельвинов (это всего 430 Цельсия), а дальше расширяться, но всё это - слабо.
В соплах, которые я смотрел в Красноармейске в музее НИИ "Геодезия", в дюралевую несущую штуку графитовая вставка запрессовывалась натуго.
Нет, зачем? Ведь та штука, в которую его вставляют, тоже расширяется с температурой!
Mihail66> Или я неправильно понимаю, про то что он сужается при нагреве до 1000*С, а потом его геометрия остается неизменной?
Нет. Там речь идёт о "базисных плоскостях". Подозреваю, что имеются в виду кристаллографические плоскости. МПГ-6 состоит из большого количества случайно ориентированных кристаллов, и расширяется примерно так же, как металл.
А вот пиролитический графит, в котором все кристаллы ориентированы одинаково, будет себя вести, как описано в документе - по одной оси расширяться, как и большинство материалов, а по двум другим (по этой самой плоскости) сжиматься до 700 кельвинов (это всего 430 Цельсия), а дальше расширяться, но всё это - слабо.
В соплах, которые я смотрел в Красноармейске в музее НИИ "Геодезия", в дюралевую несущую штуку графитовая вставка запрессовывалась натуго.
Б.г.> В соплах, которые я смотрел в Красноармейске в музее НИИ "Геодезия", в дюралевую несущую штуку графитовая вставка запрессовывалась натуго.
Вот, очень лаконичный ответ.
Благодарствую.
Вот, очень лаконичный ответ.
Благодарствую.
Mihail66> ...
Нарезали графитовых шайбочек.
Нарезали графитовых шайбочек.
Прикреплённые файлы:
Mikhal
втянувшийся
Купил коронку, вырезал шайбы из керамической плитки, склеивать не стал, просто делаю бессопловики, что бы определить устойчивость керамики. Время работы движка около 1 с. Давление около 20-30 атм. Первая шайба толщиной 6 мм из очень прочной напольной плитки, выполненной по технологии прессования отработала, но при вскрытии рассыпалась на крупные осколки. На очереди красная плитка толщиной 10 мм. Твёрдость ниже, но выполнена по технологии литья. Возлагаю бОльшие надежды.
Mihail66>> ...
Mihail66> Нарезали графитовых шайбочек.
По внешнему диаметру делается конус, примерно 10 град к оси изделия. Такой же конус на ответной детали. Тогда точно не лопается из-за КЛР.
И ВСЕ острые кромки скруглить.
Хотя на мелких деталях может и не критично, но цельнографитовые сопла из мпг7 лопаются, если этими двумя принципами пренебречь.
Mihail66> Нарезали графитовых шайбочек.
По внешнему диаметру делается конус, примерно 10 град к оси изделия. Такой же конус на ответной детали. Тогда точно не лопается из-за КЛР.
И ВСЕ острые кромки скруглить.
Хотя на мелких деталях может и не критично, но цельнографитовые сопла из мпг7 лопаются, если этими двумя принципами пренебречь.
Mihail66>>> ...
Mihail66>> Нарезали графитовых шайбочек.
ФРЦ> ...Тогда точно не лопается из-за КЛР.
А вот тут вопрос от чего он лопается. Из-за КЛР или все же из-за своей хрупкости.
ФРЦ> И ВСЕ острые кромки скруглить.
С кромками то все понятно, и входной радиус тоже зализали. Но пока что ограничились тем, что просто плотно посадили на герметик в текстоливое сопло.
Mihail66>> Нарезали графитовых шайбочек.
ФРЦ> ...Тогда точно не лопается из-за КЛР.
А вот тут вопрос от чего он лопается. Из-за КЛР или все же из-за своей хрупкости.
ФРЦ> И ВСЕ острые кромки скруглить.
С кромками то все понятно, и входной радиус тоже зализали. Но пока что ограничились тем, что просто плотно посадили на герметик в текстоливое сопло.
Mihail66> А вот тут вопрос от чего он лопается. Из-за КЛР или все же из-за своей хрупкости.
Я не знаю. Природа КЛР мне понятна и механизм разрушения тоже вполне. А что есть хрупкость графита, я не интересовался. Прочность вроде бы растет с температурой.
ФРЦ>> И ВСЕ острые кромки скруглить.
Mihail66> С кромками то все понятно, и входной радиус тоже зализали. Но пока что ограничились тем, что просто плотно посадили на герметик в текстоливое сопло.
Пара текстолит с графитовой вставкой отличное решение. Ни разу не подводило.
Я только на конусную посадку всегда сажал, чтобы соединение самоуплотнялось под давлением. Хотя, подозреваю, что это избыточно.
Хе, если в тексолитовой обойме, то вообще можно не заморачиваться. Текстолит на стыке с графитом коксуется,
Я не знаю. Природа КЛР мне понятна и механизм разрушения тоже вполне. А что есть хрупкость графита, я не интересовался. Прочность вроде бы растет с температурой.
ФРЦ>> И ВСЕ острые кромки скруглить.
Mihail66> С кромками то все понятно, и входной радиус тоже зализали. Но пока что ограничились тем, что просто плотно посадили на герметик в текстоливое сопло.
Пара текстолит с графитовой вставкой отличное решение. Ни разу не подводило.
Я только на конусную посадку всегда сажал, чтобы соединение самоуплотнялось под давлением. Хотя, подозреваю, что это избыточно.
Хе, если в тексолитовой обойме, то вообще можно не заморачиваться. Текстолит на стыке с графитом коксуется,
ФРЦ> ... А что есть хрупкость графита, я не интересовался.
Ну если бы он умел деформироваться как корпус двигателя под давлением, то бы нечего, а он не умеет.
Но он ведь неравномерно нагружен, где то его предел прочности должен кончиться.
Вот поэтому сажаем на герметик.
ФРЦ> Хе, если в тексолитовой обойме, то вообще можно не заморачиваться. Текстолит на стыке с графитом коксуется,
Пока вот так изловчились. Сопла раньше были изготовлены под стальную шайбу, для графита пришлось выточить именно обойму.
Ну если бы он умел деформироваться как корпус двигателя под давлением, то бы нечего, а он не умеет.
Но он ведь неравномерно нагружен, где то его предел прочности должен кончиться.
Вот поэтому сажаем на герметик.
ФРЦ> Хе, если в тексолитовой обойме, то вообще можно не заморачиваться. Текстолит на стыке с графитом коксуется,
Пока вот так изловчились. Сопла раньше были изготовлены под стальную шайбу, для графита пришлось выточить именно обойму.
Прикреплённые файлы:
Кто-нибудь вставлял в торцевые шашки серебряные или медные проволочки?
Какая скорость горения?
Серебро, конечно, в полтора раза лучше было бы, но фильеры 0.25 у меня нет.
Какая скорость горения?
Серебро, конечно, в полтора раза лучше было бы, но фильеры 0.25 у меня нет.
Xan> Кто-нибудь вставлял в торцевые шашки серебряные или медные проволочки?
Xan> Какая скорость горения?
Xan> Серебро, конечно, в полтора раза лучше было бы, но фильеры 0.25 у меня нет.
Serge77 вставлял. Где-то у него на страничке есть.
Xan> Какая скорость горения?
Xan> Серебро, конечно, в полтора раза лучше было бы, но фильеры 0.25 у меня нет.
Serge77 вставлял. Где-то у него на страничке есть.
Xan> Кто-нибудь вставлял в торцевые шашки серебряные или медные проволочки?
Xan> Какая скорость горения?
Xan> Серебро, конечно, в полтора раза лучше было бы, но фильеры 0.25 у меня нет.
Xan
Есть идея , чтобы повысить Kn торцевого заряда , во время его формирования , послойно вставлять (вдоль оси заряда) отрезки стопина и чтобы стопины меж слоёв располагались в шахматном порядке - чтобы в каждом слое от стопинов формировалась своя "воронка" выгорания заряда.
П.С. На быстроотверждаемом составе типа карамельного Микса это сделать вполне возможно , да и на густой сорбитке наверное тоже.
Xan> Какая скорость горения?
Xan> Серебро, конечно, в полтора раза лучше было бы, но фильеры 0.25 у меня нет.
Xan
Есть идея , чтобы повысить Kn торцевого заряда , во время его формирования , послойно вставлять (вдоль оси заряда) отрезки стопина и чтобы стопины меж слоёв располагались в шахматном порядке - чтобы в каждом слое от стопинов формировалась своя "воронка" выгорания заряда.
П.С. На быстроотверждаемом составе типа карамельного Микса это сделать вполне возможно , да и на густой сорбитке наверное тоже.
Maksimys> Есть идея , чтобы повысить Kn торцевого заряда , во время его формирования , послойно вставлять (вдоль оси заряда) отрезки стопина и чтобы стопины меж слоёв располагались в шахматном порядке - чтобы в каждом слое от стопинов формировалась своя "воронка" выгорания заряда.
Надёжнее сначала сделать "макароны" и их отвердить.
Потом порезать на заданные кусочки, залепить им торцы и снова отвердить.
Потом собрать из них длинную палку по оси шашки.
Как горение до полости макаронины доходит, так оно проскакивает вперёд на сантиметр или около того.
В общем-то, это более предсказуемый механизм, чем проволочки.
Надёжнее сначала сделать "макароны" и их отвердить.
Потом порезать на заданные кусочки, залепить им торцы и снова отвердить.
Потом собрать из них длинную палку по оси шашки.
Как горение до полости макаронины доходит, так оно проскакивает вперёд на сантиметр или около того.
В общем-то, это более предсказуемый механизм, чем проволочки.
Xan> Надёжнее сначала сделать "макароны" и их отвердить.
Xan> Потом порезать на заданные кусочки, залепить им торцы и снова отвердить.
Xan> Потом собрать из них длинную палку по оси шашки.
Xan> Как горение до полости макаронины доходит, так оно проскакивает вперёд на сантиметр или около того.
Xan> В общем-то, это более предсказуемый механизм, чем проволочки.
Стоп.
Вот здесь я не понял тебя.
По моей "идее" макаронины тонкого стопина (самодельного) , вставляются в проколы в ещё густом топливе , сверху накладывается ещё слой топлива , подпрессовывается и в нём делаются следующие проколы под отрезки стопинов и так далее.
Всё послойно , но стопины в разных слоях встречаться друг с другом не должны.
Площадь горения каждого слоя будет больше чем просто торцевое горение , собственно ты это проволочками и добиваешься , когда вдоль каждой проволочки будет "воронка" и это в некотором роде увеличивает площадь горения в торцевике.
Xan> Потом порезать на заданные кусочки, залепить им торцы и снова отвердить.
Xan> Потом собрать из них длинную палку по оси шашки.
Xan> Как горение до полости макаронины доходит, так оно проскакивает вперёд на сантиметр или около того.
Xan> В общем-то, это более предсказуемый механизм, чем проволочки.
Стоп.
Вот здесь я не понял тебя.
По моей "идее" макаронины тонкого стопина (самодельного) , вставляются в проколы в ещё густом топливе , сверху накладывается ещё слой топлива , подпрессовывается и в нём делаются следующие проколы под отрезки стопинов и так далее.
Всё послойно , но стопины в разных слоях встречаться друг с другом не должны.
Площадь горения каждого слоя будет больше чем просто торцевое горение , собственно ты это проволочками и добиваешься , когда вдоль каждой проволочки будет "воронка" и это в некотором роде увеличивает площадь горения в торцевике.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Xan> В общем-то, это более предсказуемый механизм, чем проволочки.
Забавный механизм, даже захотелось попробовать. Сделать канал с перемычками.
Но как вспомнил про ТЗП, то что-то сразу уныл.
Забавный механизм, даже захотелось попробовать. Сделать канал с перемычками.
Но как вспомнил про ТЗП, то что-то сразу уныл.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
