Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

KNN> Умеет Володя Потапов наполнить свежими откровениями ветку по своему любимому кораблю
Ну, я просто транслировал показавшуюся мне интересной мысль.
Но никто, увы, не снизошел до объяснений, в чем эта мысль неверна и чем в стрельбе по антенным постам 127 мм лучше чем очередь 75 мм.

keleg> Но никто, увы, не снизошел до объяснений, в чем эта мысль неверна

Увы, нет на Авиабазе таких специалистов. За этим в одноклассники или инстаграмм надо - там точно подскажутЪ.

keleg> Но никто, увы, не снизошел до объяснений, в чем эта мысль неверна и чем в стрельбе по антенным постам 127 мм лучше чем очередь 75 мм.
Возможно тем, что на море в условиях реальной стрельбы на дистанцию чуть большую, чем в упор, а уж на 7-8 и более км и подавно, в цель попадают далеко не все выпущенные снаряды. Рассеивание там, ошибки прицеливания, изменчивость приповерхностного слоя атмосферы, разброс баллистических свойств пороховых зарядов и значений в пределах допусков на геометрию, массу и моменты инерции метаемых снарядов и т.д. и т.п. Отсюда простой вывод - если по вам прилетает одна сумка 127мм, это гораздо серьезнее, чем два-три пакетика по 76мм. А добиться одного попадания в 127мм проще и быстрее, чем 2-3 в 76мм. Бывают, конечно, исключения, например, когда очередь 76мм снарядов удачно пришла, но ведь это именно исключения, и всегда есть исключения обратного свойства, когда вся очередь из-за одной-двух ошибок ушла в молоко, а запас снарядов и время до ответного пришествия 127мм откровения стремительно таяли при этом. Это уж не говоря о том, что от 22160 нужно просто оторваться на дистанцию превышающую дальность эффективного огня его 76мм пушки, а она заведомо и очень сильно меньше дальности эффективного огня 127мм пушек. Ну а оторваться от 22160 проще простого - его ход до 20 уз, ход авианосного соединения США - до 30 уз. При таком раскладе, 22160 никогда не сможет сблизиться с американцами, если те этого не захотят сами.

.F.> Возможно тем, что на море в условиях реальной стрельбы на дистанцию чуть большую, чем в упор, а уж на 7-8 и более км и подавно, в цель попадают далеко не все выпущенные снаряды... Отсюда простой вывод - если по вам прилетает одна сумка 127мм, это гораздо
менее вероятное событие, чем прилет одного 76-мм, поскольку скорострельность 76-мм установок намного выше, самих установок намного больше и они намного оперативнее.

Вованыч> Вроде как 162-й

Володь, а ткни пальцем, где тут разрекламированные Потаповым нашим, те самые люки открывающиеся?
Из под которых Калибры улетать будут.

.F.>> Возможно тем, что на море в условиях реальной стрельбы на дистанцию чуть большую, чем в упор, а уж на 7-8 и более км и подавно, в цель попадают далеко не все выпущенные снаряды... Отсюда простой вывод - если по вам прилетает одна сумка 127мм, это гораздо
Полл> менее вероятное событие, чем прилет одного 76-мм, поскольку скорострельность 76-мм установок намного выше, самих установок намного больше и они намного оперативнее.

Тема интересная.А вот исторических примеров не припоминается...Разве, что если найти брошюру В.Д.Доценко "Потопленные. Повреждения кораблей после 1945 года". Ну, а "по средне-потолочному", допускаем, что все снаряды попадают в цель и вызывают пожар и потерю л/с. Быков, наверно переживет попадание одного 32 кг снаряда калибра 127/130 мм...а вот за тоже время ведения по нему огня (2-3 сек), каким нибудь 3-х дюймовым "рапидом", его накормят 4-6 снарядами весом порядка 8 кг каждый так, что могут образоваться 4-6 очагов пожара...соответственно с потерей л/с, а это уже фатально. ИМХО

J.F.>> одна сумка 127мм, это гораздо
Полл> менее вероятное событие, чем прилет одного 76-мм, поскольку скорострельность 76-мм установок намного выше, самих установок намного больше и они намного оперативнее.

не, я знаю, шо в википедии Mark 45 приписывают скорострельность 20 выстрелов в минуту, но чет у меня в памяти отложилось то ли 45, то ли 60.

ну и явно ж сабж не предназначен для артиллерийских дуэлей.

Н-12> ну и явно ж сабж не предназначен для артиллерийских дуэлей.
Конечно.
Сабж предназначен освещать надводную, воздушную и наземную обстановку на ТВД.

Н-12> не, я знаю, шо в википедии Mark 45 приписывают скорострельность 20 выстрелов в минуту, но чет у меня в памяти отложилось то ли 45, то ли 60.
Н-12> ну и явно ж сабж не предназначен для артиллерийских дуэлей.

Это вы про 127 мм артустановку Мк-42, это те артустановки, что стояли на очень многих американских, да и не только американских БНК. Там да, скорострельность была 45 в/м. При переходе на Мк-45, которые первыми появились на спрюэнсах, скорострельность понизили до 20 в/м. А 60 в/м давала только одна 100 мм артустановка - французская.

Zorro> Это вы про 127 мм артустановку Мк-42

наверное да

но тогда все еще хуже, снижение скорострельности можно объяснить только расчетом на корректируемые снаряды

RoyalJib> где тут разрекламированные Потаповым нашим, те самые люки открывающиеся?

Я знаю только, что "люки тонкие" ©. Остальное наверное лучше у него спросить.

J.F.> Возможно тем, что на море в условиях реальной стрельбы на дистанцию чуть большую, чем в упор, а уж на 7-8 и более км и подавно, в цель попадают далеко не все выпущенные снаряды. Рассеивание там, ошибки прицеливания, изменчивость приповерхностного слоя атмосферы, разброс баллистических свойств пороховых зарядов и значений в пределах допусков на геометрию, массу и моменты инерции метаемых снарядов и т.д. и т.п.
Ну я вот здесь уже как артиллерист скажу, мы на 11 километров в дерево с самосборной (из трех аварийных) гаубицы попали с первого снаряда на стрельбах полной подготовкой. Д-30/122 мм. Не точно в ствол, но ветки облетели, т.е. точность была метров 5-10 (допускалось, если не вру, до 200).
И это гаубица, по настильной траектории с невысокой начальной скоростью снаряда.
У АК-176МА декларировано 11 км для ПВО и 15 км по надводной цели.
Это дофига, т.е. на 5-10 км должно попадать вполне уверенно.
Маневры компенсируются очередью (в отличие от американской Марк45)
Да, я понимаю что для полноценного сопровождения оружием 22160 нужна скорость повыше, но это решаемо как с ГЭУ будет полегче - корпус позволяет.
Мне интересно, насколько это может обеспечивать именно артиллерия.

Н-12> ну и явно ж сабж не предназначен для артиллерийских дуэлей.
Так не про артиллерийскую дуэль речь и идет. 22160 ж "корабль мирного времени", а в мирное время у нас не дуэли а "сопровождение оружием".
Там прикол в том, что очередь тупых (даже не УАС) 76 мм снарядов не возьмет никакая РЭБ и, благодаря скорострельности, любой маневр тоже не поможет. Т.е. на дистанции где-то 5 км это почти 100% попадание.
Это может быть интересным решением - очень дешевым и вполне эффективным.

keleg> Там прикол в том, что очередь тупых (даже не УАС) 76 мм снарядов не возьмет никакая РЭБ и, благодаря скорострельности, любой маневр тоже не поможет. Т.е. на дистанции где-то 5 км это почти 100% попадание.

не, ну разве шо дешевый и эффективный способ самоубийства 20 членов экипажа.

боюсь в угрожаемый период никакого слежения оружием не получится, а получится второй Ean Zaguit.

Kostya-Vet> Такой вопрос (без шуток): данный тип кораблей может ходить в составе АУГ? Например, в охранении ТАВКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"? Я имею ввиду набор скорости, поддержание рабочей скорости на переходе морем, выполнение функционала по охранению ордера, принятие боя, и т.д.

в нынешнем виде .. нет . 11435 в боеготовом состоянии имеет больший ход . Да и нафиг ему вперлась канонерка в охранении?

Kostya-Vet> Такой вопрос (без шуток): данный тип кораблей может ходить в составе АУГ? Например, в охранении ТАВКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"? Я имею ввиду набор скорости, поддержание рабочей скорости на переходе морем, выполнение функционала по охранению ордера, принятие боя, и т.д.
Нет. Сейчас, с импортозамещенными коломенскими дизелями там скорость около 20 узлов.

keleg> Нет. Сейчас, с импортозамещенными коломенскими дизелями там скорость около 20 узлов.

там с любыми дизеля не будет 30 узлов ... для этого нужна ДГТУ...

t.b.> там с любыми дизеля не будет 30 узлов ... для этого нужна ДГТУ...
а это ничего, что у Кузнецова КТУ стоит? А ведь на последнем походе к Сирии он держал ход в среднем 11-16 узлов. И достаточно резво добежали они до Сирии (если память не изменяет за 11 дней).

Н-12> боюсь в угрожаемый период никакого слежения оружием не получится, а получится второй Ean Zaguit.
Он точно не получится, это ядерная война, вопрос только - ограниченная или тотальная.

t.b.> там с любыми дизеля не будет 30 узлов ... для этого нужна ДГТУ...
Ну как, 20380 свои 29 узлов на дизелях делает. Правда, даже в ближайшем будущем ничего больше чем 2*Д500*10000лс нам не светит а это узлов 25.
Насчет ДГТУ вопрос, на плакатиках в ОСК она заявлена но для 22160 явно не во вторую даже очередь делать будут.

Kostya-Vet> а это ничего, что у Кузнецова КТУ стоит?

И ? у него максимальный ход 29-30 узлов.

Kostya-Vet> А ведь на последнем походе к Сирии он держал ход в среднем 11-16 узлов.

Ну так к месту шли эконом ходом но максимальный ход 11435 29 узлов , сиречь 22160 связывает КУГ по максимальному ходу ... Также надо понимать что для проведения взлетно посадочных операций АВ тоже должен желательно развивать максимальный ход (от этого напрямую зависит взлетный вес самолетов ).

итд итп .. эскорт должен развивать такой же максимальный ход , желательно выше .... но меньше никак .

keleg> Ну как, 20380 свои 29 узлов на дизелях делает. Правда, даже в ближайшем будущем ничего больше чем 2*Д500*10000лс нам не светит а это узлов 25.

28 и там буквально в 2 раза больше дизелей .... куда их тут пихать ?


keleg> Насчет ДГТУ вопрос, на плакатиках в ОСК она заявлена но для 22160 явно не во вторую даже очередь делать будут.

сиречь забудьте про 22160 в КУГ с БНК ...

RoyalJib>> где тут разрекламированные Потаповым нашим, те самые люки открывающиеся?
Вованыч> Я знаю только, что "люки тонкие" ©. Остальное наверное лучше у него спросить.
Не над тем хихикаете (вот точно ничего про тонкие люки на втором заказе не говорил).
Интереснее похихикать над тем, что Быков в Севастополь, похоже, вернулся раньше, чем учения НАТО закончились.