[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 287 288 289 290 291 392
RU Kostya-Vet #07.04.2019 16:40  @tank_bd#07.04.2019 16:34
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

t.b.> итд итп .. эскорт должен развивать такой же максимальный ход , желательно выше .... но меньше никак .
если мне память не изменяет, то в составе охранения (в Сирийскую кампанию) у ТАВКР были:
1) ГрКР "Москва"
2) СКР "Сметливый", "Ладный", "Пытливый"
3) Фрегат "Адмирал Григорович"
плюс кто-то из Балтийских там был.
Если вы говорите что он (проект 22160) может не угнаться за ордером, как ему конвоировать суда в Аденском заливе, ведь по сути, там же тоже должны корабли (правда торговые) уметь быстро убежать от пиратов. Или я ошибаюсь?
   73.0.3683.8673.0.3683.86

keleg
Владимир Потапов

опытный

t.b.> сиречь забудьте про 22160 в КУГ с БНК ...
Смотря какие КУГ. Антибармалейные (Грен+пара 22160) вполне возможны, у "Грена" скорость ок 18 узлов.
Три Ка-52К с ракетками "на троих" - вполне неплохо даже против серьезно-катерных бармалеев.
Если на "Грен" новых серий взгромоздят "Панцирь-М" то вообще красота получится.
   52.052.0
?? tank_bd #07.04.2019 16:42  @Kostya-Vet#07.04.2019 16:40
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Kostya-Vet> если мне память не изменяет, то в составе охранения (в Сирийскую кампанию) у ТАВКР были:
Kostya-Vet> 1) ГрКР "Москва"
Kostya-Vet> 2) СКР "Сметливый", "Ладный", "Пытливый"
Kostya-Vet> 3) Фрегат "Адмирал Григорович"
Kostya-Vet> плюс кто-то из Балтийских там был.

ну ? и все они ходят 30+ внезапно так ...



Kostya-Vet> Если вы говорите что он (проект 22160) может не угнаться за ордером, как ему конвоировать суда в Аденском заливе, ведь по сути, там же тоже должны корабли (правда торговые) уметь быстро убежать от пиратов. Или я ошибаюсь?

а вы просмотрите на каких ходах обычно ходят гражданские суда ...
   55
RU Kostya-Vet #07.04.2019 16:45  @tank_bd#07.04.2019 16:42
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

t.b.> ну ? и все они ходят 30+ внезапно так ...
а разве 50-летний СКР "Сметливый" с Черноморского флота до сих пор набирает такую скорость? :eek:
Насколько я опять же понимаю, у него стоит какая-то ГТУ (4 × ГТД ДН-59)
   73.0.3683.8673.0.3683.86

Н-12

опытный

Н-12>> боюсь в угрожаемый период никакого слежения оружием не получится, а получится второй Ean Zaguit.
keleg> Он точно не получится, это ядерная война, вопрос только - ограниченная или тотальная.

так если всадить очередь в надстройку штатовского корабля это ж тоже ядерная война

ограниченная или тотальная

ну, или немедленная полная и безоговорочная капитуляция.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

keleg> Три Ка-52К с ракетками "на троих" - вполне неплохо даже против серьезно-катерных бармалеев.
Не будем забывать, что катерные лодки быстрее двигаются, неужели получиться успеть выкатить из ангара вертолет, подготовить его к взлету и осуществить сам взлет. На какой дистанции можно успеть экипажу 22160 определить, что на их корабль идет атака бармалеев?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал


keleg> Смотря какие КУГ. Антибармалейные (Грен+пара 22160) вполне возможны, у "Грена" скорость ок 18 узлов.
keleg> Три Ка-52К с ракетками "на троих" - вполне неплохо даже против серьезно-катерных бармалеев.
keleg> Если на "Грен" новых серий взгромоздят "Панцирь-М" то вообще красота получится.

Вот им делать нечего при отсутствии каких либо современных десантных кораблей брать 2 единственных свежих БДК и формировать "антидуралейные" КПУГ , и отправлять хренте-куда ... особенно с 3 мя штурмовыми вертолетам и без вертолетов поисково спасательных и десантных ... Прям идеальная группа без которой пираты ну просто непобедимы .
   55
?? tank_bd #07.04.2019 16:49  @Kostya-Vet#07.04.2019 16:45
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Kostya-Vet> а разве 50-летний СКР "Сметливый" с Черноморского флота до сих пор набирает такую скорость? :eek:

обратного не заявлено , а Севморзавод вероятно не лаптем щи хлебает

Kostya-Vet> Насколько я опять же понимаю, у него стоит какая-то ГТУ (4 × ГТД ДН-59)

и это является предпосылкой к тому чтоб он не бегал 30 + узлов ?
   55
RU Kostya-Vet #07.04.2019 16:50  @tank_bd#07.04.2019 16:48
+
+1
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

t.b.> особенно с 3 мя штурмовыми вертолетам и без вертолетов поисково спасательных и десантных ... Прям идеальная группа без которой пираты ну просто непобедимы .
а вы не думали о том, что можно допустим на 22160 разместить только штурмовые вертолеты, а на БДК поисково спасательные и т.д.?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
?? tank_bd #07.04.2019 16:54  @Kostya-Vet#07.04.2019 16:50
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


t.b.>> особенно с 3 мя штурмовыми вертолетам и без вертолетов поисково спасательных и десантных ... Прям идеальная группа без которой пираты ну просто непобедимы .
Kostya-Vet> а вы не думали о том, что можно допустим на 22160 разместить только штурмовые вертолеты, а на БДК поисково спасательные и т.д.?

вы не думали о том что нафиг кораблю присутствия ,который должен иметь возможность действовать в одиночку ,не вперся штурмовой вертолет ? А вот возможность найти терпящий бедствие либо захваченный корабль и высадить на него десант нужна .
   55
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Kostya-Vet> Не будем забывать, что катерные лодки быстрее двигаются, неужели получиться успеть выкатить из ангара вертолет, подготовить его к взлету и осуществить сам взлет. На какой дистанции можно успеть экипажу 22160 определить, что на их корабль идет атака бармалеев?
На этот случай там есть ангар, набитый БПЛА и мощная собственная ОЭС (до 10 км).
Вертолеты при этом - самый дальний эшелон, для самообороны есть АК-176МА, она против катеров вполне оптимальна.
   52.052.0

tank_bd

аксакал


keleg> На этот случай там есть ангар, набитый БПЛА и мощная собственная ОЭС (до 10 км).


и какими же БПЛА там набит ангар ? а они хоть стакан с ргд несут ? и как набит битком или не очень ?


keleg> Вертолеты при этом - самый дальний эшелон, для самообороны есть АК-176МА, она против катеров вполне оптимальна.

во во будет 22160 на 20 узлах гонятся за моторкой ... при ходить на это зрелише будут жители окрестных деревень и экипажи мимо чапающих гражданских судов
   55

keleg
Владимир Потапов

опытный

t.b.> вы не думали о том что нафиг кораблю присутствия ,который должен иметь возможность действовать в одиночку ,не вперся штурмовой вертолет ? А вот возможность найти терпящий бедствие либо захваченный корабль и высадить на него десант нужна .
У "штурмового вертолета" дальний радар теперь, это может быть очень полезно.
Насчет "в одиночку" я сумлеваюсь, скорее всего 22160 будут парами действовать, а там сразу возможно сочетание Ка-52 и Ка-29. Ну и не забывайте, что для "высадки десанта" у нас еще и ДШЛ есть, насколько понимаю, в последнее время этот метод считали оптимальным (высадка с катера под прикрытием вертолета)
   52.052.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> На этот случай там есть ангар, набитый БПЛА и мощная собственная ОЭС (до 10 км).
t.b.> и какими же БПЛА там набит ангар ? а они хоть стакан с ргд несут ? и как набит битком или не очень ?
Да (если "про сейчас") хоть "форпостами", которых даже с "Каракуртов" пускали. Носить оружие им не надо, им надо в случае чего предупредить и навести вертушку.
   52.052.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

t.b.> во во будет 22160 на 20 узлах гонятся за моторкой ... при ходить на это зрелише будут жители окрестных деревень и экипажи мимо чапающих гражданских судов
Для гонок есть ДШЛ и вертолет.
   52.052.0

tank_bd

аксакал


keleg> У "штурмового вертолета" дальний радар теперь, это может быть очень полезно.

и смысл мне в дальнем радаре если кораблю до цели еще идти и идти , а в некоторых условиях с лодки ничего не сделаешь ?

keleg> Насчет "в одиночку" я сумлеваюсь, скорее всего 22160 будут парами действовать, а там сразу возможно сочетание Ка-52 и Ка-29.

если бы да кабы ... у вас пока только 3 22160 на воде и еще 3 в перспективе вот когда они начнут действовать парами тогда будете постулировать.

keleg> Ну и не забывайте, что для "высадки десанта" у нас еще и ДШЛ есть, насколько понимаю, в последнее время этот метод считали оптимальным (высадка с катера под прикрытием вертолета)

ДШЛ имеет ограничения по погоде куда сильнее чем у вертолета и корабль для использования ДШЛ должен уже прибежать к цели . В отличии от вертолета который может использоваться сильно дистанционно
   55

tank_bd

аксакал


keleg> Да (если "про сейчас") хоть "форпостами", которых даже с "Каракуртов" пускали. Носить оружие им не надо, им надо в случае чего предупредить и навести вертушку.


1) с каракуртов пускали "Орланов"
2) с каког перепугу взялось что установить на вертолетке катапультуи пустить с нее орлана быстрее чем выкатить и отправить вертолет ?
   55

tank_bd

аксакал


t.b.>> во во будет 22160 на 20 узлах гонятся за моторкой ... при ходить на это зрелише будут жители окрестных деревень и экипажи мимо чапающих гражданских судов
keleg> Для гонок есть ДШЛ и вертолет.


пока ты будешь спускать ДШЛ и выталкивать вертолет цель уже уйдет невесть куда ... возможность ДШЛ догнать моторку тоже не гарантированная.
   55
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


J.F.> Возможно тем, что на море в условиях реальной стрельбы на дистанцию чуть большую, чем в упор, а уж на 7-8 и более км и подавно, в цель попадают далеко не все выпущенные снаряды. Рассеивание там, ошибки прицеливания, изменчивость приповерхностного слоя атмосферы, разброс баллистических свойств пороховых зарядов и значений в пределах допусков на геометрию, массу и моменты инерции метаемых снарядов и т.д. и т.п.

Еще бы немного понятия, что все эти красивые слова значат.
Пристрелку АК-176 произведет быстрее - очередь в три снаряда, расчет средней ошибки, расчет поправок и дальше огонь на поражение.

J.F.> Отсюда простой вывод - если по вам прилетает одна сумка 127мм, это гораздо серьезнее, чем два-три пакетика по 76мм.

Какая там вероятность попадания в реале по итогам ВМВ?
Меньше 5-ти %?
За минуту из 20 снарядов дай бог один попадет, если повезет.
А вот из 120 снарядов штучки три гарантированно прилетят.

J.F.> А добиться одного попадания в 127мм проще и быстрее, чем 2-3 в 76мм.

При одинаковой вероятности попадания и разности в скорострельности в 6 раз?
У тебя вообще ТВ и МС были?

J.F.> Это уж не говоря о том, что от 22160 нужно просто оторваться на дистанцию превышающую дальность эффективного огня его 76мм пушки

Это аргумент, но он ни какого отношения к выше написанному не имеет и характеристикам арт вооружения не имеет.
Будь на 22160 хоть АК-130, хоть Б-38 картина была бы точно такой же.
   11.011.0

xab

аксакал


Н-12> но тогда все еще хуже, снижение скорострельности можно объяснить только расчетом на корректируемые снаряды

Снижение скорострельности обьясняется снижением массы в более чем в два раза с 60 до 25 тон.
   11.011.0
RU Вованыч #07.04.2019 19:21  @keleg#07.04.2019 16:36
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

keleg> Не над тем хихикаете

Я? Хихикать? Вы меня с кем-то путаете. Вопрос дюже серьёзный - 22160 в составе АУГ! Омерига опасносте! ©

keleg> вот точно ничего про тонкие люки на втором заказе не говорил

Не принимайте на свой счёт - это уже ставший устойчивым мем с одного из дружественного ресурса. Наши форумчане, бывающие там, поймутЪ.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Tiger.711 #07.04.2019 20:32  @Вованыч#07.04.2019 19:21
+
+1
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

keleg>> вот точно ничего про тонкие люки на втором заказе не говорил
Вованыч> Не принимайте на свой счёт - это уже ставший устойчивым мем с одного из дружественного ресурса. Наши форумчане, бывающие там, поймутЪ.

А можно для тех, кто не бывает на дружественных ресурсах, но тоже хочет похихикать, в двух словах пересказать суть мема?
   60.060.0
RU Метла #07.04.2019 20:57  @tank_bd#07.04.2019 17:21
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

t.b.> пока ты будешь спускать ДШЛ и выталкивать вертолет цель уже уйдет невесть куда ... возможность ДШЛ догнать моторку тоже не гарантированная.

А зачем догонять? Чтож вы такой кровожадный! Разогнал супостата - и будя.. 22160-й - не полиция для разбойников. Дал залп из пухи в ихнюю сторону - и хорош. ДШЛ - и вовсе не для гонок у Баб-эль-мандеба (..лиманов и по-близости - хватает).
   1717
RU спокойный тип #07.04.2019 21:06  @Tiger.711#07.04.2019 20:32
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Tiger.711> А можно для тех, кто не бывает на дружественных ресурсах, но тоже хочет похихикать, в двух словах пересказать суть мема?

исходно это была критика араматы - про её "тонкие люки" - от одного любителя т-64
   60.960.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU John Fisher #07.04.2019 22:01  @keleg#07.04.2019 15:48
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
keleg> Ну я вот здесь уже как артиллерист скажу, мы на 11 километров в дерево с самосборной (из трех аварийных) гаубицы попали с первого снаряда на стрельбах полной подготовкой. Д-30/122 мм. Не точно в ствол, но ветки облетели, т.е. точность была метров 5-10 (допускалось, если не вру, до 200).
Не ахти вы однако, как артиллерист. Радиус поражения 122мм ОФС вы помните? Чтобы ветки облетели, куда больше 5-10м могло быть. Вот если бы центр воронки попал бы в поле вашего внимания, тогда бы было интереснее. Плюс ваше дерево стояло, а вам для сравнения с морской артиллерией полагалось бы по движущейся и маневрирующей цели попробовать. И данные для стрельбы готовить быстро-быстро, пока они не устарели от быстро меняющейся обстановки в районе цели. Потом попробовали бы ещё своему орудию придать движение и качку. Потом ещё весь поход приводы слежения орудия в порядке содержать, оси РЛС и их точностные параметры по определению элементов движения цели знать и поддерживать. А ещё я бы на вашем месте активно поинтересовался бы ёмкостью готового к стрельбе боезапаса у Ак-176 и американских 127мм орудий. И общей ёмкостью артпогребов вместе со скоростью перегрузки снарядов из погребов в магазин готового к стрельбе боезапаса.

keleg> Это дофига, т.е. на 5-10 км должно попадать вполне уверенно.
И попадает, но далеко не всеми снарядами. Поэтому 76мм для борьбы с целями не очень крупными. Для фрегатов и ЭМ 127мм эффективно.

keleg> Маневры компенсируются очередью (в отличие от американской Марк45)
Вы в своём уме? Вы струей сопровождать цель собрались? Нихао очередь не компенсирует у 76мм! Просто ускоряет процесс отгрузки потребного числа снарядов в эллипс рассеивания с целью. Ну и для емких целей ускоряет их насыщение нужным числом попаданий. Но ЭМ и даже фрегат чрезмерно емкие для 76мм цели. Только повредить и можно надеяться, но не факт что эффективно и фатально.

keleg> Да, я понимаю что для полноценного сопровождения оружием 22160 нужна скорость повыше, но это решаемо как с ГЭУ будет полегче - корпус позволяет.
В корпусе нет ни места, ни запаса водоизмещения. ГЭУ лучше было на нормальные корабли использовать.

keleg> Мне интересно, насколько это может обеспечивать именно артиллерия.
Ну, если интересно, то сначала изучайте вопрос, а потом вбросы делайте. А то хотите бесплатно получить то, за что люди годами в училищах маются.
   
Это сообщение редактировалось 07.04.2019 в 22:09
1 287 288 289 290 291 392

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru