[image]

Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

 
1 60 61 62 63 64 131

pkl

аксакал

Aaz> Вот данные одного из проектов аэростата ДРЛО: объём 12 тыс. куб.м, п/н - 1 тонна, длина троса - 7600 м, дальность обнаружения - до 400 км.
Aaz> "Наверху" - только первичная РЛ-информация, далее её переводят в "цифру" - и вниз по ВОЛС, обработка уже на борту корабля-носителя.
А где про это можно поподробнее? Если что, тему на форуме я уже нашёл.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> А можно уточнить цифры, а то у меня как-то расчет не сходится.
Верфь для авианосца, база, силы охранения. Плюс само авиакрыло, особенно его эксплуатация.
   1717
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Если вопрос 12 истребителей(и авик) и 0 фрегатов против 12 фрегатов - да.
С учётом сокращения финансирования, необходимости замены тральщиков, БДК, МЦАПЛ, увеличения вдвое темпов строительства корветов.
При нынешних раскладах если к 2030 смогут построить тройку фрегатов проекта 20386 - это уже хорошо.
Так что 12 фрегатов это наилучший вариант для нашего флота.

Gloire> А вот если в дальнейшем - то нет.
"Жаль только жить в это время чудесное..."
   1717

Gloire
Aluette

опытный

pkl> Все высокоинтенсивные конфликты со странами, способными сбивать ИСЗ, неизбежно перерастут в обмен ядерными ударами.

Во-первых не неизбежно. Опыт ВМВ с нами.
Во-вторых не неизбежно в полномасштабный. Помимо мириадов политических опций, не все страны, способные сбивать ИСЗ, способны на полномасштабный конфликт или как-то выигрывабт от него.
В-третьих, и главное, - мы говорим не о тех ИСЗ, которые могут спроаоуировать такой конфликт.

pkl> Проигрыш в войне, даже в "маленькой победоносной", зачастую равносилен физической смерти для политиков. Пример - те же Фолкленды. Косовский конфликт. Так что могут и решиться, если терять больше нечего.

А могут и нет. Причем чаще нет, чем да.

pkl> Как то вяло они идут. Хотя там нет ничего сложного - создать комплект ракет и ИСЗ на хранении.

Сложнее сделать так, чтобы это не было привязано к очевидным космодромам и инфраструктуре хранения.
Вы наверняка видели соответствующие дарповские программы.

pkl> Его, помимо авиации, должны ЗРК с кораблей охранять. А они могут иметь несколько эшелонов.

ЗРК кораблей не дают никаких гарантий, т.к. почти все они, по сути, не помешают обстрелять вертолет.
Кроме тогг, подобная работа вертолета сводит к минимуму пользу от него(в т.ч. практически к нулю - способность управлять действиями авиации, да и "раннее оповещение" уходит втартарары). Получается очень пафосный и дорогой низковысотный обнаружитель.


pkl> Не знаю, не знаю. Особенно глядя на американские военные расходы.

Это мы цены батонов и прочих полков МРА подзабыли.
Итог-то показателен: в итоге СССР сам, перепробовав все остальные варианты, перешел к строительству мощного авианосного флота.
В процессе, к слову, был попробован и близкий к вашему вариант.
Только вместо специализированных малых авианосцев авиакрыло(и десантные функции заодно) пихнули БНК. Что вышло - известно.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Во-первых не неизбежно. Опыт ВМВ с нами.
Сейчас не ВМВ, характеристики техники совсем другие.

Gloire> Итог-то показателен: в итоге СССР сам, перепробовав все остальные варианты, перешел к строительству мощного авианосного флота.
И сдох в процессе.
   1717
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> Так что 12 фрегатов это наилучший вариант для нашего флота.

Я там всеж абстрактно писал, не конкретно про ВМФ РФ.
Конкретно для ВМФ РФ легкий АВ является еще и очень плохим вложением средств.
Советский флот имел все шансы получить реальную пользу от Киевов(которые, правда, совсем не авл) с як-141. Для российского же флота это просто деньги на ветер.


Полл> "Жаль только жить в это время чудесное..."

Может повезёт :-)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> Сейчас не ВМВ, характеристики техники совсем другие.

Критерием непреминения была неотвратимость ответного удара.
С ней сейчас все куда печальнее, чем тогда. Во всяком случае, в паре РФ:США.
В других парах всё уже куда интереснее.

Gloire>> Итог-то показателен: в итоге СССР сам, перепробовав все остальные варианты, перешел к строительству мощного авианосного флота.
Полл> И сдох в процессе.

Вот уж не авианосная программа его потопила.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Конкретно для ВМФ РФ легкий АВ является еще и очень плохим вложением средств.
Лёгкий АВ мог носить тяжелые БЛА вроде "Форпоста" и ударные вертушки вроде Ка-52К в количествах, когда они становятся значимы в локальных конфликтах.
В будущем можно было сделать палубный авиационный комплекс для базирования на таких кораблях, который бы расширил функционал лёгкого АВ.
Но теперь это альтернативная история.

Полл>> "Жаль только жить в это время чудесное..."
Gloire> Может повезёт :-)
У меня в роду долгожителей нет.
   1717
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> С ней сейчас все куда печальнее, чем тогда. Во всяком случае, в паре РФ:США.
Ты из очень альтернативной вселенной пишешь.
В моем варианте реальности сегодня маловероятно нанести удар, не получив ответно-встречный.
Я всегда интересуюсь происходящим у соседей, так что расскажи, как там у вас дела?

Gloire> Вот уж не авианосная программа его потопила.
Безусловно, и она - тоже.
   1717
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> В моем варианте реальности сегодня маловероятно нанести удар, не получив ответно-встречный.

За ответно-встречный я б не стал поручаться, а вот ответный будет наверняка. Это отличный стопор для многих полномасштабных сценариев.

Полл> Я всегда интересуюсь происходящим у соседей, так что расскажи, как там у вас дела?

По флажку смотришь? :)
Ну, например, пара КНР:США. Ядерная эскалация возможна, но невыгодна обоим сторонам. Причем более слабой(и, таким образом, заведомо более склонной) выгодна несравнимо менее, чем более сильной.

Полл> Безусловно, и она - тоже.

Чтобы не начинать перебирать цепочки все более важных событий, именно которые и переломили спину Верблюду, давай сразу напишем что развал СССР был предопределён в декабре 1922 года.
А все дальнейшее, от поломки колодца бабы Нюры до полета Гагарина, лишь события, ведущие к его неминуемому концу.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Gloire> Итог-то показателен: в итоге СССР сам, перепробовав все остальные варианты, перешел к строительству мощного авианосного флота.

Логикой там и не пахло.
   73.0.3683.10573.0.3683.105

Aaz

модератор
★★☆
paralay> На безрыбье и рак рыба
Эти "безрыбные" имеют практический опыт - в отличие от тебя и твоих балаболов.

paralay> Базирование 40 дальних перехватчиков и 24 - 28 ЛМФС на палубе авианосца водоизмещением 120000 тонн оборудованного катапультами не противоречит достигнутому мировому уровню.
К Раневской.

paralay> Истребитель Rafale М в результате всех доработок стал тяжелее Rafale С на 500 кг
Ты прекрасно знаешь, что информацию без ссылок я не принимаю.
Тем более, от тебя. :)

paralay> МиГ-29К/КУБ вес пустого 12400 кг, МиГ-35 - 12100 кг, 2.5%
Ты опять во всю ширь демонстрируешь свой интеллектуальный уровень? :)
В данном случае не сухопутный самолёт оморячивали, а из морского делали сухопутный.
То же самое получится, если сравнить канадский CF-18 со стандартным палубным "Хорнетом" - там килограммов четыреста будет разница.

paralay> МиГ-29К/КУБ
Это просто опечатка пресс-службы - двоечка вместо троечки.
Сие настолько очевидно, что только ты мог на это повестись. :)

Aaz>> Весовую сводочку продемонстрируй, плиз.
paralay> в таблице
Я вообще-то просил ВЕСОВУЮ СВОДКУ. А не твою нелепую статистику "по процентам".
Особенно умиляет присутствие в этой таблице Ту-160 - это в обоснование "расчёта" массы пустого СКВВП размерности 10 тонн. :)
   66.066.0

Aaz

модератор
★★☆
Gloire> ...даже самые печальные самолёты-истребители лучше чем ничего.
Создание иллюзии защищённости ордера всяко хуже, чем отсутствие таких иллюзий.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> По флажку смотришь? :)
У нас на форуме, к сожалению, не отображается, из какой версии Вселенной твой собеседник. :)
В моей версии сегодня у России полное РЛ поле вокруг страны и автоматическая система управления РВСН, у США - космическая система СПРН, наблюдающая территорию России 24 часа в сутки, и основное количество ББ - на ПЛАРБ, которые для России малоуязвимы.
В сумме обе страны имеют очень высокие шансы нанести ответно-встречный удар в ответ на ядерное нападение.
   66.066.0

Gloire
Aluette

опытный

Aaz> Создание иллюзии защищённости ордера всяко хуже, чем отсутствие таких иллюзий.

Усиленный БВП в составе уже хотя бы пары-тройки звеньев современных истребителей, действующих в РЛ поле соединения(и пресловутыхх вертолетов) кардинально усложняют атаку соединения, превращая избиение в бой.
Это не значит, что КАГ внезапно выдержит бой с АУГ Нимица, но это не иллюзия.

Я чуть выше упоминал итальянцев.
Они важны, т.к. (в силу театра) это редкий пример флота, ударные корабли которого именно надводные(сейчас и на перспективу).
И характерно, что именно итальянский флот видит необходимость в АВЛ, при том, что - теоретически - Средиземка простреливается прямо с сапожка, и уж точно "еврофайтеры" берегового базирования могут обеспечить прикрытие.
А вот нет. И вторая мировая их хорошо научила, что даже харриер+ с собой дорогого стоит.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> В сумме обе страны имеют очень высокие шансы нанести ответно-встречный удар в ответ на ядерное нападение.

Это все не гарантирует ответно-встречный удар, в решении на нанесение которого участвуют люди, но это не суть.
Важно что это подтверждает тезис: раз обезоруживающего не будет, стоит ожидать ответный. Редкий политик мечтает о наследии в форме пепелища свой собственной страны.
Это не только американцев касается.

Соответственно, ожидать неминуемых контрценностных под улюлюканье и при первом сбитом низкоорбитальном спутнике ВМФ - ну так а зачем тогда мы сами с-500 делаем? ;)
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Aaz

модератор
★★☆
pkl> Да не больше 1144.
Не пробовали, прежде чем писать, сначала прочитать, о чём речь идёт?
А речь идёт о крейсере на 40(сорок) тыс. тонн. Водоизмещение пр.1144 напомнить?
   66.066.0

Aaz

модератор
★★☆
pkl> А где про это можно поподробнее? Если что, тему на форуме я уже нашёл.

Tethered Aerostat Radar System - TARS - ВПК.name

Tethered Aerostat Radar System - TARS Разработчик: США TARS - радиолокационная система наблюдения на базе привязного аэростата. Радар-аэростат TARS состоит из четырех основных частей и узлов: 26.07.2017 ВМС Филиппин получили аэростатную систему наблюдении TARS 15.05.2013 Разведывательные аэростаты на вооружении армии США 06.09.2012 Воздушный шар от Минпромторга 22.05.2008 Румыния намерена закупить в США 48 истребителей F-16C/D //  vpk.name
 

Далее - через поиск.
   66.066.0

Aaz

модератор
★★☆
Gloire> Усиленный БВП в составе уже хотя бы пары-тройки звеньев современных истребителей,..
Вы уж определитесь - либо "печальные самолёты-истребители", либо "современные истребители".

Gloire> И вторая мировая их хорошо научила, что даже харриер+ с собой дорогого стоит.
А фолклендская бритишей чему научила, что они "Лизу" решили строить? :)
   66.066.0

Aaz

модератор
★★☆
Gloire> Вот уж не авианосная программа его потопила.
Полл> Безусловно, и она - тоже.
Не передёргивай. Не было бы авианосной программы, деньги были бы потрачены на что-то другое. И точно не на что-то другое гражданское.
   66.066.0

Gloire
Aluette

опытный

Aaz> Вы уж определитесь - либо "печальные самолёты-истребители", либо "современные истребители".

Ирония тут в том, что выбора нет было особо никогда. Раньше был харриер, из которых хоть сколь-нибудь истребителями были сначала британские си харриеры, затем - американские плюсы. Теперь вот лайтинги. Так что теперь хочеш не хочешь, а купишь только самый модный итребитель кввп. :)

Даже печальные(харриер+) уже достаточно полезны, чтобы заморачиваться. Особенно на тех театрах, где можно расчитывать на поддержку с берега.
Современные и сверхзвуковые(f-35b) так и вовсе обещают весма многое.

Aaz> А фолклендская бритишей чему научила, что они "Лизу" решили строить? :)

Туманный альбион, сэр!
Вообще, на радостях от конца истории(по Фукуяме), просто решили сделать себе пару настоящих ударных авианосцев, какими Инвинсиблы не были совершенно точно.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Полл

координатор
★★★★★
Gloire>> Усиленный БВП в составе уже хотя бы пары-тройки звеньев современных истребителей,..
Aaz> Вы уж определитесь - либо "печальные самолёты-истребители", либо "современные истребители".
Побуду К.О: а это совсем другие деньги.

Aaz> А фолклендская бритишей чему научила, что они "Лизу" решили строить? :)
Должен заметить, что между фолклендской войной и нынешними АВ Британии целая эпоха. В которой были война в Заливе, и Югославская, и ещё пучок войн поменьше.
   1717

Aaz

модератор
★★☆
Gloire> Даже печальные(харриер+) уже достаточно полезны, чтобы заморачиваться. Особенно на тех театрах, где можно расчитывать на поддержку с берега.
Фолкленды показали, что "Харриеры" приемлемы разве что в случаях, когда можно рассчитывать на отсутствие сопоставимого по уровню противодействия с берега.
А более СВВП в качестве истребителей, если мне не изменяет склероз, нигде и не применялись.

Gloire> Современные и сверхзвуковые(f-35b) так и вовсе обещают весма многое.
"Вскрытие покажет".

Gloire> Туманный альбион, сэр!
В их действиях всё же присутствует хоть какая-то логика - в отличие от итальянцев с их "Кавуром". Макаронники завели себе АВ по принципу "чтобы как у больших". У них "заморских территорий", на которых ощущалось бы хоть какое-то влияние метрополии, как я понимаю, давно нет (если они когда-нибудь были). Чего не скажешь о Британии, Франции и даже Испании.
   66.066.0

Aaz

модератор
★★☆
Полл> Должен заметить, что между фолклендской войной и нынешними АВ Британии целая эпоха. В которой были война в Заливе, и Югославская, и ещё пучок войн поменьше.
В отличие от Фолклендов, когда бритиши воевали, во всех этих войнах они лишь "обозначали присутствие" - и не более того.
А для обозначения присутствия АВ в 70 тыс. тонн не нужен.
   66.066.0

Полл

координатор
★★★★★
Aaz> У них "заморских территорий", на которых ощущалось бы хоть какое-то влияние метрополии, как я понимаю, давно нет (если они когда-нибудь были).
Точно были:
 


И итальянцы считают, что в Сомали и Ливии у них влияние до сих пор есть.
   1717
1 60 61 62 63 64 131

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru